Глубокая очистка канавок виниловых дисков

Сообщение

Shuravi67 · #101

HyC писал(а):
Атос писал(а):Очистка пластинок с помощью клея ПВА это хохма которая передаётся из покаления в покаление.
Тем не менее в коневодстве в 80-е статья на этот щет вполне себе была.

В каких 80-х?! Годах в 60-х этот способ "на ура" применяли и описан он был во многих периодических изданиях. В том же журнале "Наука и жизн", например!

submariner · #102

HyC писал(а):
Атос писал(а):Очистка пластинок с помощью клея ПВА это хохма которая передаётся из покаления в покаление.
Тем не менее в коневодстве в 80-е статья на этот щет вполне себе была.

. Не знаю как в коневодстве, но хорошо помню заметку, кажется из рубрики "Обмен опытом" в журнале "Радио", кстати там же ранее и заметка "За рубежом" была описано что на западе в продаже появился специальный клей для очистки винила

С. Михалыч · #103

При мойке пятак чем Лучше защитить...?

HyC · #104

submariner писал(а):Не знаю как в коневодстве, но хорошо помню заметку, кажется из рубрики "Обмен опытом" в журнале "Радио", кстати там же ранее и заметка "За рубежом" была описано что на западе в продаже появился специальный клей для очистки винила

Журнал "Радио" с некоторых пор все называют "коневодством". Аккурат с той поры как в той-же рубрике каким-то упоротым аффтаром была предложена система ДУ для тель-а-визора "на вожжах". Так что мы об одной и той-же статье говорим.

Shuravi67 · #105

HyC писал(а): Журнал "Радио" с некоторых пор все называют "коневодством". Аккурат с той поры как в той-же рубрике каким-то упоротым аффтаром была предложена система ДУ для тель-а-визора "на вожжах". Так что мы об одной и той-же статье говорим.

Давно это было. И автор предлагал совсем не вожжи (их он, видимо, в глаза не видел!) , но бечевку для переключения каналов ТВ!

nikvan58 · #106

С. Михалыч писал(а):При мойке пятак чем Лучше защитить...?

Чищу, а вернее мою чистящим средством для чистки мониторов не содержащим спирта. Обильно смачиваю не прикрывая пятака,
и протираю бархоткой. Результат просто чудо. Плюс антистатическая разрядка.

BassIn · #107

nikvan58 писал(а):Чищу, а вернее мою чистящим средством для чистки мониторов не содержащим спирта. Обильно смачиваю не прикрывая пятака, и протираю бархоткой. Результат просто чудо.

Вы таким образом очищаете поверхность диска, а люди ведут разговор о глубокой очистке звуковых канавок диска от пыли, грязи, въевшихся в стенки канавок микрочастиц кварцевого песка и др.
Это разные вещи.
Поверхностная протирка диска ничего, кроме визуального блеска, диску не дает...

Deni · #108

HyC писал(а):
Атос писал(а):Очистка пластинок с помощью клея ПВА это хохма которая передаётся из покаления в покаление.
Тем не менее в коневодстве в 80-е статья на этот щет вполне себе была.

submariner писал(а):
Kryller писал(а):submariner
Тут многие пробовали. Это долгий и ненадежный способ. Подходит только тем, у кого очень мало пластинок и очень много свободного времени.
Я не думаю что этим способом надо чистить через день или неделю или даже месяц, достаточно раз в год да и то только те что постоянно в деле, насчет ненадежности тут можно поспорить, но в принципе для особо ценных экземпляров можно и комплексную чистку делать, сначала баньку, снять жировые пятна , а потом глубокую очистку клеем. Никто же не говорит что это панацея, но для многих достаточно эффективный и дешевый способ. кстати на западе в период расцвета винила продавали промышленный клей специально для чистки пластинок

Клей специальный, статья, хохма - вот походу эволюция самой хохмы. Про клей специальный для чистки винила (на западе) - не в теме, не исключаю. Ну, видимо и подобрали "аналог". Я еще от одного слыхал, что на рубеже 70-80 спрэй специальный импортный был... продавался на "толкучке" за непомерно дорого. Наносить его можно было цулюком на весь пласт, вместе с яблоком.... после высыхания снимается "матрица".

nikvan58 · #109

BassIn писал(а):
nikvan58 писал(а):Чищу, а вернее мою чистящим средством для чистки мониторов не содержащим спирта. Обильно смачиваю не прикрывая пятака, и протираю бархоткой. Результат просто чудо.
Вы таким образом очищаете поверхность диска, а люди ведут разговор о глубокой очистке звуковых канавок диска от пыли, грязи, въевшихся в стенки канавок микрочастиц кварцевого песка и др.
Это разные вещи.
Поверхностная протирка диска ничего, кроме визуального блеска, диску не дает...

