Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

собака писал(а): Меня устроила бы и новая новодельная лента и 19 скорость в 2 дороги.

Если устроит 4-19, то привозите ленту, запишу безвозмездно, то есть даром.....

собака, рад бы помочь, но у меня никогда не было магнитофона, увы

а вот и Лепс... Скоро ждите Стасика и Ваенгу...
http://molotok.ru/grigorij-leps-polnyj- ... 66311.html

Central Scrutinizer писал(а):Если устроит 4-19, то привозите ленту

спасибо, было бы интересно ознакомится и сравнить.
Можно уточнить общее время звучания.
Я вижу 2х45 и 1х33.
в обмен могу предложить что-то из отечественного новодельного винила , если это Вам это интересно.
Есть не всё, но много, спрашивайте.
Формат записи на катушку 2-4-19, 2-4-38, на выбор.
ну или DAT или MD.

Yurabp писал(а):а вот и Лепс... Скоро ждите Стасика и Ваенгу...
http://molotok.ru/grigorij-leps-polnyj- ... 66311.html

Лепс конечно красавец, но по мне, то его надо смотреть, а не только слушать.
остальные без комментариев.

Те же бурановские бабушки тоже есть на пикча-виниле. Не помню, говорилось ли об этом... И кому они нужны...

собака писал(а): Можно уточнить общее время звучания.
Я вижу 2х45 и 1х33.

Ну как-то неправильно видите - 2xLP(33) и 1EP(45). По времени думаю на одну катушку 525м влезет, ещё и добивать придётся...

В обмен ничего не надо...
Вот ещё есть двойники, если Вас интересует отечественный рок....

Щщаз набросятся, но не могу не спросить - переписывать современные, писаные с цифры винилы, на магнитную ленту и затем "наслаждаться" качеством звука - это какой-то новый вид извращения?
Понимаю людей, покупающих задорого и слушающих копии мастер-лент, но чтобы так...
Не издёвки ради - хочется разобраться в вопросе

GhostFish
Ни одна звукозаписывающая студия в мире не работает с форматом 16/44. Студийный формат по умолчанию 24/96 или DSD.
Теперь потрудитесь поискать материал, изданный одновременно в разных форматах (рутрекер Вам в этом деле поможет) и сравните материал, например, основываясь на измерения реального динамического диапазона записи.
После этого, думаю, Вы перестанете задавать аналогичные вопросы.
И да, попутно, не забудьте сравнить хайрез, который продают студии с финальным продуктом официально выпущенным на CD/SACD/LP. Это будет ответ на следующий вопрос

volkov, это вы на вопрос про магнитные записи с цифрового винила так ответили?
про использование 16/44 нам тут уже спецы рассказали - еще как используют, и при записи винила в том числе... тот же Тихий не моргнув глазом утверждает "на чем принесут, с того и издаем"

GhostFish
Сегодня общался, и задавал этот вопрос, без комментариев скрина.
Пишут как с цифры, так и с магнитной ленты.
"цифры" разные бывают.
И в том и другом случае с правообладателей требуют макс. качество и на получение материала иногда уходит очень много времени.
Сегодня забрал один из..., с магнитной ленты, как указано в пресс-релизе.
и насколько помню 2 предидущих тоже были с ленты.
LE. 172/300

Central Scrutinizer писал(а):Ну как-то неправильно видите - 2xLP(33) и 1EP(45). По времени думаю на одну катушку 525м влезет, ещё и добивать придётся...

спасибо, понятно, мне просто на 1 фото показалась 45-ка.

собака писал(а):с правообладателей требуют макс. качество и на получение материала иногда уходит очень много времени

требовать и получать - не одно и то же повторюсь - по признаниям самих издателей печатают с того, что имеют
есть мастер-лента - отлично, издадут с нее, сохранился только DAT или mp3 - и с него штампанут! а фигли!
и никто не напишет на красивой глянцевой обложечке - "издано с mp3"

...про чюдестные китайские ЛАМЬПАВЫЕ УСЕЛЯТИЛИ!!! - весом 3 кг, с непременными голубенькими светудиёдиками, импульсной питалкой и выхлопом на какойнть там TDA8920 - тут упоминал вовсе не я. А кое -кто это даже купил и объяснял потом, каким крутым и неслабым от этого стал спицыализдом по ЛАМЬПАВАМУ ЗВУЧЯНЕЮ !!!

