Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

GhostFish писал(а):а гитара Стива Вая - отлично
это на мой слух и вкус

Хочу поинтересоваться какой диск Стива Вая из имеющихся у вас сделан по DMM технологии? У меня есть 2 - ни намёка на DMM...

Так западный винил 80х гг в основном "цифровой" (РСМ). Ну, в начале 80х еще попадается немало аналоговых фонограмм, но в середине-конце это уже редкость.
Цифра не так плоха, как ее криворукое применение (равно как и аналога)
А ущербность и преимущества цифровых носителей- это отдельная история. Мне, например, они просто неинтересны.

Насчёт "гы-гы", "0-1" и "про африку". Напомню - CD 16bit и 44,1 кГц.
Вот хоть на ProTool посмотрите - 24bit и 192кГц...
http://www.muztorg.ru/cat/details/63800/

Central Scrutinizer писал(а):Насчёт "гы-гы", "0-1" и "про африку". Напомню - CD 16bit и 44,1 кГц.
Вот хоть на ProTool посмотрите - 24bit и 192кГц...
http://www.muztorg.ru/cat/details/63800/

А чего мне на него смотреть?! Он у меня есть. А у Вас?

фифтфьфе2 писал(а):
А чего мне на него смотреть?! Он у меня есть. А у Вас?

Мне незачем. Ещё более непонятно ваше "гы-гы"... Если вы профессионал, то выскажитесь по теме, просим....

Central Scrutinizer писал(а):

фифтфьфе2 писал(а):
А чего мне на него смотреть?! Он у меня есть. А у Вас?

Мне незачем. Ещё более непонятно ваше "гы-гы"... Если вы профессионал, то выскажитесь по теме, просим....

Вы действительно этого хотите?

Это практически невозможно написать в рамках форума.
Могу для затравочки высказать несколько собственных, СУБЪЕКТИВНЫХ мыслей:
1. Сами конвертеры 192-го многие ругают. Я использую его, как оцифровщик, но слушаю другой ЦАП, кторый не умеет выше 24/96...
2. Многие (в том числе и весьма знаменитые) музыканты считают, что они в состоянии САМИ не только записать, но и отредактировать и смикшировать свои произведения. В большинстве случаев получается настолько убого и невыразительно, что поклонники это массово замечают. И самое печальное, что это вцелом работает на снижение интереса слушателя к студийной звукозаписи.
3. Они же, музыканты и их менеджеры, не то, чтобы не понимают привлекательности HD (24/88,2 и выше), но и до сих пор в студиях массово используют пресловутый мп3. И на мастеринг приносят совершенно "случайные" файлы, и на заводы компакт-дисков посылают не специальные Мастеры, а диски, созданные для тестового прослушивания... И им отдать на производство своего современного "винила" файлы мп3 — как нефиг делать

И кстати:

4. Именно, купив 192-й интерфейс и лицензионную программу, я вернулся к активному пользованию проигрывателем виниловых дисков. И дома больше ничего не слушаю: цыфры и на работе хватает.

К мастерению винила вы, как я понимаю, никакого отношения не имеете, но тем не менее спасибо. Думаю многие смогут сопоставить цифры форматов и то что вы рассказали, и сделать выводы.....
Про "весьма знаменитых музыкантов" было забавно....

Central Scrutinizer писал(а):К мастерению винила вы, как я понимаю, никакого отношения не имеете...

И слава богу! Профанация это и уловка маркетолухов. Совершенная и бессмысленная пустышка.

фифтфьфе2 писал(а): И слава богу! Профанация это и уловка маркетолухов. Совершенная и бессмысленная пустышка.

Ну это лично ваше мнение....
Я так понимаю вы на этой студии работаете?
http://www.audiopeace.ru/glavnoe/glavnoe1a.html
А сэмплы работ вашей студии все в моно опубликованы?
Вы главное не сказали - в каком формате вы записываете музыкантов?;)

Вы привели ссылку на статью , которой уже более 6-ти лет и предполагаете, что за это время ничего не изменилось?
Скажу, что, к сожалению, изменилось многое: резко упал "средний" уровень музыкантов — теперь свою партию от начала до конца не заморачиваются исполнять ДАЖЕ те, кто легко это делал 15—20 лет назад ещё га аналоговую ленту.

