Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Владислав81 писал(а): И вообще скажу так: мне в позапрошлом году подарили пластинку: Рахманинов, 2-й концерт, за роялем Рихтер, АЗГ с синим "яблоком", с факелом, первопресс, состояние близко к идеальному, что редкость для такого винила. Я слушал и получал большое удовольствие от музыки и от звука. Практически не трещит, не скрипит, все частоты прописаны и сохранились очень хорошо. Как вы думаете, в каком месте оказалась цифра?

Ещё есть сюиты "Пер Гюнт" в исполнении оркестра п/у Н.С. Голованова. АЗГ с факелом. Прекрасно звучит, исполнение образцовое.

ПЛЮСАНУЛ В РЕПУТАЦИЮ ЗА ПРАВДУ! Вам нужно в тему http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=90860
что - нибудь залить в высоком разрешении , ... чтобы доказать истинную правоту!

Вот бы альбом Энигмы ''Le Roi Est Mort, Vive Le Roi!'' на виниле... Но, похоже, он выходил только на CD и кассете.

ДА! ТРЕТИЙ АЛЬБОМ 1997 года я свежачком купил........... и совсем мне АЧХ ни -по средним ... ни-по высоким не понравилась- такое ощущение , что с нетовского mp3 (128) скатан был- до сих пор не слушаю и не искал ( и не проводил анализ , кстати)

Выше сравнивали Энигму, приведу и я пример. Имею в коллекции виниловый макси-сингл "Living My Way" Франка Дюваля (Frank Duval). Так вот, там есть замечательный инструментальный трек "Privat Piano". В своё время мне дали мини-CD с вот этим вот синглом. Ребят... Сидюк в данном случае ВООБЩЕ НИ В КАКОЕ СРАВНЕНИЕ НЕ ИДЁТ С ВИНИЛОМ. Хотя релизы были выпущены одним и тем же рекорд лейблом TELDEC. На диске звук какой то "сухой" (простите за аудиофильское выражение, но иначе не скажешь). Да, нет щелчков, виниловых артефактов. Но звук - отстой. Такое чувство, что динамический диапазон зарезан. И в то же время слушал свою пластинку отнюдь на не крутом вертаке (Арктур 006) и получал реальное удовольствие - настолько мощное и чистое звучание. Просто улёт, одним словом. Так что иногда даже винил способен переплюнуть CD. Как это ни странно.

За примерами далеко ходить не нужно........
Ну ,.... если не брать в расчёт выпущенное с 2000-х

Sulphur писал(а):В журнале РАДИО писали, что, мол, у CD динамический диапазон типа не больше, чем на виниле. Примерно так. Не знаю, так ли это.

Теоретически ДД СД под 95-100дБ. Против 60-65дБ у винила. Но у СД искажения на малых уровнях до появления сигма -дельта ЦАПов были чудовищными, поэтому ДД был ограничен. Сейчас с этим все в порядке, однако коммерция требует чтобы звку был более "громким", а из-за этого запись искусственно компрессируют, что резко сужает ДД, причем зачастую он становится меньше чем на виниле.

fireproof писал(а):
я не путаю - это стандартизированное словосочетание
( я не рокот имел ввиду)
СШ винилки - 55-61 - зато есть все частоты ....

Я тоже не имел ввиду рокот, я имел ввиду именно Сигнал/Шум.

Сигнал/Шум колторый вы указали это на частоте 1 Кгц
с учетом RIAA на краях диапазона он ещё на 20 Дб меньше.
А до 300 гц только моно, а на 3-5 кгц вырезанные сибилянты(по фонограмме)
Переходное меж каналами 30-35 Дб. И зарезанная по пикам динамика
создает "мягкое" звучание, которое неискушенные уши принимают за качество.

fireproof писал(а): Вопрос- можно? А Вам , случаем , не отсутствием шумов нравится СД?(Я не про увеличенный ДД ... а токма про отсутствие стороннней(? )составляющей в сигнале?)