сто раз гойворил: Ги Дебора все уже прочитали?

...при том что сами ЛАМЬПАВЫЕ УСЕЛЯТИЛИ!!! ничуть не менее такой же фантик, даже если сделаны из чистого натурального чугуния. Американские 50-х годов - в том числе.

Вот "произведение" чехов

Black Sabbath 13

п.с. ( в первый.......и последний раз)

LedDeepSabb
Не открывается картинка Ваша.

Я ещё не не опытен здесь
Что царапин не видно?
А щелчков не слышно?

Мне отчего-то кажется, что это никакие не чехи. Тоже попался на трех первых Сэбатах с бонусдисками года три тому и все годятся только на стенку. Такое ощющение, что в Чехии только зарегистрирована фирма, а лепят это все птушники на коленке. Чешский винил всегда был исключительно хорош, что супра, что опус, что классика, не помню лэйбл.

Mary_Long писал(а):Мне отчего-то кажется, что это никакие не чехи. Тоже попался на трех первых Сэбатах с бонусдисками года три тому и все годятся только на стенку. Такое ощющение, что в Чехии только зарегистрирована фирма, а лепят это все птушники на коленке. Чешский винил всегда был исключительно хорош, что супра, что опус, что классика, не помню лэйбл.

Это ж при Брежневе было (не увы).

Это box Black Sabbath 13 (запечатанный из магазина) .
К полиграфии претензий нет.

Я очень много покупал ГЗ-шных пластинок в 2004-8 годах, сейчас намного меньше. Тогда откровенный брак был, но мало (раз на двадцать где-то, вряд-ли больше, чем у других), чаще эксцентриситет, но тоже на уровне других заводов. Полиграфия примитивная ламинированная разве что не очень нравилась.
Сейчас, судя по всему, у них реально что-то сдохло.

Совесть у них сдохла .....(может только к бывшим оккупантам? )

Так у чехов все вокруг они самые. Это же не повод в разгар 21 века изойти на гуано.

Да, Брежнев - всем чехам чех.

Аудиофил Зигги писал(а):Так у чехов все вокруг они самые. Это же не повод в разгар 21 века изойти на гуано.

"Старые привычки удивительно сильны" - не помню чьё это.

У чехов старые привычки как раз - это привычки делать все хорошо.
Потому и удивительно.

Валдис писал(а):Здрасти. Я вот понимаю когда люди тащаться от старого винила. Он полностью аналоговый. Но какой смысл покупать новодел? Даже если источник и был записан на аналоге (старые записи), при производстве современных пластинок этот аналоговый источник нужно в цифру превратить. А современные записи изначально в цифре пишутся. И какая тут разница с прослушкой на сиди если исключить всякие там щелчки и другие артефакты присущие грамзаписи. Конкретно какая разница? Может я и ошибаюсь, но покупать новодельный винил ради винилового звука как то неправильно.

практически никакого.
с некоторых современных записей еще можно отжать что то дополнительное с винила. вы получите то дополнительное качество, что просто не смогло поместится в рамках формата CD, правда сдобренное тресками и прочими прелестями винила. С большинства записей и почти со всего того, что писалось в 00 годы, винил не даст ничего, кроме приятного обаналогачивания изначального материала. Они писались исключительно с расчетом на CD. А старье, особенно в MFSL - звучит. Ценник на MFSL правда аццки кусачий и в основном там та музыка, которая мне не нравится. Я бы предпочел из современных записей форматы SACD или ДВД аудио, но к сожалению - мало там выбора.

Aureal писал(а):Они писались исключительно с расчетом на CD.

Это кто? Стасег и Ваенга? В 00 годы 90% интересной мне музыки выходило на виниле, еще умирали кассеты и уже появились платные мрз. Может, я не ту музыку слушаю, но где там "исключительный расчет", в упор не вижу. Маркетинговый упор - безусловно, так он и сейчас где-то там же.