То, что Вы изволите называть неправильным в данном случае словлм "сэмплы", в стерео здесь: http://www.audiopeace.ru/music/

фифтфьфе2 писал(а): То, что Вы изволите называть неправильным в данном случае словлм "сэмплы", в стерео здесь: http://www.audiopeace.ru/music/

Sample - это просто "образец", "пример", что не так?
Я их и слушал, мне показалось что моно..... Может у меня ноут "не той системы", а может задумка автора...
Ну да ладно, не буду обсуждать записи неинтересных мне артистов.
И всё же, в каком формате цифры вы их пишете?

Обычно в 24/96. А это что-то значит?

фифтфьфе2 писал(а):Обычно в 24/96. А это что-то значит?

Всего лишь то, что для издания на CD это переводится в 16\44,1...

Central Scrutinizer писал(а):

фифтфьфе2 писал(а):Обычно в 24/96. А это что-то значит?

Всего лишь то, что для издания на CD это переводится в 16\44,1...

Выход аналогового сумматора или мастер-ленты (я часто свожу на Revox) оцифровывается в другой формат.

Мне видно, что Вы пытаетесь делать какие-то выводы о том, что знаете весьма условно.
Остаётся только гадать во имя чего Вы это делаете и что хотите доказать.
А если ещё учесть, что Вы наверняка слушаете CD, сделанные из мп3, а винил — из пресловутых 16/44,1... то тогда вообще непонятно, о чём разговор.

фифтфьфе2 писал(а): Выход аналогового сумматора или мастер-ленты (я часто свожу на Revox) оцифровывается в другой формат.

Мне видно, что Вы пытаетесь делать какие-то выводы о том, что знаете весьма условно.
Остаётся только гадать во имя чего Вы это делаете и что хотите доказать.
А если ещё учесть, что Вы наверняка слушаете CD, сделанные из мп3, а винил — из пресловутых 16/44,1... то тогда вообще непонятно, о чём разговор.

Всё что я хотел сказать я уже сказал, вернее сказали цифры вами же и озвученные - при печати современного винила используются другие параметры "цифры" чем при печати CD. Но вы это не можете знать, так как не имеете отношения к изданию винила...
Придётся всё же "набраться наглости" и позвонить Жене Гапееву, думаю он расставит все точки над "i", он то точно имеет отношение к изданию винила.
А что я слушаю вам не стОит додумывать - у вас не получилось, вы ничего не угадали....
А хотел я всего лишь услышать компетентное мнение из уст практикующего звукрежа, возможно имеющего отношение к изданию современного винила. Ну не услышал, что ж ....

Мне почему то казалось что эта тема не должна затрагивать чувства тех кто технически может обосновать преимущества или недостатки форматов, думалось что люди будут покупать новодельный винил и делится своими впечатлениями.
Оказалось что все перерастает в противоречия между винильщииками и сидюшниками.

Поэтому внесу свою лепту. Я лично покупаю и СД и винил, но в том случае если выходит альбом на виниле в переиздании, и действительно достойный альбом, я без сожаления выбрасываю СД и покупаю винил. и мне все равно что говорят про этот винил. Вы не допускаете что большиству тоже все равно, истинное удовольствие держать в руках именно винил, а не пластмассовую коробочку.
А с чего писался этот винил, без разницы, он все равно будет не хуже СД. А эстетическое удовольствие получаю больше.
Я за винил.

FIRST
...точно сказано. Согласен полностью.

Central Scrutinizer, Passion And Warfare, немецкое издание, на виниле возле пятака впечатан значок DMM
http://www.discogs.com/Steve-Vai-Passio ... se/1628959

FIRST так и я за винил! но за правильный

GhostFish писал(а):Central Scrutinizer, Passion And Warfare, немецкое издание, на виниле возле пятака впечатан значок DMM

Понятно - у меня англичанин на Food for Thougt, DMM нет.

Central Scrutinizer
А Женя Гапеев как раз позавчера мне звонил.... гы!
Кстати я ещё лично знаю человека, который для одного швейцарского издательства режет сам лаковые диски и фонограмму обрабатывает перед этим соответствующим образом... Которую, кстати, другой такой же особо перед тем записывает.
И если некоторые (лучшие) люди делают винил (да и CD) нормально и "по всем правилам", это как раз не значит, что так поступают все остальные. А скорее даже наоборот.
Другими словами, если тот же Маккартни обладает культурой, воспитанной ещё мастерами на полдюймовке, и РЕСУРСАМИ, и понятиями для реализации по высшему разряду, то это ещё не означает, что все остальные могут (!) и хотят поступать так же.
ТЕМ БОЛЕЕ, что 95% покупателей современного винила уверены в своей офигенной исключительности и небывалой крутизне, а за счастье обоссаться прилюдно при вожделенном осязании заветного чёрного кружочка готовы заплатить в два-три раза больше вполне реальных денег, чем за кусочек поликарбоната. Пресловутый рынок за Вас всё давно решил. И заведомо не в вашу пользу.
Потому как раздутая маркетолухами статусность к качеству не имеет никакого отношения. Это деньи, сделанные на невежестве и глупости впрямую. И если оригинал альбома записан на DAT-кассету в пресловутом формате 16/44,1, как например Soul Cages маэстро Стинга, то хоть ты на уши встань и издай его на БлюРее или супер-пупер-аудиоСиДи, он всё равно прозвучит, как 16/44,1... только винил ещё добавит ему своих пресловутых артефактов.
Короче, как я предполагал изначально, разговаривать с Вами, смысла для меня нет. Видит Бог, что я не хотел этого, но поддавшись воскрессной неге, не сдержался. О чём теперь сожалею.