Да, за это больше всего люблю слушать цифру. Ну и за ее компактность и удобство юзания. Мне не нужен этот самый "Процесс" про который тут упомянули - замена пластинок, рассматривание обложек во время прослушивания, с последующим уходом в нирвану.

fireproof писал(а): ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЕ: современная музыка , заточенная под цифру и созданная на цифре ..... и не имеющая аналогов на виниле имеет действительно ДД более чем на 25 дБ превосходящий лучшие виниловые звуковоспроизводящие системы ( а это почти в 40 раз менее фоново)

Вот оно и объяснение, ключевые слова - СОВРЕМЕННАЯ МУЗЫКА и СОЗДАННАЯ НА ЦИФРЕ. А я поклонником всяких инструменталов прошлых ну никак не являюсь. Не моя это музыка и винил как мне кажется нужен именно для сохранения той самой "натуральной атмосферы" настоящих инструментов, на которых играли живые люди что называется.

pubuser писал(а):А я поклонником всяких инструменталов прошлых ну никак не являюсь

не любить Битлов, Ролингов, Зеппелин...
не любить оркестры Мориа, Ласта, Папетти...
не любить Жарра, Маруани, Романелли, Перье...
не любить Флойд, Дип Пёпл, Скорпов....
не любить АББУ, Дассена, Бони М...
.............
комментировать не стану, просто по-человечески жалко такого

pubuser писал(а):нужен именно для сохранения той самой "натуральной атмосферы" настоящих инструментов, на которых играли живые люди что называется.

Вы не поняли , наверное , что сами и ответили на дилему звуковосприятия музыки , этим самым поделив ( и аргументировав, почему) форумчан в этой теме на тех , кто "ЗА" и кто"ПРОТИВ "
\ это априори так.......- бесспорное утверждение!

Атос писал(а):он ещё на 20 Дб меньше.
А до 300 гц только моно, а на 3-5 кгц вырезанные сибилянты(по фонограмме)
Переходное меж каналами 30-35 Дб. И зарезанная по пикам динамика
создает "мягкое" звучание, которое неискушенные уши принимают за качество.

я Вас понял , ........и понимаю, НО:
........ я не сохраняю с торрентов информацию о винил- исходнике( и не считаю достоверной , кстати) , если а на 3-5 кгц вырезанные сибилянты(по фонограмме)и если убран треск и шорохи....... А А до 300 гц только моно......& И зарезанная по пикам динамика , ПРОСТИТЕ , ПО-первому : это Ваши догадки....а второе- это под вопросом....... Ответ: не считая середины 90-х и далее... ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ОРИГИНАЛ ЛУЧШЕ ВИНИЛА??????? СД с винила спост - обработкой альбома 75 года обладает более лучшей отработкой фронтов и скоростью нарастания 18-30 дБ на октаву тоже радует?????? Впереди планеты всей СД с альбомами 68-73 года???????
Аргументы! ???????

сашик, VeschiiOleg по-делу!

сашик писал(а): .............
комментировать не стану, просто по-человечески жалко такого

Если вы чего то не любите это не повод вас жалеть. У каждого свои вкусы. И все вами перечисленное мне совершенно не интересно и слушать все это я никогда не буду. На все в мире есть свои ценители. Кто то и на черный квадрат Малевича смотрит с умилением и говорит "Даа, вот это великий художник - нарисовать такую картину!". Извините, на вкус и цвет - каждому свое.

pubuser писал(а):Кто то и на черный квадрат Малевича смотрит с умилением и говорит "Даа, вот это великий художник - нарисовать такую картину!". Извините, на вкус и цвет - каждому свое.

Это -же великий шедевр....получше пятен Роршаха вставляет!

