Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Оцифровка пластинок сканированием

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
zzk88
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:06
Откуда: СССР, г. Калуга
Контактная информация:

Оцифровка пластинок сканированием

#1

#1 Сообщение zzk88 » 08 дек 2012, 11:37

Давно задавался вопросом - возможно ли отсканировать грампластинку (обычным сканером в максимальном разрешении), а потом перевести вид звуковой канавки в звуковой формат? Существуют ли программы для этого?
Думаю, подобным методом можно существенно повысить качество оцифровки.
Еще интересует вопрос о качестве звучания грампластинок, воспроизводимых с помощью лазерного проигрывателя (почему этот метод применяется редко, непонятно - ведь пластинка при таком проигрывании не изнашивается вообще).
КАССЕТЫ - НАВСЕГДА!

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#2

#2 Сообщение Georg61 » 08 дек 2012, 12:02

В каком-то выпуске журнала Радиохобби в разделе Дайджест (90-е - начало 2000-х г.г.) была анонсирована программа по оптическому сканированию дисков LP секторами и последующая их сшивка и оцифровка, программа на тот период была еще сырая, но уже платная, продолжение этой темы больше нигде не попадалось.
Тема интересная, если доступа к журналам нет, но очень нужно - сообщите, попытаюсь отыскать эту статью (но не быстро).
А может быть кто-то из форумчан продвинулся дальше? Сделайте пожалуйста сообщение.
В том-же журнале (другие номера) так-же описывались промышленные образцы лазерных проигрывателей LP дисков, но цена их была в несколько тыс. уе.

Аватара пользователя
LITVIN67
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 20:59
Откуда: БЕЛАРУСЬ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#3

#3 Сообщение LITVIN67 » 08 дек 2012, 12:04

А журнал не апрельский был?
Никогда не сдавайся!

Аватара пользователя
11171
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 19:36
Откуда: НСО п. Белоярка.

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#4

#4 Сообщение 11171 » 08 дек 2012, 12:17

LITVIN67 писал(а):А журнал не апрельский был?
Та поди ещё за первое число. :-D

Аватара пользователя
zzk88
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:06
Откуда: СССР, г. Калуга
Контактная информация:

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#5

#5 Сообщение zzk88 » 08 дек 2012, 12:17

Нашел вроде - апрельский за 99-й год :) . Не, там нет.
Последний раз редактировалось zzk88 08 дек 2012, 12:28, всего редактировалось 1 раз.
КАССЕТЫ - НАВСЕГДА!

Аватара пользователя
LITVIN67
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 20:59
Откуда: БЕЛАРУСЬ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#6

#6 Сообщение LITVIN67 » 08 дек 2012, 12:23

zzk88 писал(а):Нашел вроде - апрельский за 99-й год :) .
шутники, однако. :jokingly:
Никогда не сдавайся!

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#7

#7 Сообщение Georg61 » 08 дек 2012, 12:30

LITVIN67 писал(а):А журнал не апрельский был?
Не помню, но со статьей о фирме LIRPA знаком уже давно.

Аватара пользователя
zzk88
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:06
Откуда: СССР, г. Калуга
Контактная информация:

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#8

#8 Сообщение zzk88 » 08 дек 2012, 13:55

Про фирму только это - тоже прикольно, но не то http://www.3dnews.ru/news/minimalizm-vi ... turnstyle/
КАССЕТЫ - НАВСЕГДА!

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#9

#9 Сообщение LOKER » 08 дек 2012, 16:09

в новостях было как ролики восковые лазером оцифровывали, так там понятно - воск, а тут винил или шелак... не стоит овчинка выделки...

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#10

#10 Сообщение Eats » 08 дек 2012, 16:38

zzk88 писал(а):Давно задавался вопросом - возможно ли отсканировать грампластинку (обычным сканером в максимальном разрешении)?
Я думаю, что в детском садике это невозможно. Да и не в каждом детском садике есть обычный сканер. А необычных там и вовсе нет.