Аудиофил Зигги
В 17-й раз повторяю.
НАПРИМЕР,
Sting (P)1991 "The Soul Cages" новодельный практически неотличим от оригинального и НЕремастированного CD. И вовсе не потому, что звучит отлично, а потому что выше изначальных 16/44,1 прыгнуть некуда. И никак.
И подобных записей, вошедших (и тем более — НЕ вошедших!) в историю музыки — более чем тысячи релизов.
Что, кстати, не делает эту музыку плохой. А вот смысл покупать новодельные винилки, которые в лучшем случае (а это ещё и постараться надо!) не хуже оригинальных, а чаще откровенно хуже, убивает более, чем полностью.
Наверное — увы.

фифтфьфе2 писал(а): Sting (P)1991 "The Soul Cages" новодельный практически неотличим от оригинального и НЕремастированного CD. И вовсе не потому, что звучит отлично, а потому что выше изначальных 16/44,1 прыгнуть некуда. И никак.

И как из этого следует исключительный расчет на КД?
В 1981-83 гг уже полно винила с PCM-мастеров 16/48. Какие-то слабо отличимы от позже изданных КД, какие-то заметно, и ЧТО С ТОГО?

фифтфьфе2 писал(а): А вот смысл покупать новодельные винилки,

Слушать новодельную музыку, конечно! Того же Стинга.
Что Soul Cages, что недавний Symphonicities, что самый первый про черепашек - все звучит почти неотличимо от оригинальных CD, потому что делалось с одних и тех же мастеров (могли и аналоговых, но они все цифровые) в одно и то же время. Вообще Стинга на виниле не покупать? Ну, дело царское, конечно.

фифтфьфе2 писал(а): не хуже оригинальных, а чаще откровенно хуже, убивает более, чем полностью.

Целиком и полностью аналогового винила 70х гг с записями, допустим, даже 50х гг это касается даже в большей мере. Но это же не значит, что винил 70х гг в принципе плох! Он явно лучше винила 50х, если только речь не идет о записях 50х.

Думаю, что Soul Cages скорее всего сводили на DAT-кассету. А в каком формате — сложно сказать... Но что 16/48, что 16/44,1 — плюс-минус наслух не слишком отличаются

Аудиофил Зигги писал(а):

Aureal писал(а):Они писались исключительно с расчетом на CD.

Это кто? Стасег и Ваенга? В 00 годы 90% интересной мне музыки выходило на виниле, еще умирали кассеты и уже появились платные мрз. Может, я не ту музыку слушаю, но где там "исключительный расчет", в упор не вижу. Маркетинговый упор - безусловно, так он и сейчас где-то там же.

маркетинговый упор в то время выглядел примерно так - пластинки дохли, хайенд дох после кризиса 91 года, хранение в CD качестве обходилось в то время намного дешевле. Вспомните винты по 10-20Гб, медленные компы, ресурсов которых не хватало для быстрого сведения в 96/192. Сейчас этих проблем нет. любой домашний PC, да что там PC, телефоны имеют большую производительность, чем тогдашине ПК. а смысла делать пласты с большим разрешением сколько? правильно - 0. Да что там CD, даже пласты отличаются по качеству, не просто же так за первопрессами гоняются или тот же MFSL уходит за нереальные деньги по 300 бачей за пласт, не считая доставки.
Я пишу в целом о ситуации на тот момент, понятно, что кто то писал свои альбомы в суперкачестве, а кто то как придется. И это не только в нулевые было.
queen например в принципе качественно не хотели писаться. все их альбомы как из Ж звучат, слушать невозможно.

Aureal писал(а): queen например в принципе качественно не хотели писаться. все их альбомы как из Ж звучат, слушать невозможно.

Не соглашусь - от страны и пресса зависит. Та же английская Опера с подписью Porky на ранних матрицах играет просто здОрово. Сравнивал со своим экземпляром с матрицами 6\7, опечалился....

А Game японский без жалости продал - он вчистую слил америкосу.