фифтфьфе2 писал(а):Central Scrutinizer
А Женя Гапеев как раз позавчера мне звонил.... гы!
Кстати я ещё лично знаю человека, который для одного швейцарского издательства режет сам лаковые диски и фонограмму обрабатывает перед этим соответствующим образом... Которую, кстати, другой такой же особо перед тем записывает.
И если некоторые (лучшие) люди делают винил (да и CD) нормально и "по всем правилам", это как раз не значит, что так поступают все остальные. А скорее даже наоборот.
Другими словами, если тот же Маккартни обладает культурой, воспитанной ещё мастерами на полдюймовке, и РЕСУРСАМИ, и понятиями для реализации по высшему разряду, то это ещё не означает, что все остальные могут (!) и хотят поступать так же.
ТЕМ БОЛЕЕ, что 95% покупателей современного винила уверены в своей офигенной исключительности и небывалой крутизне, а за счастье обоссаться прилюдно при вожделенном осязании заветного чёрного кружочка готовы заплатить в два-три раза больше вполне реальных денег, чем за кусочек поликарбоната. Пресловутый рынок за Вас всё давно решил. И заведомо не в вашу пользу.
Потому как раздутая маркетолухами статусность к качеству не имеет никакого отношения. Это деньи, сделанные на невежестве и глупости впрямую. И если оригинал альбома записан на DAT-кассету в пресловутом формате 16/44,1, как например Soul Cages маэстро Стинга, то хоть ты на уши встань и издай его на БлюРее или супер-пупер-аудиоСиДи, он всё равно прозвучит, как 16/44,1... только винил ещё добавит ему своих пресловутых артефактов.
Короче, как я предполагал изначально, разговаривать с Вами, смысла для меня нет. Видит Бог, что я не хотел этого, но поддавшись воскрессной неге, не сдержался. О чём теперь сожалею.

Да уж, взаимно - говорить с вами не о чем..... прощайте.

придётся всё же "набраться наглости" и позвонить Жене Гапееву, думаю он расставит все точки над "i", он то точно имеет отношение к изданию винила.

ага. С катушек, писаных 25 лет назад на Ноту-203 из люберецкого магазина "Сделай сам" (за 38 рублей вместо 280) и случайно найденных у меня в шкафу.
Всяческие ему поклоны за его археологическикультурную деятельность, конешно... Кто-то сказал "качество звучянея" ?

Phlanger писал(а):

придётся всё же "набраться наглости" и позвонить Жене Гапееву, думаю он расставит все точки над "i", он то точно имеет отношение к изданию винила.

ага. С катушек, писаных 25 лет назад на Ноту-203 из люберецкого магазина "Сделай сам" (за 38 рублей вместо 280) и случайно найденных у меня в шкафу.
Всяческие ему поклоны за его археологическикультурную деятельность, конешно... Кто-то сказал "качество звучянея" ?

Так вот у кого всё это время лежала оригинальная фонограмма!
Кто-то явно чешет языком.....



Хотя на "Драчёвых напильниках" есть упоминание про запись из архивов Дмитрия Рыбина.... Но записаны они хреново, действительно. И в стекле сойдёт для коллекции...

Ну "Драчёвые напильники" Женя ещё и у меня брал. Он же археолог.
А "Песню о безответной любви"" — гы! — вообще при мне записывали: я как раз в первую смену трудился, а они — во вторую, после 5-ти. так что (зная что делалось и как) про "качество" смешно... интересно: винил с платиновыми прожилками будет лучше ориинального звучать?