сашик писал(а):

pubuser писал(а):А я поклонником всяких инструменталов прошлых ну никак не являюсь

не любить Битлов, Ролингов, Зеппелин...
не любить оркестры Мориа, Ласта, Папетти...
не любить Жарра, Маруани, Романелли, Перье...
не любить Флойд, Дип Пёпл, Скорпов....
не любить АББУ, Дассена, Бони М...
.............
комментировать не стану, просто по-человечески жалко такого

Берите шире: Дюк Эллингтон, Рэй Энтони, Фрэнк Синатра, Каунт Бэйси, Чарли Паркер.

Насчёт Малевича и "на вкус и цвет". Как меня достала эта толерантность. Малевич, чтобы вы знали, является продолжателем традиции чёрного квадрата, которой уже много сотен лет.

Добавлю. Несколько лет назад я ВООБЩЕ никогда не думал, что начну пользоваться винилом. Но один случай изменил кардинально всё. Я с детства являюсь большим поклонником творчества Франка Дюваля. И на одном форуме, ещё в 2011 году я узнал о нём побольше, и в частности узнал то, что в дискографии данного композитора имеется большое количество синглов. А в синглах огромное количество треков, которые никогда не издавались в цифровом виде,и даже в сборниках. И вот, год назад я начал собирать его синглы. На сегодняшний день у меня собраны практически все релизы, в том числе те, которые сейчас днём с огнём не сыщешь. приходилось отдельные пласты доставать "окольными путями". Самая старая пластинка в моей коллекции - 1972 года. Это пласт немецкого певца Ларса Вольфа, для которого Дюваль написал музыку. Материал также на дисках не выходил. Вот так вот коллекционирование редких записей и привело меня к винилу. Хотя скажи мне это лет эдак пять назад - я просто бы посмеялся, и никогда бы не поверил, что буду коллекционировать пластинки.

ЗЫ. Кстати, кому интересно, можете зайти на форум http://www.frankduval.org в раздел "Синглы" - http://www.frankduval.org/f34-forum . В нём выложены оцифровки синглов из моей коллекции.

fireproof писал(а):..
я Вас понял , ........и понимаю, НО:
........ я не сохраняю с торрентов информацию о винил- исходнике( и не считаю достоверной , кстати) , если а на 3-5 кгц вырезанные сибилянты(по фонограмме)и если убран треск и шорохи....... А А до 300 гц только моно......& И зарезанная по пикам динамика , ПРОСТИТЕ , ПО-первому : это Ваши догадки....а второе- это под вопросом.......?
Аргументы! ??????? !

Чесно говоря я вобще ничего не понял что вы тут пишите
вы толи спрашиваете, толи отвечаете толи мне толи ещё кому
вы уж не обижайтесь

...до 300 гц только моно, а на 3-5 кгц вырезанные сибилянты(по фонограмме)
Переходное меж каналами 30-35 Дб. И зарезанная по пикам динамика...

Причем, все это обусловлено особенностями физической природы и технологией нарезки грампластинок, и является ограничительным фактором (последний накладывает требование осуществления специального мастеринга), который определяет то, что можно в дальнейшем «снять с диска» без получения откровенного брака.


Всего доброго!

[youtube][/youtube]

ov_zh писал(а):

...до 300 гц только моно, а на 3-5 кгц вырезанные сибилянты(по фонограмме)
Переходное меж каналами 30-35 Дб. И зарезанная по пикам динамика...

Причем, все это обусловлено особенностями физической природы и технологией нарезки грампластинок, и является ограничительным фактором (последний накладывает требование осуществления специального мастеринга), который определяет то, что можно в дальнейшем «снять с диска» без получения откровенного брака.


Всего доброго!

Так вот, надо не цифры изучать, а ЗВУК слушать. Звучит это всё очень хорошо.

сашик

не любить Битлов, Ролингов, Зеппелин...
не любить оркестры Мориа, Ласта, Папетти...
не любить Жарра, Маруани, Романелли, Перье...
не любить Флойд, Дип Пёпл, Скорпов....
не любить АББУ, Дассена, Бони М..