Для конструктивного разговора: амплитуда модуляции канавки по ГОСТ 14761.1-78 (на частоте 315 Гц) составляет 27 микрон. Динамический диапазон винила доходит до 60 дБ. АЧХ резца имеет монотонный спад в 20 дБ/дек. Среднестатистические спектры большинства музыкальных сигналов также убывают с ростом частоты. Дальше продолжать?
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#11

#11 Сообщение Georg61 » 08 дек 2012, 16:57

Журнал Радиохобби 2003г. №2 стр.9
Более добавить нечего.

Ссылка: http://www.phys.huji.ac.il/~springer/DigitalNeedle/

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#12

#12 Сообщение Blackbird » 08 дек 2012, 17:11

Более добавить нечего.

Ссылка: http://www.phys.huji.ac.il/~springer/DigitalNeedle/
Да уж послушал что они там насканировали - эээ очень космические звуки однако .. Разрешение у сканера надо поднимать на несколько порядков тогда мож чо и отвалиться :)
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
zzk88
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:06
Откуда: СССР, г. Калуга
Контактная информация:

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#13

#13 Сообщение zzk88 » 08 дек 2012, 17:24

Сейчас есть сканеры с очень высоким разрешением.
КАССЕТЫ - НАВСЕГДА!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#14

#14 Сообщение Sulphur » 08 дек 2012, 17:27

А это очень высокое разрешение сгодится ли для оцифровки... А как со значительными царапинами быть, если таковые окажутся?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#15

#15 Сообщение Georg61 » 08 дек 2012, 17:36

Sulphur писал(а):А как со значительными царапинами быть, если таковые окажутся?
Я так понял, что царапины и песок можно ликвидировать программно.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#16

#16 Сообщение Sulphur » 08 дек 2012, 17:37

Наверно, полностью от них избавиться нельзя? Или же с потерей качества...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#17

#17 Сообщение HyC » 08 дек 2012, 17:45

На торрентах лежит несколько оцифровок сделаных таким способом.

Вкратце, дорожка подсвечивается лазером (или двумя ли не помню, с разной поляризацией луча), снимается двумя камерами через два микроскопа и через поляризаторы (чтобы отделить изображение правой стороны канавки от левой). За один оборот диска делается около 50 тыс снимков. Ширина захвата около миллиметра. Потом программно это все дело сшивается, очищается от пыли мусора и царапин и преобразуется в аудио.

Вобщем процесс занимает даже будучи полностью автоматизиованным чуть ли не несколько дней. Зато можно воспроизвести расколотые пластинки и даже пластинки с утеряными фрагментами.

В принципе уколхозить можно даже дома, благо от механики там нужен тока червяк и точности аховой не надо для него. Да и оптика не бог весть нужна. Но вот математики надо ниипически дохрена.
Последний раз редактировалось HyC 08 дек 2012, 17:47, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Аватара пользователя
zzk88
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:06
Откуда: СССР, г. Калуга
Контактная информация:

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#19

#19 Сообщение zzk88 » 08 дек 2012, 17:48

HyC писал(а):На торрентах лежит несколько оцифровок сделаных таким способом.

Вкратце, дорожка подсвечивается лазером (или двумя ли не помню, с разной поляризацией луча), снимается двумя камерами через два микроскопа и через поляризаторы (чтобы отделить изображение правой стороны канавки от левой). За один оборот диска делается около 50 тыс снимков. Ширина захвата около миллиметра. Потом программно это все дело сшивается, очищается от пыли мусора и царапин и преобразуется в аудио.

Вобщем процесс занимает даже будучи полностью автоматизиованным чуть ли не несколько дней. Зато можно воспроизвести расколотые пластинки и даже пластинки с утеряными фрагментами.

В принципе уколхозить можно даже дома, благо от механики там нужен тока червяк и точности аховой не надо для него. Да и оптика не бог весть нужна. Но вот математики надо ниипически дохрена.
Ой, а можно ссылочку на такую оцифровку?
КАССЕТЫ - НАВСЕГДА!

