Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Владислав81 писал(а):

На хроме и 25 можно- что невероятного-то?

То, что там было больше, чем 24 кГц. И это на EMTEC PER 528, а представляете, что было бы на RMG LPR35? Жаль, что я нагру продал.

в этом ничего удивительного нет, на 76 пишется подмагничивание, если оно в районе 40-50 кгц, на старых аппаратах так. при оцифровке на 19ти, оно прет 10-12 кгц соответсвенно, т.е. воспроизвести его - вопрос зазора, на ленте. наверняка, если гражданский максел, записанный на 19ой прокрутить на 2 см/с, то подмагничивание 80/8 тоже вполне себе найдется.

ipa писал(а):на виниле -40

На хорошем виниле -65 с гаком. Считается как максимальная амплитуда смещения резца (сотня мкм) отнесенная к минимальной величине регистрируемой частицы (сотые доли мкм).

VeschiiOleg писал(а):

ipa писал(а):на виниле -40

На хорошем виниле -65 с гаком. Считается как максимальная амплитуда смещения резца (сотня мкм) отнесенная к минимальной величине регистрируемой частицы (сотые доли мкм).

Вы ща о чём?
О грампластинках с микрозаписью по 30 мин сторона
или о макси синглах на 45 оборотов?
если последнии то да
если первые то - 40 дб в лучьшем случае

Вот мы опять и подошли к тем самым ограничительным факторам, накладываемых винилом, и определяющих параметры мастеринга при грамзаписи, в частности, к одному из них, когда с одной стороны, существует физическая максимальная глубина прорезания, а с другой стороны, существует практически допустимая максимальная (дозволительная) глубина прорезания, определяемая тем обстоятельством, что на грампластинках в процессе бытового проигрывания «на среднем проигрывателе» игла из-за чрезмерно большой амплитуды вертикального хода в звуковой дорожке не должна терять корректный контакт с этой дорожкой и начинать «прыгать» (последнее приводит к возникновению брака, и поэтому является недопустимым).



Всего доброго!

Небольшое уточнение к выше отправленному мною сообщению:

…(все это приводит к возникновению брака, и поэтому является недопустимым).
Некорректный контакт иглы со звуковой дорожкой в процессе проигрывания приводит к неприятным искажениям, легко фиксируемым на слух.



Всего доброго!

Атос писал(а):Вы ща о чём? О грампластинках с микрозаписью по 30 мин сторона

Я о потенциально возможном ДД записи на виниле при котором игла выходит на поверхность диска...
Диагональная модуляция (режим стерео):


Правда в журнале "625/звукорежиссер" писали о достижения рекорда ДД на ДММ-диске около -80дб, но это по-моему перебор...Одна песня на всю сторону?

Но 40дБ это точно мало, у меня есть тест-диск "CARDAS" он на 33оборота и там с использованием немодулированной дорожи у меня получался ДД более 50дБ... На 45об будет больше.

Одна песня на всю сторону?

А что здесь смешного? Это стандарт для макси-сингла. "Распутина" бони-эмовского вспомните или "Рокит" самизнаетекого.

Головка звукоснимателя с иглой, как любое физическое тело, имеющее массу, обладает инерционностью (за счет применения противовесов в известной степени удается добиться уменьшения инерции головки). В силу инерционности головки при движении иглы по звуковой дорожке с большими вертикальными амплитудами (мы говорим о сигналах с высоким уровнем и широким динамическим диапазоном) всегда существует риск нарушения непрерывного контакта иглы с дорожкой (корректный контакт иглы со звуковой дорожкой является определяющим для качественного «чтения» винилового диска). Даже самые совершенные подвижные системы в современных проигрывателях не позволяют полностью застраховаться от риска возникновения подобных проблем.

Со стандартного 12-ти дюймового стерео диска, 33 об/мин, с продолжительностью звучания на одной стороне около 20 минут, при воспроизведении «на среднем проигрывателе» (именно на такое оборудование ориентируются производители) «снять» без потери качества динамический диапазон выше 55-60 дБ (соответствует динамическому диапазону, различимому слуховой системой человека, около 40-45 дБ) с технической точки зрения представляется задачей трудноосуществимой. Поэтому, динамический диапазон около 55-60 дБ (для последних треков на диске еще ниже) закладывается для винила еще при мастеринге.