А, что мешает провести вам поверхностную чистку и сравнить с протиркой чистящим средством для компутеров?

С. Михалыч · #110

nikvan58 писал(а): Чищу, а вернее мою чистящим средством для чистки мониторов не содержащим спирта.

Меня эта мысль тоже посещала... ну я её так и не реализовал...

а вот эта бадяга на фото... она ещё как и антистатик ?
Вопрос ко всем..
Как думаете... а если компрессором попробовать выдувать... не могут же частички в канавках прилипнуть намертво..

BassIn · #111

С. Михалыч писал(а):... не могут же частички в канавках прилипнуть намертво...

Могут, если они много тверже материала, из которого изготовлен сам диск.
Это ж чистой воды физика и механика.

Не забываем, что во время проигрывания и диск, и игла в какой-то степени нагреваются, вот в этот момент и происходит интенсивное впрессовывание наиболее твердых инородных частичек в "размягченные" от трения канавки диска.
Удалить это безобразие можно лишь при тщательной мойке и вакуумной обработке поверхности диска, или... пропитать все это "хитрым" клеем, тщательно высушить, а затем удалить.
Поверхностная же очистка (протирка моющими и чистящими составами) диска лишь ухудшит его состояние, т.к. все то, что находилось на его поверхности (или многое из того), будет механически смыто и банально затерто в сами канавки. Внешне диск будет блестеть, а качество воспроизведения ухудшится..

submariner · #112

чтобы не ломать копья бесконечно на эту тему может кто поставит опыт с применением цифирьного мелкоскопа и выложит результы тут, что для винила хорошо , а что плохо

nikvan58 · #113

С. Михалыч писал(а): а вот эта бадяга на фото... она ещё как и антистатик ?

Антистатик, и очень да же не плохой.

AAN · #114

BassIn писал(а):
submariner писал(а):
Mylenef писал(а):пва не подойдёт?
Подойдет даже в журнале радио...

Пожалуйста, не верьте тому, что написано в совдеповских изданиях. Вы же не хуже меня знаете, что партии наших, с позволения сказать, вроде бы одинаковых внешне и по запаху товаров, могут кардинально отличаться друг от друга по химическому и физическому составу. Продукция предприятий, где химреагенты дозируют при помощи совковых лопат, меня не интересует...
Извините.

Это сейчас так. При Советах такого и представить нельзя было....

velv · #115

submariner писал(а):чтобы не ломать копья бесконечно на эту тему может кто поставит опыт с применением цифирьного мелкоскопа и выложит результы тут, что для винила хорошо , а что плохо

+1
и копья ломать никто не будет...

Tofiq62 · #116

Никогда клеем не чистил пластинки.Обычно мою пластинку а затем гоняю на радиоле Ригонда-моно где стоит корундовая головка и все дела.Это же в каком состоянии должна быть пластинка,чтобы канавки чистить клеем.Наверное речь идет о пластинках с помойки или какой нибудь мусорки.

Sulphur · #117

Tofiq62 писал(а):а затем гоняю на радиоле Ригонда-моно где стоит корундовая головка и все дела.

Однако...

BassIn · #118

Tofiq62 писал(а):Обычно мою пластинку а затем гоняю на радиоле Ригонда-моно где стоит корундовая головка и все дела.Это же в каком состоянии должна быть пластинка,чтобы канавки чистить клеем.Наверное речь идет о пластинках с помойки или какой нибудь мусорки.

Понятно.
"Ригонда", с её сумасшедшим давлением на иглу, выполняет в данном случае роль бульдозера, выкорчевывая со дна канавки диска все, что попадает под "нож"...

Tofiq62 писал(а):Наверное речь идет о пластинках с помойки или какой нибудь мусорки.