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#20

#20 Сообщение Georg61 » 08 дек 2012, 17:50

Sulphur писал(а):Наверно, полностью от них избавиться нельзя?
По большому счету наверное так, но по вопросу:
zzk88 писал(а):Еще интересует вопрос о качестве звучания грампластинок, воспроизводимых с помощью лазерного проигрывателя (почему этот метод применяется редко, непонятно - ведь пластинка при таком проигрывании не изнашивается вообще).
Эту статью еще не нашел, но по памяти помню, что там как-то хитро позиционировлся один из лазерных звукоснимателей таким образом, что не затрагивал запиленный сектор звуковой дорожки.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#21

#21 Сообщение Sulphur » 08 дек 2012, 17:52

При таком сканировании, наверно, вся теплота звука исчезает... и пластинка превращается в CD... Ведь после чистка производится...
Последний раз редактировалось Sulphur 08 дек 2012, 18:02, всего редактировалось 2 раза.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#22

#22 Сообщение HyC » 08 дек 2012, 17:53

zzk88 писал(а): Ой, а можно ссылочку на такую оцифровку?
Вот они все. Не все оптико-механические, но сортировать мне лениво. Goldenfrog релизил.
http://rutracker.org/forum/tracker.php?rid=7218134
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#23

#23 Сообщение Georg61 » 08 дек 2012, 18:08

Sulphur писал(а):При таком сканировании, наверно, вся теплота звука исчезает... и пластинка превращается в CD...
Думается, что при высоком (как чуть раньше отметили участники обсуждения этой темы)оптическом разрешении, при котором происходит сканирование, оцифровку звука можно произвести под уровень SACD.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#24

#24 Сообщение Eats » 08 дек 2012, 19:16

Georg61 писал(а):Думается, что при высоком (как чуть раньше отметили участники обсуждения этой темы)оптическом разрешении, при котором происходит сканирование, оцифровку звука можно произвести под уровень SACD.
Напрасно думается, ибо участники ничего подобного пока не отмечали. Детсадовские высказывания не в счёт.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
корвет038
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 16:18
Откуда: Ульяновск
Поблагодарили: 4 раза

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#25

#25 Сообщение корвет038 » 09 дек 2012, 00:15

скачал Антонова -Поверь в мечту , записал на болванку ,


что бы послушать на проигрывателе , качество супер понравилось

Аватара пользователя
Евгений204
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 19:04
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#26

#26 Сообщение Евгений204 » 11 дек 2012, 17:25

Если бы так ещё ссыпящиеся ленты цифровать...
Можно деградировать
можно расти
можно стать умнее
но лучше смотреть
Танцы по видео!
Танцы по видео!
Танцы по видео!

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#27

#27 Сообщение LOKER » 11 дек 2012, 20:16

Евгений204 писал(а):Если бы так ещё ссыпящиеся ленты цифровать...
взвесь карбонильного железа в бензине никогда не применяли для "проявки" магнитной записи на пленке?
можно наладить процесс:
разматывается медленно рулон ленты и проходит над ванночкой (не знаю что можно применить вместо бензина) производится окунание отрезка ленты - высыхание - фотографирование - удаление порошка карбонильного железа - наматывание на приемную бобину
:hi:

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#28

#28 Сообщение HyC » 12 дек 2012, 12:51

Евгений204 писал(а):Если бы так ещё ссыпящиеся ленты цифровать...
Существует однако и такой способ, правда невероятно сложно реализуемый на практике. Но остаточной намагниченностью вполне можно отклонять пучок электронов :thumbs_up
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#29

#29 Сообщение LOKER » 12 дек 2012, 13:40

HyC писал(а):
Евгений204 писал(а):Если бы так ещё ссыпящиеся ленты цифровать...
Существует однако и такой способ, правда невероятно сложно реализуемый на практике. Но остаточной намагниченностью вполне можно отклонять пучок электронов :thumbs_up
Причем есть даже такие магнитные головки (не помню в каком справочнике их видел).

GregoryR
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#30

#30 Сообщение GregoryR » 12 дек 2012, 13:53

Бо-о-о-ян. :crazy:

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Оцифровка пластинок сканированием

#31

#31 Сообщение HyC » 12 дек 2012, 15:22

LOKER писал(а): Причем есть даже такие магнитные головки (не помню в каком справочнике их видел).
Электровакуумные есть, да. Но они контактные. То полюсный наконечник все равно наружу, а электронный пучок внутри той части магнитной системы которая внутри колбы. Собсно такой вид головы больше теоретический бо греется она сурово. А речь именно о бесконтактном способе шла.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Ответить