В современных рекламных буклетах на винил можно встретить более радужные цифры по динамическому диапазону. )))



Всего доброго!

ov_zh писал(а): с технической точки зрения представляется задачей трудноосуществимой. Поэтому, динамический диапазон около 55-60 дБ
Всего доброго!

жаль , что образно и мало фактов .... но это плюс за красноречие!

Ну как, будем и дальше лить грязь на винил?

нет, мы вас оставим слушать винил а сами будем слушать цифру.

слушать цифру 192/32??

Всё равно, цифра есть цифра.

это- то похоже на ленту......... В 192/ 32 ЕСЛИ ЦИФРОВАТЬ ВИНИЛ ,НЕ ПОЛЬЗУЯСЬ ПРИМОЧКАМИ И РЕДАКТИРОВАНИЕМ- ВООБЩЁ

Чем 192/24 похоже на ленту? На ленту может быть похожа только лента.

В отличие от 44,1кГц (СД-формат) 192кГц дает полосу в 96кГц по Котельникову (на пределе) или гарантированную полосу в 19,2кГц(с очень качественным восстановлением формы).

Владислав81 писал(а):Всё равно, цифра есть цифра.

Я так понимаю что вам чтото хотелось бы возразить но ненашлось аргументов.

Владислав81 писал(а):А что здесь смешного? Это стандарт для макси-сингла

Ну там все-таки не на всю сторону, сам трек занимает примерно 1/3-1/2 стороны - дальше выводная дорожка.

fireproof писал(а):слушать цифру 192/32??

Та не, зачем же) Нам и 44100\16 хватит, можно даже и пожатую во FLAC ну или mp3\320. К слову сказать, качаю FLAC релизы нужные мне, жму их сам потом в 320\mp3 и ничего, не разочарован. Откровенно говоря, очень хотелось бы потрогать руками и послушать ушами SACD но в глаза не видел такого устройства, ни тем более дисков для него. А уж резаков и подавно нет, лютая экзотика. Токмо рипы выкладывают на торрентах.

Атос писал(а):

Владислав81 писал(а):Всё равно, цифра есть цифра.

Я так понимаю что вам чтото хотелось бы возразить но ненашлось аргументов.

Аргументов в сети предостаточно и я не собираюсь ничего переписывать.

pubuser
До сих пор помню, как ясно была слышна разница между mp3 и лентой 38,1 см/с, и это на далеко не лучших колонках.

до сих пор помню как кое-кто не смог отличить оцифровку магнитной ленты, о цифровой записи...

В ЦИФРЕ!! А разница была между цифрой и аналогом - в цифре и аналоге.

Владислав81 писал(а):pubuser
До сих пор помню, как ясно была слышна разница между mp3 и лентой 38,1 см/с, и это на далеко не лучших колонках.

Отличный аргумент в сравнении 24-32/192 и винила!

Здравствуйте, уважаемые!
Совершенно тупиковая тема...
Предлагаю наиболее активным участникам данной темы обменяться электронными и почтовыми адресами для ведения дальнейшей беседы в более интимном кругу, чтобы раз и навсегда избавиться от отрицательных оценок своей репутации.
В моем понимании,
Музыка - это удовольствие, которое, по большому счету, должно иметь лишь две оценки:
1. Нравится
2. Не нравится
А на каком формате это преподносится - дело вкуса и толщины кошелька конкретного человека.
Спасибо.

Владислав81 писал(а):pubuser
До сих пор помню, как ясно была слышна разница между mp3 и лентой 38,1 см/с, и это на далеко не лучших колонках.

Вот интересно вы сравниваете
на магнитофонной ленте вы указали режим 38,1 см/с
а почему на mp3 нет

а давайте сравним mp3 320кбит/с
и 2.76 см/с

Вы, наверно, хотели сказать 4,76?

не 2,38

То-то думаю, почему 2 в начале... Совместили две скорости...

Тип 2 на 2.38, или ТИП-10 на 2.38?

Атос писал(а):

Владислав81 писал(а):pubuser
До сих пор помню, как ясно была слышна разница между mp3 и лентой 38,1 см/с, и это на далеко не лучших колонках.