Почему же обязательно диски должны быть с мусорки?
Например, многие товарищи с этого форума очень любят делать фотографии своих дисков, положив их на пол или ковер, а этого вполне достаточно, чтобы на диск "налипло" то, что мы не видим невооруженным глазом... пыль, грязь, микрочастички кварцевого песка, принесенные с улицы ногами хозяев и их домашними животными.
Винил не терпит суеты и пренебрежительного отношения к себе.
Впрочем, о чем это я?

гу-50 · #119

вот слушаю вас и проскакивают такие слова как изопропиловый спирт а какая разница между ним и этиловым(я имею в виду для чистки пластинок) никакой только дешевле он в несколько раз поэтому его и заливают в бензобаки авто но можно и этиловый и метиловый и бутанол разницы нет так что не употребляйте слова ради красного словца это вам.... химик советует

cooper1960 · #120

RADIST писал(а):предложение поэкспериментировать на пластах ненужных
не пройдет
ибо - винил от разных производителей НЕОДИНАКОВ ПО СОСТАВУ
проведя эксперимент на задроченой мелодии и получив неплохой результат
можно убить насмерть редкий первопресс
один и тот же пва может уйти без следов а может оставить белесые разводы и треск горящей хвои
пройдено уже
теперь только тазик с фейри ,а потом мойка в машине изопропилом

полностью согласен...начитавшись дебильных советов по углубленной очистке винила попробовал очистить

1 пресс @"Deep Perple in Rock" 1970г. и что испортил пластинку...хорошо что есть еще один экземпляр...теперь мою, как обычно раствором в воде хозяйственного мыла...кстати очень чистые пластинки получаются....и никакого там мыла не остается после промывки...зато натуральное в отличии от фейри, которая пленку дает даже на тарелках...

Павел01 · #121

Народ, вы сначала попробуйте тот метод и клей, который предложил я и только потом обсуждайте минусы этого метода.
Если вы где-то брали клей ПВА 10 летней давности , сделанный в китае, то это не значит что все ПВА будут такими же.

Чистил клеем и буду чистить, результат, как говорится, на лицо.

cooper1960 · #122

Павел01 писал(а):Народ, вы сначала попробуйте тот метод и клей, который предложил я и только потом обсуждайте минусы этого метода.
Если вы где-то брали клей ПВА 10 летней давности , сделанный в китае, то это не значит что все ПВА будут такими же.

Чистил клеем и буду чистить, результат, как говорится, на лицо.

ну тут я думаю, что не все согласятся...

GeHHenA · #123

Тоже что ли попробовать,клей имеется и пластинку найду но вот только метод этот слишком долговат,быстрей водой с фэйри.Так только ради экперимента.

nikvan58 · #124

Павел01 писал(а):Народ, вы сначала попробуйте тот метод и клей, который предложил я и только потом обсуждайте

Нет! это же практика. А мы большие теоретики!

Predator · #125

Мою виноломойкой KNOSTI, раствор готовлю сам: изопропил/дистиллированная вода 30/70 плюс ПАВы насколько капель на литр. По 10 полных обротов в каждую стороны и очень не плохой результат для не сильно загрезненных дисков.

В противном случае, при сильном загрязнении, применяю более верный способ:
беру щелочной концентрат для мытья автомобилей (которым на мойках заправляют пеногенератор) заливаю его в ручной пульверизатор 1/5-7 с водой (желательно дистиллированной) Пластинку лучше перед мойкой протереть раствором (так же 1/4 с дист водой) или чистым изпропиловым спиртом для растворения в канавках присохшей грязи и жира с рук, затем идем в ванну и распыляем из пульвера на дорожки раствор с обеих сторон держа руками диск, ну стараться не попадать на яблоко (даже если и попадает - то ничего не будет, у меня ни разу ничего не было) и даем выдержку минут пять (я кладу просто на дно ванны). После беру купленную в Леруа Мерлен с точайшими кончиками кисть вожу ей вдоль дорожек с легким нажимом до образования плотной пены по очереди с обеих сторон. Потом под сильной струей из душа прохладной водой все тщательно вымываю и несу в комнату где приготовлен пылесос (у меня моющий но можно и простой) где на трубку одета фланелевая тряпочка с отверстием по середине, и круговыми движениями от центра (не задевать яблоко!) отсасываем трубкой воду из канавок с обеих сторон диска....все, сушится в течении полчаса в основоном яблоко т.к. сам винил после пылесоса сухой и чистый, статики нет! Ничего сложного если сделать разок самому.

