Страница 1 из 2

Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 17:08
JAS
Может уже всё разжёвано, тогда ткните, плиз!
А так есть несколько вопросов:
Чьи штампы на катушках, вообще какие штампы кому принадлежали?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Я кроме Свемы, которая в Шостке Сумской обл. была, ничего не знаю (там мой друг жил).

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 17:32
Виктор из Клина
Первая-Дружковский машиностроительный завод имени 50-летия Советской Украины.
Вторая-Электрогорский завод.
Третья-Красноярский завод, выпускавший холодильники "Бирюса".
Четвертая_Преславский завод.
Пятая-Ленинградский завод.
Шестая и седьмая-Дружковские катушки.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 17:34
transistor837
Виктор из Клина писал(а):Первая-Дружковский машиностроительный завод имени 50-летия Советской Украины.
Вторая-Электрогорский завод.
Третья-Красноярский завод, выпускавший холодильники "Бирюса".
Четвертая_Преславский завод.
Пятая-Ленинградский завод.
Шестая и седьмая-Дружковские катушки.
Вот что значит профи :thumbs_up :)

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 17:38
cccp1941
У меня есть пара черных 18-к трехоконных, так вот там полукруги и треугольники на них, что это за катушки?

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 17:48
Виктор из Клина
transistor837 писал(а):Вот что значит профи
Да ладно...А то уж краснеть начал... :)
cccp1941 писал(а):У меня есть пара черных 18-к трехоконных, так вот там полукруги и треугольники на них, что это за катушки?
А можно на фотку взглянуть?

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 17:50
cccp1941
Сейчас постараюсь сделать, она как Ленинградка выглядит...

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 17:55
cccp1941
Изображение

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 17:55
Starlight
А эта какая:?

Изображение

Изображение

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 18:05
Виктор из Клина
Александр, это Яузовская катушка.
Дмитрий, происхождение этого логотипа мне неизвестно, к сожалению.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 18:09
cccp1941
Виктор из Клина
Жаль...Пара таких катушек имеются, а вот откуда они без понятия, причем других цветов и дизайнов я не встречал...

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 18:11
Виктор из Клина
Если я не ошибаюсь, у меня с таким логотипом есть трехлучевая пятнашка.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 18:14
Starlight
Виктор из Клина писал(а):Александр, это Яузовская катушка.
Виктор, спасибо!!!

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 18:14
cccp1941
Виктор из Клина
Было бы интресно взгрянуть :yes:

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 19:13
JAS
Виктор из Клина писал(а):Вторая-Электрогорский завод.
Третья-Красноярский завод, выпускавший холодильники "Бирюса".
Никогда бы не подумал, что в Электрогорске катухи штамповали...
А снежинка на холодильнике Бирюса со школы знакома, но вот не сподобился сравнить и догадаться, блин!
Виктор - вы просто шаман!!! :yes:
Виктор из Клина писал(а):Дружковский машиностроительный завод имени 50-летия Советской Украины.
Это вообще где?
Виктор из Клина писал(а):Преславский завод.
Переславль-залесский или другой?
Что на тех заводах кроме катушек выпускали?
И вот такой вопрос:
На заводах, которые выпускали магнитофоны (Москва, Ленинград, Киев, Запорожье, Брянск, Горький, Казань, Новосибирск и тд и тп) обязательно делали свои катушки, или комплектовали чужими?

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 21:22
Eats
JAS писал(а):Виктор - вы просто шаман!!! :yes:
Виктор не просто шаман, он шайтан-шаман! Александр, в твоём-то случае фотки были - по ним всё видно, а я сколь ему по телефону ни звонил, описывая какую-нибудь катушку, так он всякий раз говорил: "А у меня уже есть такая!" И никаких фоток не надо, прямо так скрозь время и расстояние видит, настоящий чорт! Я б если катушками занимался, то за консультацией в первую очередь побежал бы к нему. А и к кому же ещё!? :)