фифтфьфе2 писал(а):Central Scrutinizer
А Женя Гапеев как раз позавчера мне звонил.... гы!
Кстати я ещё лично знаю человека, который для одного швейцарского издательства режет сам лаковые диски и фонограмму обрабатывает перед этим соответствующим образом... Которую, кстати, другой такой же особо перед тем записывает.
И если некоторые (лучшие) люди делают винил (да и CD) нормально и "по всем правилам", это как раз не значит, что так поступают все остальные. А скорее даже наоборот.
Другими словами, если тот же Маккартни обладает культурой, воспитанной ещё мастерами на полдюймовке, и РЕСУРСАМИ, и понятиями для реализации по высшему разряду, то это ещё не означает, что все остальные могут (!) и хотят поступать так же.
ТЕМ БОЛЕЕ, что 95% покупателей современного винила уверены в своей офигенной исключительности и небывалой крутизне, а за счастье обоссаться прилюдно при вожделенном осязании заветного чёрного кружочка готовы заплатить в два-три раза больше вполне реальных денег, чем за кусочек поликарбоната. Пресловутый рынок за Вас всё давно решил. И заведомо не в вашу пользу.
Потому как раздутая маркетолухами статусность к качеству не имеет никакого отношения. Это деньи, сделанные на невежестве и глупости впрямую. И если оригинал альбома записан на DAT-кассету в пресловутом формате 16/44,1, как например Soul Cages маэстро Стинга, то хоть ты на уши встань и издай его на БлюРее или супер-пупер-аудиоСиДи, он всё равно прозвучит, как 16/44,1... только винил ещё добавит ему своих пресловутых артефактов.
Короче, как я предполагал изначально, разговаривать с Вами, смысла для меня нет. Видит Бог, что я не хотел этого, но поддавшись воскрессной неге, не сдержался. О чём теперь сожалею.

не могу не отметить столь яркую и точную речь плюсом в карму! снимаю шляпу

Купил я седня пластинку ПинкФлойда, новодельную, 180 грамм. Не распечтатывал. Ценник - оххренеть... так и лежит.. Жану ждет...

Netto писал(а):Купил я седня пластинку ПинкФлойда, новодельную, 180 грамм. Не распечтатывал. Ценник - оххренеть... так и лежит.. Жану ждет...

Я их купил целых две. Причём в Хельсинках (у них — дешевле!). И ещё одну получил в дар. Но слушать их не могу. Так и стоят... Слушаю старые.
А вот Маккартни Kisses On The Bottom слушается неплохо. Правда у меня нет такого SACD/DVD-A — может на нём ещё лучше?

Ghostfish, спасибо за поддержку.

Купил я в прошлом году пластинку ПинкФлойда, хрензнаит когда деланую, но натуральный CBS "и всё такое". И встали на мне волосёнки дыбом в разных местах. На мои вопли пришёл сосед. "А чо ты хотел-то?" - вопрошает. "Кто у нас гойворил, что необходимый признак - шум их магнитофона? а тут што?!"

Phlanger, какой альбом? хочу шум магнитофона услышать

это был WYWH, наскоко я помню. И шума на ём таки нет, что и вызвало.
Зачотный шум например на Harvest 1 C 062-04 550 n. Или на Island ILPS9230.

На самом деле современные цифровые записи звучат лучше чем лучшие виниловые пластинки, просто всегда будет определённый % людей которым нравятся ретро технологии , вот для них и продают виниловые проигрыватели по 10000евро и больше..

Особенно впечатляют рекламные буклеты в которых можно прочитать такое ,, тёплый ламповый звук, выходной трансформатор намотан проводом из особо чистой меди а витки пропитаны натуральным пчелиным воском взятым из ульев в экологически чистых районах...

Phlanger писал(а):это был WYWH, наскоко я помню. И шума на ём таки нет, что и вызвало.
Зачотный шум например на Harvest 1 C 062-04 550 n. Или на Island ILPS9230.

Как нету?! А куда это он оттуда делся? Или нету явно различимого и отдельно слышного?

sonata1 писал(а):для них и продают виниловые проигрыватели по 10000евро и больше..

Если вам когда-либо в жизни (что крайне сомнительно по изложенному выше) удастся услышать звук с этого агрегата - вы соберётё всё своё компакт-хозяйство в большой мешок и отнесёте в ближайшую помойку, вместе с устройством для их воспроизведения. Но поскольку это вряд ли когда-то случится - хоть почитайте в инете что пишут обладатели сд-плееров за неодну тыщу при сравнении звука от них и проигрывателей винила за меньшую цену
Уши - не осцилограф, им до фени "правильно построенное и выверенное (кем-то!) современное звучание"... впрочем как и желудку - вкуснейший шашлычок под водочку намного приятнее питательной безвусной и крайне полезной белковой массы в мензурке под отфильтрованную обогащённую минералами принудительно очищенную водичку

На самом деле

тоисть вам ужастно хочетца убедить себя в том, что ваш айпедек - хайфайкомпонент?

