Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

…хороший аналог - это живопись.
…то съёмка на киноплёнку - это живопись.

Неудачное сравнение.
Картинку, полученную с использованием светочувствительных материалов (фото- и кинопленок, фотобумаги), отличает та же дискретность, которая в данном случае, проявляется в виде «зерен» на пленке и бумаге.


Всего доброго!

Дискретность там очень условная. Не путайте с цифрой.

И вообще я имел в виду художественный эффект.

ov_zh писал(а):проявляется в виде «зерен» на пленке и бумаге.

Они на самом деле не дискретные. Они в виде непрерывной периодической последовательности изменения интенсивности чутья пленки. Т.е что-то в виде треугольного сигнала. Есть пик - спад стремящийся к нулю, потом опять пик (конечный, заметим), потом спад. Нет сремления в минус и плюс бесконечность, разрыва функции нет.
Питы на СД-диске тоже кстати аналоговые - их считывает лазер точно так же как игла винил. Только трапециедальный сигнал (по перепаду). А цифру (код) уже АЦП производит. Хотя даже после триггера Шмитта и преобразования по Котельникову, цифра в какой-то степени "аналоговой" остается. По Фурье то раскладывается

fireproof
Спасибо коллега за понимание

Они на самом деле не дискретные. Они в виде непрерывной периодической последовательности изменения интенсивности чутья пленки.

Когда говорят, что картинку, полученную с использованием светочувствительных материалов (фото- и кинопленок, фотобумаги), отличает та же дискретность, то имеют в виду, что основой светочувствительной эмульсии являются кристаллы галогенида серебра. Поэтому изображение на фотопленке и фотобумаге состоит из зерна (гранул серебра). К непрерывности процесса засветки отдельно взятого кристалла галогенида серебра это не имеет никакого отношения.

…цифра в какой-то степени "аналоговой" остается.

Остается только поговорить еще о том, что свет излучается (поглощается) и электрический заряд передается от одного тела к другому (перемещается по проводнику) дискретно отдельными порциями (квантами).



Всего доброго!

Владислав81 писал(а):Вот именно.

Если цифра - это фотография, то хороший аналог - это живопись.

Аналогично: если цифровое видео - это фотография (в данном случае безразлично, цифровая или аналоговая), то съёмка на киноплёнку - это живопись.

фотография бывает не только цифровой...профессиональные фотографы и сейчас фотографируют зеркалками на пленку...там живая фотография, цифра как мертвая плоская типа как если сравнивать CD и винил...
Просто люди не понимают...а сейчас все смартфонами фотографируют, а зеркалки пленочные за копейки продают. угробили этими цифровыми технологиями все что можно!!! сидят все и тупо тычут в китайские планшеты.

ov_zh писал(а):К непрерывности процесса засветки отдельно взятого кристалла галогенида серебра это не имеет никакого отношения.

Почему не имеет? Говоря о реальном разрешении на пленке мы рассматриваем в итоге "результат записи на фотопленку". А это именно засветка группы кристаллов. Поле засветки создаваемое кристаллом перекрывает в ближней своей зоне поля засветки соседних (из-за эл-магн. связи с соседними), поэтому суммарное поле можно считать непрерывным, но периодическим (треугольный или гауссообразный сигнал).
Чисто "тут игр...светим, а "тут не светим" - не получается...

Атомы вещества тоже как-бы отдельно друг от друга, но они опять же в электромагнитной взаимосвязи друг с другом и с составляющими атом частицами.

Магнитные частицы ленты тоже "дискретны", но создаваемое им поле -непрерывное.

И потом: кристаллы галогенида располагаются на плёнке не строго в ряды, как светочувствительные элементы на матрице. Причём, в случае с кино расположение зёрен от кадрика к кадрику немного меняется.

То же можно сказать о расположении магнитных частиц на плёнке.

Владислав81 писал(а):кристаллы галогенида располагаются на плёнке не строго в ряды, как светочувствительные элементы на матрице

Да, и вот это тоже важно , кстати.
Как и Броуновское (а именно хаотическое) движение электронов. Шум.

VeschiiOleg
Владислав81
Вау

cooper1960 писал(а):Просто люди не понимают...а сейчас все смартфонами фотографируют, а зеркалки пленочные за копейки продают. угробили этими цифровыми технологиями все что можно!!! сидят все и тупо тычут в китайские планшеты.

Стоять на пути этого процесса можно только имея в руках толстую (очень, очень толстую) пачку денег. Смиритесь.

КВК
Да ну? Проявка плёнки пока есть почти в каждом городе. Кинокамера Super 16 стОит точно не пачку денег. Плёнку можно найти, сколько нужно. Проявить кино можно сейчас и, надеюсь, ещё долго будет возможно в Москве. Отсканировать - в общем, есть где, и опять же не за пачку денег.