Квин, ха! Тогда ужъ надо начинать с Ярдбёрдзов и происков Жоры Гомельского

Aureal писал(а):маркетинговый упор в то время выглядел примерно так - пластинки дохли,

В 00 годы? У нас в 2002 году они ОПЯТЬ появились в продаже, в стоках. По миру с 1994 года - упорный рост, хотя для большинства сдохли еще в 80е.

Aureal писал(а):хайенд дох после кризиса 91 года,

А как же появление ДВД-А и САКД? А как же бум ремастерингов?
Вообще хай-энд в нынешнем виде - с DIY, минимализмом, диверсификацией и эзотерикой - только 90х, как я понимаю, и появился. А тот, что был (люкс-сегмент хай-фай) испарился, будто и не было его.

Aureal писал(а):Вспомните винты по 10-20Гб, медленные компы, ресурсов которых не хватало для быстрого сведения в 96/192.

Да ну - я в 2003 дома уже работал с 24/96 на обычной персоналке и полупрофи карте. И этого объективно хватает с головой до сих пор.
Вы же не забывайте, что в картах свои процессоры имеются.

Aureal писал(а): Я пишу в целом о ситуации на тот момент, понятно, что кто то писал свои альбомы в суперкачестве, а кто то как придется. И это не только в нулевые было.

Всегда так было. И в аналоговую эпоху в значительно большей мере, чем сейчас.
Скажу больше: именно доступность качественных цифровых технологий записи очень круто разбаловала музыкантов и продюсеров. Стерильный ровный саунд стал нижней планкой, которая большинству оказалась необходимым достаточным требованием к материалу.

Phlanger писал(а):Тогда ужъ надо начинать с Ярдбёрдзов

О да! После этого битлес ругать язык не подымеццо...
Хотя люблю я их, ничего не могу поделать

Попробуйте их черех канаря послушать, вдруг запоют?

Mary_Long писал(а):Попробуйте их через канаря послушать

?

Вообще, странно записанная группа. Обычно пластинки делают так, чтобы чем выше класс системы, тем они лучше звучали, раскрывались как бы, а у них все та же каша остается, еще и артефакты выпячиваются. Часто такое встречал на американских пластинках 60х гг, но в Британии к мастерингу всегда относились ответственнее, он более стандартизированный и предсказуемый, что ли, ну и синглы звучат не хуже альбомов. А здесь - худшие американские традиции во всей красе.
Вот как оно на ютюбе звучит, так и в реальной жизни примерно.

Central Scrutinizer писал(а): А Game японский без жалости продал - он вчистую слил америкосу.

в японии почему то все в основном писалось не очень хорошего качества.

Аудиофил Зигги писал(а): В 00 годы? У нас в 2002 году они ОПЯТЬ появились в продаже, в стоках. По миру с 1994 года - упорный рост, хотя для большинства сдохли еще в 80е.

Аудиофил Зигги писал(а): Всегда так было. И в аналоговую эпоху в значительно большей мере, чем сейчас.
Скажу больше: именно доступность качественных цифровых технологий записи очень круто разбаловала музыкантов и продюсеров. Стерильный ровный саунд стал нижней планкой, которая большинству оказалась необходимым достаточным требованием к материалу.

Может быть было и так, но суть одна - больше 44/16 писать большиинство не хотели.

Аудиофил Зигги писал(а): А как же появление ДВД-А и САКД? А как же бум ремастерингов?
Вообще хай-энд в нынешнем виде - с DIY, минимализмом, диверсификацией и эзотерикой - только 90х, как я понимаю, и появился. А тот, что был (люкс-сегмент хай-фай) испарился, будто и не было его.

Хайэнд с минимализмом и эзотерикой - плод работы маркетологов - затрат меньше, выхлоп больше. По сути мелким хайендным фирмам был отдам сегмент люксового хайфая, откуда все серьезные фирмы ушли из за насыщения рынка. А стало быть ушло то, что было - разработки, эксперименты, подкрепленные мощными финансовыми и техническими ресурсами. Стандарты ни один ни другой толком в нашу жизнь так и не вошли. они как бы есть, но не в массовом сегменте, так же как и пласты.