Sandy · #126

гу-50 писал(а):но можно и этиловый и метиловый и бутанол разницы нет так что не употребляйте слова ради красного словца это вам.... химик советует

Мне проще и дешевле приобрести этиловый, чем изопропиловый, чем я уже давно и пользуюсь, бодяжа "фирменную" смесь для виниломойки "Кности".

submariner писал(а):чтобы не ломать копья бесконечно на эту тему может кто поставит опыт с применением цифирьного мелкоскопа и выложит результы тут, что для винила хорошо , а что плохо

Все уже давно есть в сети, с фотками через цифровой микроскоп дорожек до мойки, и после мойки с применением отсоса, нужно только не лениться и поискать.

Sulphur · #127

гу-50 писал(а):и метиловый

С использованием метилового - явно перебор. Это, наверно, для тех, кому жить надоело.
А разница между изопропиловым и этиловым всё-таки есть!

- запах, в первую очередь.

kevton · #128

Ещё раз повторюсь:
А может быть ,господа,все эти байки о загрязнении просто банальный фетишь?
...ну любят люди всё время что-то чистить,либо заниматься каким-нибудь таинством...волшебным,завораживающим,а позже искать,после своих обрядов и магических пассов,новые частоты и обертоны с фугами и факами!

гу-50 · #129

метиловый спирт это конечно яд даже его пары так что не советую конечно.... но разницы не будет если им помыть а изопропил думаете полезная вещь тоже не советовал бы только в хорошо проветриваемых помещений а этиловый это просто и не отравите ни кого и пахнет вкусно ....ММММ да-ааа

Sulphur · #130

От изопропилового, говорят, быстрее пьянеешь, что ли... и из-за этого не сможешь принять больше допустимого.

гу-50 · #131

Sulphur писал(а):От изопропилового, говорят, быстрее пьянеешь, что ли... и из-за этого не сможешь принять больше допустимого.

верно но пить не советую никому ....примерно тоже самое что и пить ацетон

kevton · #132

cooper1960 писал(а):...теперь мою, как обычно раствором в воде хозяйственного мыла...кстати очень чистые пластинки получаются....и никакого там мыла не остается после промывки...зато натуральное в отличии от фейри, которая пленку дает даже на тарелках...

...правильно-НАТУРАЛЬНОЕ и ничего другого!Очень полезно для нашего здоровья и винила!
Как в анекдоте:
Один чудик спрашивает другого:
-Братан!Вот ты когда умрёшь,то в каком-бы гробу хотел,что-бы тебя похоронили;цинковом или деревянном?
"Братан" отвечает ,задумчиво теребя затылок.
-Ну в цинковом,конечно,долговечней!....За то деревянный полезней для здоровья!

С. Михалыч · #133

Predator писал(а):Мою виноломойкой KNOSTI,

Гуглил щас такую приблуду... в данный момент в Украине нет.. на ебеях есть.. но в Россию не шлют...

Predator · #134

Самое главное, что вроде как сейчас, в отличии от прежних (как моя мойка) вместо микроволосковых плотных щеток внутри самой емкости (KNOSTI) стали ставить фетр

соответственнно сам процесс мойки с тряпочкой внутри уже не будет давать ТОГО эффекта. И тут стали экономить

Sandy · #135

Predator писал(а):Самое главное, что вроде как сейчас, в отличии от прежних (как моя мойка) вместо микроволосковых плотных щеток внутри самой емкости (KNOSTI) стали ставить фетр

Не думаю. Там такие рацпредложения не приветствуются, мигом рынок сбыта, а следственно и прибыль потеряют. Все-таки пластинки моют не хомячки, а более-менее разбирающиеся юзеры.

nikvan58 · #136

С. Михалыч писал(а):
Predator писал(а):Мою виноломойкой KNOSTI,
Гуглил щас такую приблуду... в данный момент в Украине нет.. на ебеях есть.. но в Россию не шлют...