Вы может и удивитесь, но при разнице в возрасте менее 10 лет я к перечисленным отношусь в лучшем случае с уважением за профессионализм – но не люблю и не слушаю. Ра́́вно как и к Дюку Эллингтону, Рэю Энтони, Фрэнку Синатре, Каунту Бэйси, Чарли Паркеру.
Мне их как-то заменяют Монк и Марсалис, Жильберту(:) это к ссылке) и Вальдес, Альберт Кинг, Ди Меола, Хипы с Хенсли и его сольники, ТиРекс и Кинг Кримзон с ЭЛП, Сегара, Лавуа, Пельтье, Леруа и другие, менее известные франкофоны, Тоньони, Кэмпбелл... много еще. И таки да, в основном я слушаю цифру.

Ну а по винилу – все равно приходится иметь два транспорта, потому что многое есть только в одном формате – даже у Ди
Меола на виниле выходило не все, что уж говорить о менее известных. И о чем я писал раньше в теме – количество новых альбомов на виниле растет слабо (и больше всего в рнб, а не в классике и роке). Переиздания и продажа старых запасов – быстрее, но не быстрее чем сетевые подписки и покупки отдельных композиций.

callad
Всё понятно. Минус в репу.

Атос писал(а): Аргументы! ??????? !

Чесно говоря я вобще ничего не понял что вы тут пишите
вы толи спрашиваете, толи отвечаете толи мне толи ещё кому
вы уж не обижайтесь ...
Это я на ваши цитаты( курсивом) отвечал.
Это Ваши догадки , что 150-400 гц( мужской бас) - моно? А с чего такая точная граница? Может 80???? Вообще: про вокал- я не понял , а про звукоряд?- так меньше 100 Гц стерео никто и не разберёт( если не новодельный спецэффект) моно там , или стерео........ Ктати , откуда сведения?
....и далее,Атос, тоже неплохо-бы физические доказательства умозаключений! Спасибо!

Всё понятно.

Что для меня музыка важнее носителя, а любить и знать можно не только то, что было модно 30 лет назад? Или просто большая часть имен и названий Вам неизвестна?

ov_zh писал(а):

...до 300 гц только моно, а на 3-5 кгц вырезанные сибилянты(по фонограмме)
Переходное меж каналами 30-35 Дб. И зарезанная по пикам динамика...

Причем, все это обусловлено особенностями физической природы и технологией нарезки грампластинок, и является ограничительным фактором

Здравствуйте , ov _ zh! С этого места- поподробнее... ... что это там в оригиналах 80-х годов мы находим "неслушабельного"????????

fireproof писал(а): Это Ваши догадки , что 150-400 гц( мужской бас) - моно? А с чего такая точная граница? Может 80???? Вообще: про вокал- я не понял , а про звукоряд?- так меньше 100 Гц стерео никто и не разберёт( если не новодельный спецэффект) моно там , или стерео........ Ктати , откуда сведения?
....и далее,Атос, тоже неплохо-бы физические доказательства умозаключений! Спасибо!

я про мужской бас не писал, про звукоряд и вокал тоже, это вы сами себе выдумали

Да ниже 100 Гц отсутствует стереоэффект основаный на разнице фаз в каналах,
однако стереоэффект основаный на амплитудний разнице никто не отменял.

Но, на виниле ниже 300 гц моно, иначе будут проблемы, эта не умозаключение это технология.
Слушайтесь ушами.

callad писал(а):

Всё понятно.

Что для меня музыка важнее носителя, а любить и знать можно не только то, что было модно 30 лет назад? Или просто большая часть имен и названий Вам неизвестна?

Ага, конечно, "любимая музыка звучит и в 128 кб/с". Знаем мы это.

Атос писал(а): однако стереоэффект основаный на амплитудний разнице никто не отменял.

Но, на виниле ниже 300 гц моно, иначе будут проблемы, эта не умозаключение это технология.
Слушайтесь ушами.