Вот интересно вы сравниваете
на магнитофонной ленте вы указали режим 38,1 см/с
а почему на mp3 нет

а давайте сравним mp3 320кбит/с
и 2.76 см/с

Это, как всегда у вас, не честно.

Какая разница, какой битрейт был у mp3-файла?

По сравнению с лентой на 38-й и 76-й скоростях все остальные носители сильно проигрывают в качестве.

Владислав81
Как раз честно. А то можно и с пищалками спектрумов сравнить - тоже цифра.

pubuser

К слову сказать, качаю FLAC релизы нужные мне, жму их сам потом в 320\mp3

А для чего? При современном развитии печатного дела на Западе...(с)
При современном развитии хранителей информации можно FLАC и не пережимать, сохранив точные копии\образы дисков.

BassIn писал(а): Музыка - это удовольствие, которое, по большому счету, должно иметь лишь две оценки:
1. Нравится
2. Не нравится
.

третий пункт - обязателен:
3. Что-то мешает комфортному прослушиванию

Владислав81 писал(а):
Какая разница, какой битрейт был у mp3-файла?

По сравнению с лентой на 38-й и 76-й скоростях все остальные носители сильно проигрывают в качестве.

Битрейт это такойже показатель как и скорость на ленте
Никто не ограничивает ни битрейт не дискретность как и скорость ленты.

kir2410 писал(а):pubuser

К слову сказать, качаю FLAC релизы нужные мне, жму их сам потом в 320\mp3

А для чего? При современном развитии печатного дела на Западе...(с)
При современном развитии хранителей информации можно FLАC и не пережимать, сохранив точные копии\образы дисков.

Да знаете ли как то более универсальны mp3 нежели флак, который не послушать на простой мобилке. Айфонов то не держим за ненадобностью и чрезмерной дороговизной. А хранить то да, сейчас объемы дисков позволяют к счастью) Но я вполне удовлетворен и рипами с флака.

fireproof писал(а):

BassIn писал(а): Музыка - это удовольствие, которое, по большому счету, должно иметь лишь две оценки:
1. Нравится
2. Не нравится
.

третий пункт - обязателен:
3. Что-то мешает комфортному прослушиванию

Да да, это как стоял у меня маяк-233 в свое время, вроде все хорошо но что то не то) Полез и реализовал подсветку кассеты, и режим подмотки ценой установки двух кнопок на панели, вычитал в журнале радио) Стоит себе прибор, работает и хочется что то улучшить))

Атос писал(а): Битрейт это такойже показатель как и скорость на ленте
Никто не ограничивает ни битрейт не дискретность как и скорость ленты.

Мы с вами не понимаем главного))) Разница у господина Владислав81 в самом простом осознании факта, что винил это винил а цифра это же цифра, не винил! Парадоксально звучит но это так) Это как с оригиналами и цветными ксерокопиями. На глаз отличить невозможно но сам факт осознания того что второй экземпляр всего лишь копия сводит на нет ценность. А на деле никто и не отличит копию от оригинала.

з.ы. Этот спор мне знаете напомнил срач лютых копирастов с больным разумом, которые твердят каждому кто скопировал что то не заплатив - "Ты вор, ты украл!" хотя само понятие кражи тут совершенно не приемлемо.

.........А на деле никто и не отличит копию от оригинала.

А если скопировать денюшку, неужто не кто не отличит.

YOHA писал(а):А если скопировать денюшку, неужто не кто не отличит.

А если ручками и кистью... это уже аналог будет

VeschiiOleg писал(а):

YOHA писал(а):А если скопировать денюшку, неужто не кто не отличит.

А если ручками и кистью... это уже аналог будет

+ еще будут искажения, в виде 10 лет особого режима )

callad писал(а):Владислав81
Как раз честно. А то можно и с пищалками спектрумов сравнить - тоже цифра.

А, понял, 76/2. У меня пока есть только 76/1, на подходе, но это лучше, чем 76/2, потому что шире дорожка.

fireproof писал(а):ЭТО- ЧО? НОВОДЕЛ???????