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 13 дек 2013, 21:39
Виктор из Клина
Eats писал(а): Я б если катушками занимался, то за консультацией в первую очередь побежал бы к нему. А и к кому же ещё!?
Женя, ну вот, теперь я опять начинаю краснеть и смущаться... :)
Starlight писал(а):Виктор, спасибо!!!
Александр, да не за что!
cccp1941 писал(а):Было бы интресно взгрянуть
Дмитрий, бысро сделать фотку не обещаю, но пстараюсь не затягивать.Кстати, на моей страничке она точно имется.Понимаю, что свыше 100 страниц просматривать-это надо много терпения.Но там столько классных катушек! :)
JAS писал(а):Это вообще где?
Это Украина.Город Дружковка
JAS писал(а):Переславль-залесский или другой?
Именно Переславль-Залесский!
JAS писал(а):Что на тех заводах кроме катушек выпускали?
К сожалению, по всем заводам я не могу дать точную информацию.К примеру, на Переслвском выпускали фотобумагу.Хотя, думаю, про Переславский завод скажет лучше меня Влад(пришелец)
JAS писал(а):На заводах, которые выпускали магнитофоны (Москва, Ленинград, Киев, Запорожье, Брянск, Горький, Казань, Новосибирск и тд и тп) обязательно делали свои катушки, или комплектовали чужими?
Некоторые заводы изготавливали свои катушки, а некоторые комплектовали свои магнитофоны катушками, которые были в продаже как пустые.Например, вот Ленинградскими катушками(как Ваша черная) комплектовали магнитофны.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 07:45
JAS
Я только со Свемовскими (разными), Тасма (это какой город и завод?), Переславскими (с корабликом, думаю что это ботик Петра-1), Ленинградскими (лира, какой завод?), Олимповскими (Лепсе) и дружковскими встречаюсь. А как выглядят "Маяковские", "Иделевские" и "Яузские" катушки? Ну и других тоже посмотреть интересно!
Виктор, сделайте ликбез с картинками и историей, коротенько обзор своей коллекции (или ткните куда глянуть на ваш труд), интересно ведь многим!!!

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 07:50
Starlight
JAS писал(а):Тасма (это какой город и завод?)
Казань

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 09:28
cccp1941
Тасма-Казань, Свема-ШХЗ, Славич-Переславль, Идель и Илеть-Киевский завод Коммунист, Фрунзенские (похожие на Илеть)-Фрунзенским заводом ЭВМ 50-ти летия СССР, Дружковские (похожие на МАЯК)-Дружковка, ленинградские-понятное дело, Кометовские-Новосибирск и так можно ещё много перечислять...

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 12:28
Виктор из Клина
JAS писал(а):Виктор, сделайте ликбез с картинками и историей, коротенько обзор своей коллекции (или ткните куда глянуть на ваш труд), интересно ведь многим!!!
Вот ссылка на мою страничку.Там вложены общие виды моей коллекции (но это еще не все).
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... start=3450
Если что заинтересовало, обведите, пожалуйста, а я прокомментирую.
Мы с одним нашим форумчанином будем делать сайт по катушкам.Но вот, быстро не получается это сделать.
JAS писал(а): А как выглядят "Маяковские", "Иделевские" и "Яузские" катушки?
Вот 4 вида Маяковских катушек(теперь у меня их 5 видов :) )
Изображение
Иделевская
Изображение
Ранний вариант Сатурновской катушки
Изображение
Иссык-кулевская катушка
Изображение
Некоторые виды родных катушек от магнитофонов есть в этой теме
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 0%B0%D0%BC

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 13:55
JAS
cccp1941 писал(а):Идель и Илеть-Киевский завод Коммунист
Идель - аппарат делали в Казани, а катушки привозили из Киева? (когда рядом Тасма), никогда не поверю в непатриотичность!!! :)
cccp1941 писал(а):Тасма-Казань
А внешность катушек Киевского завода "Коммунист" можно глянуть? Их для Маяков и Юпитеров делали?

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 14:00
JAS
Виктор из Клина писал(а):Вот 4 вида Маяковских катушек
Виктор, спасибо за фото!
Но, то ли я не специалист, или невнимателен, но мне видится только 2(3) типа! Две прозрачных одинаковые, а белая от них только пластмассой и отличается...
Почему я просил фото "Маяковских"? Два потому что по мне- так они один в один Дружковские!!!
А можно фото эмблемы Маяковских покрупнее чтобы...
Ну и других известных тоже.
А почему на переславских то кораблик (это и вправду ботик Петра?) то просто надпись "Славич"?

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 14:12
JAS
cccp1941 писал(а):ленинградские-понятное дело,
А в Питере тогда только с лирой (эмблема эта какого завода?) делали, или ещё там было производство?