КАКОЕ СЧАСТЬЕ! Бог - есть! На виниле всё - таки есть стерео! Я знал ! Я истово верил! Пойду в храм свечку Авваакуму поставлю!

Владислав81
На вопрос-то ответьте.
Ваши личные фантазии про mp3 в сравнении с винилом можете оставить себе.

Атос писал(а): отсутствует стереоэффект основаный на разнице фаз в каналах,
однако стереоэффект основаный на амплитудний разнице никто не отменял.

Мне нужна стереофония только там , где она действительно нужна и выразительна! Я не думаю, что Вам Важен стереоэффект на суб-басе 20-50 Гц
Да и , честно говоря , здаётся мне , по смыслу сюжета я не услышу разницы между стерео

Атос писал(а): основаный на разнице фаз в каналах,

и стерео

Атос писал(а): основаный на амплитудний разнице

Спасибо! А остальные умозаключения? А? ОНИ - НЕ МОИ .... а точнее- спорные факты- ВАШИ

Разница между хорошим моно и стерео - минимальна.

Владислав81 писал(а):Разница между хорошим моно и стерео - минимальна.

только для глухого на одно ухо. просто в стерео сразу куча проблем вылезает, и заставить хорошо звучать моно - проще.

Имел в виду - если моно проигрывать в двух каналах. Я свои записи, сделанные на нагре, слушаю на STM 310. Звучит отменно, есть эффект присутствия.

стерео и моно различаются тоько по фазе. Если речь об амплитудном различии или частотном то это уже не стерео а такая раскладка инструментов по каналам или задумка режиссера.
Ухо нечувствительно к фазе на частотах примерно ниже 100-150Гц и выше 11-12кГц. Поэтому такие частоты звучат как моно. Идентифицировать направление сложно. Именно поэтому сабвуфер можно размещать в любом месте - звук все равно будет как бы "отовсюду".
Разделение каналов у винила падает с частотой. Связано это с тем что два канала отрабатываются всего одной иглой. Если у лучших зукоснимателей на 1кГц примерно 25-30дБ, то на 10кГц уже 10-15дБ, а на 20кГц 5-6дБ...

Вот чо тут непонятного
если звук на НЧ будет раздельным по каналам
то толщина дорожки будет изменятся

поэтому НЧ при записи должны быть синфазные и равные по уровню
тобиш МОНО

VeschiiOleg писал(а):стерео и моно различаются тоько по фазе. Если речь об амплитудном различии или частотном то это уже не стерео а такая раскладка инструментов по каналам или задумка режиссера. ...

Пускай даже так (хотя если это не стерео то что?)
и вот эта задумка при записи на диск - пропадает.


Едем дальше

При записи в соответствии с RIAA Частоты НЧ зарезаются до 20 ДБ и при воспроизведеннии восстонавливаются
но уровень шума (рокота) при восстановлении тоже возрастает до 20 ДБ
Таким образом из Сигнал/Шум мы допорлнительно изымает до 20 Дб по низам
Оттого то они такие мягкие


Аналогичная картина по ВЧ,
вот тока на ВЧ до 20 Дб надо зарезать при записи иначе они просто "не влезут" на грампластинку.
Про разделение каналов на ВЧ , VeschiiOleg уже написал, так что по большому счёту опять моно получается.

Ну а про сибилянты и без меня много написано.
Так что запись на грампластинке от оригина отличается, и ой как не хило.
Слушайте музыку ушами.

Шо, опять?
Все уже разжевано-пережевано не по одному разу.
Атос правильно говорит:

Атос писал(а):Слушайте музыку ушами.

Вот именно. А не на цифры смотрите. В теории всё плохо, а на практике звучит очень хорошо.

[youtube][/youtube]
Как людей обманывают в виниловый век!

Интересно,там динамики из колонок не вылетели от таких вертикальных перемещений тонарма?

