Коллеги - а насколько ЭТО может быть не подделкой ?

[brettsky]

Шарюсь по этим вашим интернетам в поисках LZ.
Наткнулсо на:



Мужики сумлеваются - подобные штуки и на Ибее всплывают изредка.

Никто не сталкивался с продукцией лейбла "The swinging pig records" ?

А то слыхал было много поздних подделок.

И об лейбле немного смог найти....

[Mary_Long]

Нормальный пиг, ничего поддельного, если не придираться к тому, что это пираты типа Yellow Dog или Cherry. Какчество исходника только так себе может быть.

[brettsky]

Я в основном как-то из Европы беру, а тут кабэ в пенатах,
да такое количество редкостей, вот и играет кольцевая мышца...


По правде говоря, меня и Антроп вполне устраивает,
так что может и не облом ...

[edward66]

Сама запись, скорей всего паршивая.

[Phlanger]

...может быть не подделкой, но слушать всё равно невозможно (да и не для того было сделано, собсно)
образцы у меня были на кассетах... искать надо. Исходник был писан из-под полы на кассетный диктофон образца 1973 года, дальше сами догадаетесь.

Вот родными осинами, полагаю, можно огрести только берёзовой каши. За три конца.

...Кс!тате! РеВоХ-то тебе нужен?

[zub zub]

Что Вы имеете в виду по выражением "подделка"? Никто и не утверждает, что это оригинал. Это изначально бутлег, их выпущено миллиарды мегатон, некоторые их колекционируют, но слушать из в 99 случаях напряжно из-за плохого качества записи.

Если полочку украсить - берите. Если слушать, то имеет смысл сначала качнуть с рутрекера что-то близкое по датам и решить, нужно ли. ИМХО слушать там в 99 случаев из 100 нечего.

[brettsky]

Кчнуть с рутрекера - не мои методы.

В первом посте - на фото ОДИН ИЗ 500 выпущенных экземпляров.

Вот, собсно,в чем вопрос...

[Kryller]

это вещь маргинальная, подделывать ее смысла нет.

[kap]

Было как то. На том же рутрекере. Купил человек, за немалые деньги винил Вотерса, который про смерть. Рипнул. А оно оказалось-моно. Пираццкий диск попался, вполне официально существующий в природе.

[Аудиофил Зигги]

Пан топикстартер, наверное, не совсем прозрачно представляет себе, что в музыкальном издательстве есть бутлег, а что есть просто подделка. В этом есть резон, поскольку в английском языке и то и другое называется "бутлегом" (просторечное название любого контрафакта со времен сухого закона), но в других языках их обычно разделяют, поскольку они описывают совсем разные понятия.

Подделка - это если существует оригинал, некое авторизированное изделие/издание, на которое (не только на фонограмму) распространяется авторское право, и некто пытается сделать максимально похожее хотя бы визуально, чтобы продать и присвоить себе огромную разницу между себестоимостью издания и ценой продажи, которая обычно демпингуется по отношению к рыночной цене оригинала.

Подделываются часы, одежда, аксессуары, предметы роскоши, банкноты крупных номиналов, пластинки, наконец - все, что можно сделать дешево, а на рынке ценится почему-то дорого.
Но пластинки подделывать выгодно лишь в том случае, если на рынке они стоят явно дороже цены, по которой продавались "в годы молодости". Пластинки, которые продаются в магазине по 15-20 евро, никто никогда не подделывает - подделывают то, что улетело за сотню.
Сейчас подделывание сходит на нет, потому что появилось множество винильных фирмочек типа "Бэктублэк", "Лилит" и прочих, которые спецом скупают права на виниловое переиздание таких редких и дорогих альбомов, по возможности разыскивают самую лучшую сохранившуюся фонограмму и т.о. отбирают у пиратов хлеб насущный.
Для коллекционеров группы подделка является пакостью, поскольку, если факт подделки обнаруживается позже, она не оправдывает вложенных в нее денег. Рыночной цены на подделки обычно не существует, за исключением редчайших случаев, когда и оригинал, и подделка были сделаны давно, имеют известный ограниченный тираж и цена на подделку формируется исходя из рыночного спроса, как и на официальное переиздание.

Бутлегом же называется издание, которое никогда официально не издавалось. Пират находит редкую фонограмму обычно известного артиста, издает ее и получает профит на свой страх и риск.
Обычно такой фонограммой является или записанная на магнитофон живая запись концертного выступления артиста или уворованная их студии рабочая запись - в обоих случаях это записи, не планировавшиеся артистом к изданию и нередко выставляющие его исполнительский уровень не с лучшей стороны, поэтому артисты чаще всего с бутлеггерами воевали. Также надо понимать, что авторское право исполнителя распространяется и на такие записи.

Бутлеги обычно издаются небольшими тиражами и переиздаются крайне редко. Также, бывает, случается легализация бутлега (обычно издание ранее неиздававшихся студийных записей, но и концертных тоже).
Для фанатов и коллекционеров бутлеги являются коллекционным материалом, поскольку освещают творчество любимого исполнителя с неизвестных широкому кругу сторон, поэтому цена на бутлеги формируется рынком и тем выше, чем коллекционнее исполнитель, однако обычно колеблется на уровне нового фирменного издания, максимум х2-х3. Самые дорогие бутлеги, которые могут стоить за сотню - это содержащие фонограмму какого-то важного биографического события из жизни артиста, а также студийные записи песен, официально не издававшихся артистом ни в каком виде (особенно авторства артиста), но цена на них как раз часто гасится в последние 20 лет массовыми изданиями легальных "антологий".

Бывает, бутлеги и подделывают, но тогда получается точно такой же бутлег, как и "оригинал".

Кроме того, есть
- демо-записи, существующие в оригиналах, но в очень ограниченном тираже и никогда не продававшиеся в магазинах, поэтому любимые пиратами. Обычно они включаются в бутлеги.
- неофициальное издание на виниле студийных альбомов, официально выходивших только на КД (ранее бывало наоборот), как это было в минувшем году с Раммштайном. Такие издания обычно стартуют очень дорого, затем их цена опускается до уровня среднестатистического бутлега. Покупать их или нет - дело потребителя, ведь высока вероятность, что в любой момент может выйти легальное издание, вероятно, лучше и дешевле. Идентифицировать их с интернетом очень просто.
- неофициальное издание на пикчер-диске альбомов, официально выходивших только на нормальном виниле. Такое бывает редко, стоят они недорого (как новый альбом), звучат кисло, идентифицируются просто.
- простое воровство, когда какая-то фирма переиздает чужой официальный альбом, как свой, не соблюдая авторское право. Сюда входит как банальная пиратка типа "Антропа", так и нормальные издания эпохи правового нигилизма, типа "Мелодии" до 1973 года или русских дореволюционных до введения "Ампры"

В данном случае - это обычный концертный бутлег очень коллекционной группы. Цена завышена раза в 2-3, что для "пенатов" соврешенно нормально. Среди остальных выложенных лотов есть и оригиналы. Могут быть теоретически и подделки - по ним не видно - но это очень вряд ли.

[Mary_Long]

Так, все просветились?! Простыню можно скатывать, старик.

[uhty]

Эх, люблю я Зигги почитать.