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 14:28
Виктор из Клина
JAS писал(а):Но, то ли я не специалист, или невнимателен, но мне видится только 2(3) типа! Две прозрачных одинаковые, а белая от них только пластмассой и отличается...
Я неправильно написал.Их там три типа-две прозрачные и металлическая.Две прозрачные разных периодов выпуска.Логотип с каштановым листком-это поздний логотип.Логотип с волнами в кружочке-это ранний логотип.На двух катушках в нижнем ряду как раз разные логотипы и их разное расположение.Слева-это ранний вид, справа-поздний.
JAS писал(а):Почему я просил фото "Маяковских"? Два потому что по мне- так они один в один Дружковские!!!
Они очень похожи, но есть различие в расположении окон бОльшего диаметра.У Маяковских они ближе к центру, а у Дружковских-есть небольшой зазор между центром катушки и самим окном.Кстати, похожего дизайна были еще Ворошиловградские катушки(однин из разновивдрстей их дизайна).
JAS писал(а):А можно фото эмблемы Маяковских покрупнее чтобы...
Чуть попозже сделаю.Если сегодня запущу компутер(он не хочет включаться), то постараюсь сегодня сфоткать.
JAS писал(а):А почему на переславских то кораблик (это и вправду ботик Петра?) то просто надпись "Славич"?
Насчет ботика Петра-тут уж я и не знаю, точно ли он.Кораблик-это ранний логотип Переславского завода.В начале 80-х(если я не ошибаюсь) этот завод стал именоваться "Производственное объединение Славич".Вот и вся "катавасия" с логотипами.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 14:44
Виктор из Клина
JAS писал(а):А в Питере тогда только с лирой (эмблема эта какого завода?) делали, или ещё там было производство?
С лирой-это Ленинградское отделение Музфонда.В питере еще делал катушки Оптико-механический завод(логотип ОМЗ), кторый впоследствии был переименован в Ленинградское оптико-механическое объединение(ЛОМО).

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 17:08
JAS
Виктор из Клина писал(а): С лирой-это Ленинградское отделение Музфонда.В питере еще делал катушки Оптико-механический завод
Вот ещё раз спасибо! Профи самый настоящий - приятно узнавать столько нового для себя от знающего так глубоко предмет человека.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 17:14
Виктор из Клина
Да не за что!
Но если честно, для меня еще многое остается загадкой.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 17:17
JAS
Виктор из Клина писал(а):для меня еще многое остается загадкой.
Пожелаю побольше новых открытий и разгадок, и чтобы они не отпускали и не кончались :drink:

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 17:40
Виктор из Клина
Спасибо большое! :drink:

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 20:01
Eats
Виктор из Клина писал(а):В питере еще делал катушки Оптико-механический завод(логотип ОМЗ)
...белые 18-ки производства которого у тебя, конечно же, есть? А оранжевая 3-лучевая 18-ка вообще без опознавательных знаков, но с прорезью вдоль одного луча у тебя есть? Фотографировать даже не хочу, потому что фотография точно испортит этот цвет сочного апельсина.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 20:15
Виктор из Клина
Eats писал(а):...белые 18-ки производства которого у тебя, конечно же, есть?
Женя, благодаря одному из наших форумчан, месяц назад она у меня появилась.
Eats писал(а):А оранжевая 3-лучевая 18-ка вообще без опознавательных знаков, но с прорезью вдоль одного луча у тебя есть?
Женя, она по дизайну похожа на "катушку-пеструху" №15 и красную катушку №18, что ты мне дарил?Если да, то у меня такая есть.Кстати, производитель катушки для меня неизвестен, так как катухи такого дизайна выпускали ВНИИТР и великолукский завод.Так же первый дизайн катушек ЛО Музфонда был точно таким.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 21:01
Eats
Виктор из Клина писал(а):
Eats писал(а):...белые 18-ки производства которого у тебя, конечно же, есть?
Женя, благодаря одному из наших форумчан, месяц назад она у меня появилась.
Примерно это я и ожидал услышать. :)
Eats писал(а):А оранжевая 3-лучевая 18-ка вообще без опознавательных знаков, но с прорезью вдоль одного луча у тебя есть?
Женя, она по дизайну похожа на "катушку-пеструху" №15 и красную катушку №18, что ты мне дарил?
Ой, чтоб я ещё их различал!!! Они же для меня все на одно лицо, если круглые, и на другое, если квадратные! Тогда всё-таки проще сфотографировать. Вот она (она абсолютно гладкая с обеих сторон!):
Изображение
Если да, то у меня такая есть.
Ну да, кто б сомневался! :)
Кстати, производитель катушки для меня неизвестен, так как катухи такого дизайна выпускали ВНИИТР и великолукский завод.Так же первый дизайн катушек ЛО Музфонда был точно таким.
У меня есть смутное подозрение, что вряд ли ЛО Музфонда стало бы выпускать "безымянные" катушки. До лиры они ставили скромную надпись "ЛО Музфонда", и непохоже на них, чтобы до этой надписи их катушки были бы вообще без опознавательных знаков. Про великолукский завод ничего сказать не могу. А вот ВНИИТР мог клепать всё, что угодно: ведь это не основное его занятие, а лишь нечто вроде опытно-экспериментального производства, поэтому и насчёт эмблемы там могли не заморачиваться. Правда, это всего лишь мои логические доводы и не более того. В действительности всё могло быть совсем не так, как на самом деле.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 21:07
Виктор из Клина
Женя, такая катушка у меня есть.
Eats писал(а):Про великолукский завод ничего сказать не могу.
Женя, у меня есть пятнашка Великолукского завода в родной коробке.Дизайн тот же.
Eats писал(а):А вот ВНИИТР мог клепать всё, что угодно: ведь это не основное его занятие, а лишь нечто вроде опытно-экспериментального производства, поэтому и насчёт эмблемы там могли не заморачиваться
Я больше всего склоняюсь именно к этому варианту.Но тут есть один "подводный камень"- на десятках есть надпись "ВНИИТР", а на тринашках и пятнашках выбит их логотип.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 14 дек 2013, 23:38
Eats
Значит, всё сходится к великим лукам? Была ли у них хоть одна катушка с хоть какой-нибудь отметкой? Если нет, то понятно, что это тоже не 100%-ная гарантия, но доля вероятности великолукского завода в производстве таких безымянных катушек существенно выше двух оставшихся.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 15 дек 2013, 00:13
Pedro
JAS писал(а):
Виктор из Клина писал(а):Вторая-Электрогорский завод.
Третья-Красноярский завод, выпускавший холодильники "Бирюса".
Никогда бы не подумал, что в Электрогорске катухи штамповали...
Это Солнечногорский электромеханический завод