Не говорю уже о фото 35 мм. Профессиональные плёночные фотоаппараты сильно подешевели.

cooper1960 писал(а):
фотография бывает не только цифровой...профессиональные фотографы и сейчас фотографируют зеркалками на пленку...там живая фотография, цифра как мертвая плоская типа как если сравнивать CD и винил...
..

Это фольклёр
я несколько лет лаботал в самой крупной фотолаборотории страны
так вот, профи перешли на цифру первые, еще когда она ломовых денег стоила.

Согласен, но и техника у них этих профи стоит не меньше миллиона рублей этот самый цифровой фотоаппарат, я уж молчу про обьективы...имея такие возможности можно и на цифре фотографировать и устраивать потрясающие выставки (есть друзья фотографы с такой аппаратурой)...я говорю не про профессиональные фотоаппараты а типа бытовые цифровые мыльницы...что они могут сделать?

cooper1960
Тогда получается, что и Mark III - тоже цифровая мыльница. В общем, согласен.

cooper1960 писал(а):Согласен, но и техника у них этих профи стоит не меньше миллиона рублей этот самый цифровой фотоаппарат, я уж молчу про обьективы...имея такие возможности можно и на цифре фотографировать и устраивать потрясающие выставки (есть друзья фотографы с такой аппаратурой)...я говорю не про профессиональные фотоаппараты а типа бытовые цифровые мыльницы...что они могут сделать?

http://www.kenrockwell.com/tech/notcamera_russian.htm

Хорошая статья, спасибо.

Владислав81 писал(а):Хорошая статья, спасибо.

Его же "Семь уровней фотографов", но то больше шутка.

Что отличает хорошего фотографа от плохого? Хороший фотограф всегда обязательно и хороший художник, который умеет видеть игру света и тени, находить правильный ракурс, правильно отразить перспективу на фотоснимке. Все это отражает общую атмосферу и очень важно для психологического восприятия фотографии.

Сделать хороший цветной снимок сложнее, чем черно-белый, а сделать хорошую «цифровую» фотографию сложнее, чем «аналоговую». На первый взгляд это может показаться парадоксальным, но чем совершеннее техника и применяемые технологии, чем потенциально выше качество и достоверность передаваемого фотографией объекта, тем больший профессионализм и мастерство требуются от фотографа для достижения наилучшего результата. Иногда бывает лучше ограничиться «аналоговой» черно-белой фотографией…



Всего доброго!

Атос писал(а):профи перешли на цифру первые

Так там для обработки поле немеренное и удобства неоспоримые.
В видеоиндустрии с линейного монтажа (аналогового) перешли на цифровой нелинейный именно из-за удобства и возможности быстрого создания эффектов.

ov_zh писал(а):Хороший фотограф всегда обязательно и хороший художник

Стопудово!

В видеоиндустрии с линейного монтажа (аналогового) перешли на цифровой нелинейный именно из-за удобства и возможности быстрого создания эффектов.

Прежде всего - потому, что в цифре быстрее и легче зарабатывать деньги. Это касается кино, фото, видео и звукозаписи.

Качество звучания фонограммы при хорошей и безупречной работе исполнителей, в первую очередь, определятся правильностью тонального баланса микса, качеством сведения отдельных исполнителей (инструментов) в микс. При этом, критическим с точки зрения влияния на качество звучания микса может являться не верно выставленное при сведении значение уровня звучания одного исполнителя по отношению к другим в пределах всего 1-2 дБ. При сведении в микс большое значение имеет также интенсивность (скорость) затухания каждого звука инструмента (исполнителя), определяющее объем и глубину звучания микса, параметры динамической обработки и т.д.

Качественный мастеринг, это всегда большая кропотливая работа, требующая значительного времени и высокого профессионального мастерства звукозаписывающего персонала.

Сегодня, с учетом уровня развития цифровой звукозаписи (качества цифровой звуковой аппаратуры) правильнее не противопоставлять аналог цифре по качеству, а помнить о том, что качественный мастеринг в настоящее время, скорее исключение, чем правило.



Всего доброго!

zaharevich писал(а): ЗЫ. Кстати, кому интересно, можете зайти на форум frankduval.org в раздел "Синглы" - frankduval.org/f34-forum . В нём выложены оцифровки синглов из моей коллекции.

Добрый день, уважаемые почитатели винила. Адрес выше представленного сайта изменился, и соответственно раритетные виниловые синглы теперь представлены по новому адресу - http://www.art-cafe.info/f34-forum . Лично я с детства знаком с виниловыми пластинками и звучание винила всегда мне по особенному нравилось и до сих пор вызывает ощущение ни с чем не сравнимого музыкального драйва, оригинальности и звуковой мощи. И любые виниловые оцифровки, особенно если это ещё и что-то редкое - тоже с удовольствием слушаю и коллекционирую.