Аудиофил Зигги писал(а): Да ну - я в 2003 дома уже работал с 24/96 на обычной персоналке и полупрофи карте. И этого объективно хватает с головой до сих пор.
Вы же не забывайте, что в картах свои процессоры имеются.

Это одна из предполагаемых причин того, что сводили "не очень" другую вы и сами обозначили выше.
Проф оборудование не так быстро обновляется, а в 98м CD-R резак был редкостью. Про ДВД еще никто не слышал. А на болванке мастер удобно таскать и хранить.

Гарик Сукачёв и Неприкасаемые-"Внезапный будильник". LP от от "Навигатор Рекордз".
что в этом плохого?

GhostFish писал(а):

собака писал(а):с правообладателей требуют макс. качество и на получение материала иногда уходит очень много времени

требовать и получать - не одно и то же повторюсь - по признаниям самих издателей печатают с того, что имеют
есть мастер-лента - отлично, издадут с нее, сохранился только DAT или mp3 - и с него штампанут! а фигли!
и никто не напишет на красивой глянцевой обложечке - "издано с mp3"

фигня какая то, Вы ещё скажите что Битлы с мр3 переиздались.
а Эминем и Агилера, приходят в звукозаписывающие фирмы с мп3 флешками с предложением "а ля" не нарезать ли нам миллион винила с флешки.

собака, это утверждения не мои, а издателя а вы что же, наивно верите, что Битлов с оригинальных мастер-лент переиздают? в лучшем случае - с поздних оцифровок
а Эминем и Агилера (тьфу на них), с их-то пафосом, пишутся в древних аналоговых студиях? смешной вы, однако

собака писал(а): фигня какая то, Вы ещё скажите что Битлы с мр3 переиздались.
а Эминем и Агилера, приходят в звукозаписывающие фирмы с мп3 флешками с предложением "а ля" не нарезать ли нам миллион винила с флешки.

насчет мп3 рятли
а вот что с флешками это точно

...не то Песняров, не то... ну такого же калибра - так и вообще мастерили чуть не с МК-60-2. Для пафысного издания, покрытого самоварным золотом... на седючьках, но какая нафиг разнитца, когда исходник МК-60-2, подобранная на кухне.

Всякие поющие трусы с флэшечьками-мрзшечьками - совершенно запросто. И печатаются, и продаются.
Это вы ещё попросту не знаете, что такое melodyne.

...а Костров с Гитаркиным, не упираясь мозгом во всякую фигню, свои первые альбомы в 2000-м сваяли просто на 75-м пеньке, разогнанном до 90, и саундблястире-16. И очень даже неплохо вышло (и продалось). Эти сведения о того, кто их печатал.

Угадайте, какой вопрос мы слышим в своей работе чаще других? Поздравляю, вы угадали. "Лента или цифра?" В каждом интервью президент "Мирумир" Ольга Кирьянова или я так или иначе вынуждены отвечать на этот "провокационный" вопрос. Хотя ответ на него более чем очевиден. Особенно это касается альбомов, записанных на рубеже и в начале 21 века, когда цифровая запись стала "общим местом". Не знаю, обрадует это вас или огорчит, но на завод мы отправляем цифровые мастера не ниже 92/24 (чаще 192/24), которые там воспроизводятся через Prism DAC (цифрово-аналоговый преобразователь, та же модель используется на легендарной Abbey Road) и в таком виде аналоговый сигнал нарезается на диск. Но безусловно, крайними в этой цепочке остаются артисты, которые не догадались или не смогли сохранить приличный оригинал записи. Чаще всего в таких случаях мы делаем специальный мастеринг с формата 44/16, чтобы придать записям максимально живое и естественное звучание. Многие альбомы изначально существуют только в цифровом виде, старые же альбомы, которые мы находим на лентах, обязательно проходят цифровой ремастеринг.
Думаю, что покупатели вряд ли обрадуются севшим высоким частотам, провалам звука, кривой АЧХ, щелчкам и прочим аналоговым артефактам, присущим "мастер-тейпам". Конечно, можно заказать полностью аналоговый ремастеринг, но в случае с нашими малотиражными релизами это приведет к удорожанию пластинки минимум раз в 5 (а некоторым отечественным полудомашним записям это в принципе не поможет). Кто будет покупать российских артистов на виниле по 6000+ рублей за пластинку? Думаю, желающих окажется немного. А пока мы делаем упор на качество звучания и производства. Довольны практически все. Даже главные редактора уважаемых Hi-Fi-журналов, которые съели огромное количество собак в этом вопросе.
Всем хороших выходных и самых положительных впечатлений от новых релизов издательства "Мирумир"!