Ну, почти, переиздание... 90ые годы выпуска.

pubuser писал(а):

fireproof писал(а):

BassIn писал(а): Музыка - это удовольствие, которое, по большому счету, должно иметь лишь две оценки:
1. Нравится
2. Не нравится
.

третий пункт - обязателен:
3. Что-то мешает комфортному прослушиванию

Да да, это как стоял у меня маяк-233 в свое время, вроде все хорошо но что то не то) Полез и реализовал подсветку кассеты, и режим подмотки ценой установки двух кнопок на панели, вычитал в журнале радио) Стоит себе прибор, работает и хочется что то улучшить))

.

а имел я в виду другое: ЛЬЁТСЯ МУЗЫКА , да не " душевно" //////// винил в пиано и лента по ВЧ рулит.......
Поясняю : НА современном этапе СДюко-клепания АЧХ ПО ВЧ ОСТАВЛЯЕТ ЖЕЛАТЬ ЛУЧШЕГО: ЛИБО СУХОЙ ПЕСОЧЕК БЕЗ ГАРМОНИК ПО ВЧ( иногда даже недобор) .... А ЧАСТЕНЬКО СЕЙЧАС- ПРИЛИЧНЫЙ КЛИППИНГ ПО ВЧ ......... А вот лента с ВЧ грамотно поступает- не клиппует , а просто " валит"- cнижает уровень- потому и АЧХ - лучше! Нужно в любую эпоху слушать первоисточники! ( до 95 года- это винил и лента..... а с 2000-х- это SACD и B-R )

VeschiiOleg писал(а):

fireproof писал(а):ЭТО- ЧО? НОВОДЕЛ???????

Ну, почти, переиздание... 90ые годы выпуска.

ЭТО МОЖЕТ И ГУД( НУЖНО СЛУШАТЬ) ...... А ВОТ ИНТЕРЕСНО

DedaGenja писал(а):Тем, кто интересуется новоделом:
http://www.delfi.lv/showtime/news/picsn ... d=44629784

ТАМ точно новодел- вот его-бы на тест

fireproof

слушать первоисточники! ( до 95 года- это винил и лента..... а с 2000-х- это SACD и B-R )

Не все SACD одинаково полезны. Если мастеринг изначально был в РСМ, то смысла от громадной частоты дискретизации DSD мало, а если ЦАП не понимает DSD и производится предварительно перекодировка в РСМ процессором, то вообще никакого смысла.
После того, как научились грабить SACD, в некоторых обнаружились ватермарки с одноимённых DVD-A изданий, что как бэ намекает...

Спасибо! Я не ратую за первозданность и натуральность носителей на современном этапе развития - я только высказался за формат, по алгоритму работы которого выполнено сведение и вывод готового материала и тиражирование...... К сожалению , Вы правы ... и брак возможен всегда( как и на любом этапе)........... Вот мне и рип BD диска ( live КОНЦЕРТ ФАРМЕР) попался с клиппингом

fireproof писал(а):......- cнижает уровень- потому и АЧХ - лучше! Нужно в любую эпоху слушать первоисточники! ( до 95 года- это винил и лента..... а с 2000-х- это SACD и B-R )

а мы то дураки, всё музыку слушаем

Атос
Важно, как эта музыка звучит. Уши у нас одни. Хотя, кому и кобыла невеста, кто-то способен жрать и помои...

Атос писал(а): а мы то дураки, всё музыку слушаем

mp3 128 - тоже- музыка! С клиппингом фрагмент- тоже музыка, вообще-то ,..... и если усилитель с колонками на свадьбах в 11 часов вечера "захлёбывается"- тоже!

mp3 128 - тоже- музыка!

Не надо... это такой отстой, что дальше некуда.

Попадались треки, которые играли одинаково как в 128 и напрямую с оригинального CD. Сперва подумал что именно с этого пиратского диска и был рип сделан, проверил через програмульку, чекер дисков, показывает что диск "оригинальный" а не пережатка из mp3, анализ прога делает по спектру. Самостоятельно рипал кодеком lame треки в разных битрейтах с этого диска. Кое какие треки в 128 слушать нереально, а какие то звучат точно так же как и в оригинале, и в 320 битрейте. От чего зависит - так и не понял. Средние и высокие прослушиваются хорошо и без искажений.