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 15 дек 2013, 07:17
JAS
Pedro писал(а): Это Солнечногорский электромеханический завод
Опять стало интересно! Катушки очень качественно сделаны и попадаются регулярно!

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 15 дек 2013, 10:02
Виктор из Клина
Pedro писал(а):Это Солнечногорский электромеханический завод
Информация про производителя этих катушек была взята с сайта одного из наших форумчан.Я принял её как догму.
Даже не принял во внимания два факта.Первый-это то, что мне полгода назад отдали несколько таких катушек в Солнечногорске и мужчина, который их отдал, сказал, что они изготавливались на СЭМЗе.И второй-сечас позвонил Саше из Клина и рассказал ему об этом.Саня сказал, что его батя работал на этом заводе и приносил ему оттуда эти катушки.
Признаю свою неправоту.
Вот что значит-век живи и век учись. :)
Eats писал(а):Значит, всё сходится к великим лукам? Была ли у них хоть одна катушка с хоть какой-нибудь отметкой?
Женя, я почему-то больше склоняюсь к ВНИИТР.У Великолукских катушек центр немного побольше(я сейчас сравнил).Но это касается только пятнашки.Из-за того, что у меня есть в родной коробке только пятнашка, я могу с уверенностью только про пятнашку говорить.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 15 дек 2013, 14:53
JAS
Виктор из Клина писал(а):несколько таких катушек в Солнечногорске
Я в школьные годы жил в военном городке Сеща Брянской обл., наши отцы служили в Солнечногорском авиационном полку - он был то ли сформирован там, то ли первое боевое крещение там получил, уже не помню, а отец давно умер...
Изображение
Изображение
Изображение
Командиром АН-22 был отец моей одноклассницы, а в АН-12 летел отец товарища из параллельного...Он потом тоже лётчиком стал.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 15 дек 2013, 22:16
костян 24
А 22 трехлучевые чьи были? Когда у меня была моя Орбита 106 было 3 штуки таких, в коробках шли, написано было Катушка пустая без ленты или что то наподобие.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 16 дек 2013, 19:48
Suspense
костян 24 теже самые Ленинградские :) размером на 22 трехлучевые только их и видел

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 16 дек 2013, 19:55
Eats
Я не знаю, чем комплектовалась Орбита, но если б я делал её на Пирометре, то катушки закупал бы на Старопетергофском. Чистейшей воды экономика или, как это модно теперь выражаться: просто бизнес, ничего личного. :)

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 16 дек 2013, 20:17
Виктор из Клина
Eats писал(а):Я не знаю, чем комплектовалась Орбита, но если б я делал её на Пирометре, то катушки закупал бы на Старопетергофском.
Женя, как я знаю, у Орбиты не было своих фирменных катушек.Катушки-призраки, что на фотографии Орбиты-106 на инструкции по эксплуатации аппарата, не в счет.
Кстати, а что находится на Старопетергофском?