А вот в Москве продают. http://nota.ru/manufacturers/Knosti/

гу-50 · #137

2500 тыщщи да покупать изопропил с антистатиком больно уж круто когда можно купить "гумырку" в ветеринарной аптеке два флакона по 250мл= 60 руб и антистатик в обувном причем можно самый дешевый +70 руб ну на дорогу еще 30 рублей итого 160 руб но 2,5 куска ...ОДНАКО

olegrmz · #138

более дешевого спирта чем изопропиловый наверное не найти.... что то около 100руб за литр на радиорынке....

гу-50 · #139

ну нет у многих тут радиорынка во дворе а вы тут свойм изопропилом голову людям морочите он и должен быть дешевле этила но если людям его не найти или тяжело найти я и говорю берите этиловый тоже самое

Mihey · #140

гу-50 писал(а):ну нет у многих тут радиорынка во дворе а вы тут свойм изопропилом голову людям морочите он и должен быть дешевле этила но если людям его не найти или тяжело найти я и говорю берите этиловый тоже самое

Не то же самое. Этиловый спирт прекрасно присоединяет влагу из воздуха. Что видно по остающимся белёсым разводам и слышно в виде повышенного шума на пластинке. Изопропил этих проблем лишён.

Sulphur · #141

Лишён ли... Написано про одно из применений его - удаляет влагу из бензобака...

гу-50 · #142

какую это влагу из воздуха этиловый спирт присоединяет

..... да белая пленка от спирта это из за содержания в нем воды ну не бывает спитр 100% и изопропиловый ваш тоже самое

Mihey · #143

гу-50 писал(а):какую это влагу из воздуха этиловый спирт присоединяет ..... да белая пленка от спирта это из за содержания в нем воды ну не бывает спитр 100% и изопропиловый ваш тоже самое

Только после изопропила этой плёнки нема

cooper1960 · #144

kevton писал(а):
cooper1960 писал(а):...теперь мою, как обычно раствором в воде хозяйственного мыла...кстати очень чистые пластинки получаются....и никакого там мыла не остается после промывки...зато натуральное в отличии от фейри, которая пленку дает даже на тарелках...
...правильно-НАТУРАЛЬНОЕ и ничего другого!Очень полезно для нашего здоровья и винила!
Как в анекдоте:
Один чудик спрашивает другого:
-Братан!Вот ты когда умрёшь,то в каком-бы гробу хотел,что-бы тебя похоронили;цинковом или деревянном?
"Братан" отвечает ,задумчиво теребя затылок.
-Ну в цинковом,конечно,долговечней!....За то деревянный полезней для здоровья!

так я про это людям и толкую...ручками,ручками мягонькой кистью(в художественном салоне можно купить беличью) я так вообще малярной но с мягкой щетиной и мыло хозяйственное в тазике растворить в теплой воде(миллион раз об этом писалось есть тема на форуме) и потом кистью аккуратно несколько раз промыть этим раствором мыльным и потом душем под хороший напор воды...ну а дальше пылесос и сушка.Эффект 100%... мойка 10 пластинок занимает ну максимум 1 час... и не надо 200000 рублей тратить на машины для мойки винила,а именно столько и стоит нормальный аппарат(во всяком случае у нас в россии)...а за 2500р это выкинутые деньги, такое можно и самому слепить, только смысла не вижу...держу в руках пластинку ,чувствую ее и мою,а этими механизмами можно и поцарапать невзначай...до чего же все обленились...я понимаю, что автоматизированая мойка это круто, но вот если бы она стоила 100$ я бы купил...а так я лучше ручками,главное, что бы не после пятого стакана...

гу-50 · #145

да все правильно да здравствует мыло душистое и полотенце пушистое.... а то тут советуют мыть ацетоном в виде изопропилового спирта или машинами за 2500 тысячи

С. Михалыч · #146

nikvan58 писал(а):
С. Михалыч писал(а):
Predator писал(а):Мою виноломойкой KNOSTI,
Гуглил щас такую приблуду... в данный момент в Украине нет.. на ебеях есть.. но в Россию не шлют...
А вот в Москве продают. http://nota.ru/manufacturers/Knosti/

Да это ваще жестоко...