Владислав81 ,
ваше мнение о качестве новодельного винила, записанного с компакт-диска, позвольте полюбопытствовать?


Всего доброго!

kivan74 писал(а):Интересно,там динамики из колонок не вылетели от таких вертикальных перемещений тонарма?

Думаю, что для пьезо (наверняка там пьезо) это некритично, ибо гибкость подвижки в нём невелика.

Атос писал(а):если звук на НЧ будет раздельным по каналам то толщина дорожки будет изменятся

А она и меняется от 60 до 150мкм и даже больше в зависимости от допустимого шага записи (шаг резьбы). На пластах-синглах шаг больше, там больше ширина канавы и максимальная амплитуда записи может быть больше предельных +14дБ.

Наверно, Вы имели в виду на макси-синглах?

Владислав81 писал(а):В теории всё плохо, а на практике звучит очень хорошо.

Ну не все там плохо в теории, как и не очень радужно и на практике...

Винил ценен именно "эмоциональностью" ибо атака там воспроизводится без потерь (как в случае низкоскоростной записи на ленте или цифровой записи с низкой частотой дискретизации). Ну и собственный шум винила (именно поверхностный шум от трения иглы, а не аппликативные помехи в виде щелчков) меньше, чем шум ленты (опять же кассетного формата).
И эта "эмоциональность" позволяет нам не замечать нелинейности от искажений огибания и ошибки горизонтального угла (в особенности у яблока). Это два основных бича винила...

Sulphur писал(а): Вы имели в виду на макси-синглах?

Ну да, там обычно 1-2 композиции на сторону при 45об/мин.
Хотя я видел и импортный тестовый диск на 33об где как-то записали 300Гц с уровнем +18дб...

У меня есть макси, на котором одна песня на первой стороне на 45 скорости, а на второй - две на скорости 33.

VeschiiOleg писал(а):

Атос писал(а):если звук на НЧ будет раздельным по каналам то толщина дорожки будет изменятся

А она и меняется от 60 до 150мкм и даже больше в зависимости от допустимого шага записи (шаг резьбы). На пластах-синглах шаг больше, там больше ширина канавы и максимальная амплитуда записи может быть больше предельных +14дБ.

помоему картинка наглядно паказала
шаг записи тут ни при чём

Здравствуйте , ov _ zh! С этого места- поподробнее... ... что это там в оригиналах 80-х годов мы находим "неслушабельного"????????

fireproof,
и Вам здравствуйте!

Большинство грампластинок, записанных и выпущенных в мире в 70-х и 80-х годах, отличались высоким качеством (в своем формате).



Всего доброго!

Фабула:

Атос писал(а):а про сибилянты и без меня много написано.
Так что запись на грампластинке от оригина отличается, и ой как не хило.

а откуДОВА берутси СДюки с записями 70-90-х годов в природе-то? НЕ с лент-ли, с пластинок-ли звук брать? Ась? Что-сти я не разобрал , а где взяти "оригинальный оригинал' по естественности звучания для СД , как не оттуда? Фокусы звукозаписи.... или мормоны снова))))))))??????
Теория- это гуд!

ov_zh писал(а): и Вам здравствуйте!

Большинство грампластинок, записанных и выпущенных в мире в 70-х и 80-х годах, отличались высоким качеством (в своем формате).

и Вам- того-же в квадрате! Подытожили темку Вы не хило - опять комар (?) носа не подточит! Можно даже большими буквами , как констатация факта и победная точка:

ov_zh писал(а): и Вам здравствуйте!

Большинство грампластинок, записанных и выпущенных в мире в 70-х и 80-х годах, отличались высоким качеством (в своем формате).

Перефразируем: именно они и являются носителями и образцами (аутентичного)оригинального звучания какого- либо произведения ...... потому-что СД - ......всего-лишь ..... копия!

мне вот интересно - многие ли готовы поспорить на деньги, что в слепом тесте, не отличат звук виниловой пластинки от звука оцифровки этой же пластинки...