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 16 дек 2013, 22:02
Eats
Вить, там в доме 44 та самая Лира и находилась! Его переименовали в 90-х, а в советское время он назывался проспект им. Газа. Конечно, это на другом конце города, но не в Дружковку же гнать транспорт ради пустых катушек! Опять же, а ленту для них где брать? Гнать транспорт ещё и на Славич? Дык на пр. Газа катушки уже и с лентой по 750 метров (с того же Славича)! Я ж говорю: экономика, бизнес, ничего личного. :)

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 17 дек 2013, 09:20
Виктор из Клина
Suspense писал(а):размером на 22 трехлучевые только их и видел
А я вот не видел.Можно на фотку взглянуть?Очень интересно, что же это за катушки.
Eats писал(а):Вить, там в доме 44 та самая Лира и находилась!
Женя, спасибо за ликбез!
Eats писал(а):Дык на пр. Газа катушки уже и с лентой по 750 метров (с того же Славича)!
Тут я не могу ничего утверждать, так как лично не видел.Но вот парочка тринашек со студийными записями имеется.На коробках есть распечатки с трек-листом, где стоит этот логотип лиры.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 17 дек 2013, 22:11
Eats
Виктор из Клина писал(а):
Eats писал(а):Дык на пр. Газа катушки уже и с лентой по 750 метров (с того же Славича)!
Тут я не могу ничего утверждать, так как лично не видел.
Чего не видел? 22-к с лентой, выпущенных и намотанных на пр.Газа, д.44? Быть такого не может! Я ещё поверю, чтобы Ярик их не видел, но чтобы у тебя не было ни одной такой???

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 17 дек 2013, 22:14
Виктор из Клина
Eats писал(а):Я ещё поверю, чтобы Ярик их не видел, но чтобы у тебя не было ни одной такой???
Женя, к великому моему стыду, у меня ни одной такой нет.
Пустые-есть, а с лентой-отсутствуют.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 17 дек 2013, 22:33
Eats
Ну... в таком случае могу лишь повторить ту же самую фразу, которую я сказал при Ярославе: у меня есть таких 4 запечатанных. Я их даже распечатывать не собираюсь, ибо писать на эту ленту по моим понятиям всё равно нельзя, это чисто коллекционный экземпляр. Но тем не менее это цельные куски по 750 метров без склеек. Внутри пакетов помимо ленинградской катушки и славичевской ленты сохранился ещё переславльский воздух советского времени, когда и солнце было желтее, и небо голубее, и трава зеленее, и даже тот самый воздух был прозрачнее и чище - это видно, когда сравниваешь визуально воздух в пакете и в окружающей среде (хоть сегодня и вторник). А уж девчонки какие были в то время молодые и красивые!!! Просто нет слов... Куды котится этот мир?...

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 17 дек 2013, 22:35
Виктор из Клина
Eats писал(а):Ну... в таком случае могу лишь повторить ту же самую фразу, которую я сказал при Ярославе: у меня есть таких 4 запечатанных.
Женя, а вот я бы от одной такой запечатанной катухи в коллекцию не отказался бы...Кстати, а на катушки какого цвета намотана лента?

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 17 дек 2013, 23:31
Eats
Виктор из Клина писал(а):Женя, а вот я бы от одной такой запечатанной катухи в коллекцию не отказался бы...
Ярослав тоже не отказался. Но я ему вежливо отказал. Ну не то что бы совсем отказал, а просто пока не нашёл на что с ним поменяться. Ибо эта вещь не очень распространённая, хотя в Ленинграде их было некоторое количество. Дарить такую вещь красоты редкостной и цены немеряной я пока не готов. Магарычом тут тоже не отделаться. Надо придумать, на что можно поменяться.
Кстати, а на катушки какого цвета намотана лента?
Мне попадались исключительно лишь белые, слегка отливающие молоком. Этакий цвет - нечто среднее между белым и молочным. Ни прозрачных, ни других цветов не видел. Если и были, то врать не буду: не видел.

Re: Кто выпускал катушки

Добавлено: 19 дек 2013, 21:50
костян 24
вот что в поиске нашел коробка была такаяИзображение
Изображение
сама катушка была белая правда уже сомневаюсь что 22 именно были. у Антона нужно уточнить он лучше меня знает