с Англии 46 плюс 30 (за доставку) фунтов... и то дешевше выходит...

kevton · #147

cooper1960 писал(а):
kevton писал(а):
cooper1960 писал(а):...теперь мою, как обычно раствором в воде хозяйственного мыла...кстати очень чистые пластинки получаются....и никакого там мыла не остается после промывки...зато натуральное в отличии от фейри, которая пленку дает даже на тарелках...
...правильно-НАТУРАЛЬНОЕ и ничего другого!Очень полезно для нашего здоровья и винила!
Как в анекдоте:
Один чудик спрашивает другого:
-Братан!Вот ты когда умрёшь,то в каком-бы гробу хотел,что-бы тебя похоронили;цинковом или деревянном?
"Братан" отвечает ,задумчиво теребя затылок.
-Ну в цинковом,конечно,долговечней!....За то деревянный полезней для здоровья!
так я про это людям и толкую...ручками,ручками мягонькой кистью(в художественном салоне можно купить беличью) я так вообще малярной но с мягкой щетиной и мыло хозяйственное в тазике растворить в теплой воде(миллион раз об этом писалось есть тема на форуме) и потом кистью аккуратно несколько раз промыть этим раствором мыльным и потом душем под хороший напор воды...ну а дальше пылесос и сушка.Эффект 100%... мойка 10 пластинок занимает ну максимум 1 час... и не надо 200000 рублей тратить на машины для мойки винила,а именно столько и стоит нормальный аппарат(во всяком случае у нас в россии)...а за 2500р это выкинутые деньги, такое можно и самому слепить, только смысла не вижу...держу в руках пластинку ,чувствую ее и мою,а этими механизмами можно и поцарапать невзначай...до чего же все обленились...я понимаю, что автоматизированая мойка это круто, но вот если бы она стоила 100$ я бы купил...а так я лучше ручками,главное, что бы не после пятого стакана...

...можно сказать мой юмор был не понят...ну да ладно!
...а если уж по-теме,то мыло всегда оставляет жир-вот поэтому вам и нравится звук-он смягчает трески.
...а если уж со всеми пониманиями процессов хранения пластинки и её запыления,то все эти чистки-муть полная,если только эти пласты не крутили на кухне во время жарки,варки и парки!

kevton · #148

гу-50 писал(а):да все правильно да здравствует мыло душистое и полотенце пушистое.... а то тут советуют мыть ацетоном в виде изопропилового спирта или машинами за 2500 тысячи

...натирать гуталином-это самое то!

Sandy · #149

С. Михалыч писал(а):с Англии 46 плюс 30 (за доставку) фунтов... и то дешевше выходит..

Поэтому я и покупал на немецком ебее.

velv · #150

Mihey писал(а):
гу-50 писал(а):ну нет у многих тут радиорынка во дворе а вы тут свойм изопропилом голову людям морочите он и должен быть дешевле этила но если людям его не найти или тяжело найти я и говорю берите этиловый тоже самое
Не то же самое. Этиловый спирт прекрасно присоединяет влагу из воздуха. Что видно по остающимся белёсым разводам и слышно в виде повышенного шума на пластинке. Изопропил этих проблем лишён.

Если Вы не знаете, как получают различные фракции спирта, никогда не говорите подобную ересь. Ваш покорный слуга имел возможность несколько лет отработать в НИИ, имеющим собственную ХЛ и собственными руками осуществлять неоднократно перегонку разнообразного этилового спирта.
Если вкратце - в основе крекинг. Этил кипит при температуре 82,5С. Метил и изопропил (а также ацетаты и другие спирты) относятся к легким фракциям, кипят ессно при меньшей температуре и отгоняются раньше.
Если Вы думаете, что в колбе после отгонки этилового спирта ничего не остается, то Вы глубоко заблуждаетесь. Тяжелых фракций спирта (сивушных масел) там достаточно, степень наличия которых зависит от производителя. А Вы хотите, чтобы разводов небыло.
Вы спросите почему? А потому, что спирт у нас в отечестве - ректификат, а не дистиллят.

Для справочки: спирт(любой) в естественном состоянии никогда не бывает 100% и содержит процент воды, видели наверное в ХЛ надпись - спирт этиловый 96,6%.

Ну и фото приложу, чтобы спорить желания не возникало. Для перегонки в данном случае использовался этиловый спирт одного из местных ликеро-водочных заводов, абсолютно прозрачный.