Данил Масловский, Мирумир

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 478&type=1

Вот интересно - если бы мирумировские диски делались бы не в Чехии, а, например, в Германии, то будут ли они бездефектными или нет? А то даже Лебединский с его ''Лирикой'' не без дефектов оказался. Самый крупный дефект - в начале трека ''Зима (Я никому не скажу)'' - сильный щелчок. Причём дефект не виден (на мой взгляд), может, только через лупу или микроскоп. Думаю, что он на всей партии, ибо кто-то ещё (у него 170 экземпляр, у меня 10), кроме меня, выложил оцифровку данной пластинки также с подчисткой в этом месте (я тоже этот щелчок удалял), и через наушники это место слышно, ибо сделать так, чтобы это место звучало идеально чисто, без следов подчистки, невозможно простыми средствами (даже той же прогой Izotope RX Advanced). Были у меня некоторые надежды, что, может, хоть эта пластинка будет получше, но нет. Чешский винил, наверно, никогда не будет бездефектным.

Sulphur, а я в очередной раз задам все тот же вопрос - нафига задорого покупать и слушать цифру на виниле?
вопрос не к вам лично, он к апологетам новодельного винила вообще... хотите новой музыки - воспроизводите ее так, как она предназначена быть воспроизведенной - с цифровых источников! но зачем себя обманывать?

В общем-то, недорого-то (на мой взгляд) и заплатил - 1300р. Там же видел бурановских бабушек на пикча-виниле за 1000р. И в том же магазе б/у (как я предполагаю) Fancy с альбомом Get Your Kicks стоит 3000р. Видать, раритет. Возможно, что винил с Фэнси раритетен.
В релизе Лебединского пока только одно отличие усмотрел - в песне ''Плакала берёза (Лишь бы ты была жива)'' есть интересно (на мой взгляд) затухающее эхо, а в других альбомах и сборниках, где есть эта песня, его нет.
Думаю, всё равно виниловые издания лучше оформляются (крупным планом), чего на CD не видел, да и в силу размеров футляра для CD это крупным планом и не сделаешь. А насчёт цифроисточников - думаю, вертак легче подобрать под воспроизведение цифры на виниле, нежели чем CD-проигрыватель. К тому же данное издание пока только на виниле, винил в октябре ожидали, а когда CD будет - большой вопрос. Даже год или месяц не упоминаются. Видимо, всё зависит от желания Алексея.

GhostFish писал(а): крайними в этой цепочке остаются артисты, которые не догадались или не смогли сохранить приличный оригинал записи. Чаще всего в таких случаях мы делаем специальный мастеринг с формата 44/16, чтобы придать записям максимально живое и естественное звучание. Многие альбомы изначально существуют только в цифровом виде, старые же альбомы, которые мы находим на лентах, обязательно проходят цифровой ремастеринг.
Думаю, что покупатели вряд ли обрадуются севшим высоким частотам, провалам звука, кривой АЧХ, щелчкам и прочим аналоговым артефактам, присущим "мастер-тейпам". Конечно, можно заказать полностью аналоговый ремастеринг, но в случае с нашими малотиражными релизами это приведет к удорожанию пластинки минимум раз в 5 (а некоторым отечественным полудомашним записям это в принципе не поможет).

Так вот и я о том же: использовать сейчас аналоговые технологии — не слишком умная затея. А значит и покупать новодельные диски бессмысленно: зачем добавлять аналоговые артефакты к цифровым записям, если гораздо качественнее воспользоваться SACD и/или DVD-A? Другое дело — оригинальные записи 60—80-х годов. Ведь большинство коммерческих записей той эпохи сохранились практически в первозданном виде.