Как нету?! А куда это он оттуда делся?

а вот это, простите, надо спросить издателей
я себе конешно другой уже купил, но осадочек остался

[quote="GhostFish"]собака, а у меня очень много вопросов к Мирумир если вы внимательно читали всю ветку - я публиковал отрывок из разговора с Игорем Тихим, представителем компании... но, если вы не видите разницы между аналоговым и цифровым звуком, вопросов нет, конечно

по каким критериям вы определяете "хороший ре-мастер на виниле"? просто интересно[/quot
по звуку.
Я конечно же читал Ваш отрывок из разговора.
Ну да, при всём уважении, ничего нового он не сказал.
Я довольно долго общаюсь с московским офисом и много знаю, много покупаю.(потому что знаю)

собака он сказал главное - Мирумир печатает винил с цифры, что для меня равнозначно приговору а вы покупайте, на то и расчет

Наверное Мелодия и другие тоже писАли с DAT и ничего.
Я сделал скрин отрывка разговора,если не против покажу им в московском офисе, может добавят какие то комментарии.

GhostFish писал(а):ТЕМ БОЛЕЕ, что 95% покупателей современного винила уверены в своей офигенной исключительности и небывалой крутизне, а за счастье обоссаться прилюдно при вожделенном осязании заветного чёрного кружочка готовы заплатить в два-три раза больше вполне реальных денег, чем за кусочек поликарбоната. Пресловутый рынок за Вас всё давно решил. И заведомо не в вашу пользу

совсем не так.
как раз винил вдвое дешевле записи на магнитную ленту.
Как пример тот же двойник "Рей Чальз".
Хочу на магнитной ленте(2 дороги на 19)-нашёл.
Сколько?
1500 лента+ 200руб прокат+1500руб залог.
С чего пишем?
Винил.
Покажите?
Без проблем. Достают тот же винил, который я купил за 867 руб.
1700 против 870...?
в 4 дороги, точно на то и выйдет, но не очень хотелось бы.

Phlanger писал(а):Купил я в прошлом году пластинку ПинкФлойда, хрензнаит когда деланую, но натуральный CBS "и всё такое".

Дима, именно CBS, не Columbia?

Оставим в покое "миру-мир", по Пикнику что скажете? от "бомбы"

именно CBS, не Columbia?

помню, что пятак круглый, красный и американский. И что отборная мерзость. И без глазиков вообще

по Пикнику что скажете?

скажу: вот - Пикник
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4057856
а вон то - не знаю

Phlanger писал(а):помню, что пятак круглый, красный и американский. И что отборная мерзость. И без глазиков вообще

На красной коламбии он в штатах и Канаде выходил в 80-м году.

собака, речь о том, что сборники того же Рея легко найти в разных вариантах на старом виниле, у меня штуки три
да еще и в два раза дешевле! так зачем покупать цифродел и хвастаться этим?

...вы ещё айпедеконосцев спросите чтонть подобное...

Растаман писал(а):Недавно слушал Миансарову, диск старый, Мелодия, но пилен мало. Удивило качество записи, не громко, но всё чисто и не зажато. Запись фестиваля 66 года.

так то 1966 год....писалось и воспроизводилось все на лампе!!!! не было транзисторов, оттого и звук качественный...а сейчас все на микросхемах.

не было транзисторов, оттого и звук качественный

старина, истинный ретроград тоскует по допатефонным временам, когда музыка была живою, не то, что на этих ваших пластинках с этими вашими лампами.

когда музыка была живою

последний случай был 13-го числа
я ведь пошёл и пульт купил в итоге

Кто-нибудь покупал Dead Can Dance "Anastasis" PIASA55LP, тот который американец, на прозрачной массе?
По официальной информации на чёрной массе не печатали.
Интересует звучание в целом и наличие жёсткого клиппинга например в Opium (строна С трек 2).

GhostFish писал(а):собака, речь о том, что сборники того же Рея легко найти в разных вариантах на старом виниле, у меня штуки три
да еще и в два раза дешевле! так зачем покупать цифродел и хвастаться этим?

я знаю что их много, но интересен именно этот.
мне нечем хвастаться, скорее-печально.
готов приобрести составленный вами магнитоальбом на "катушках", из вариантов на старом "аналоговом" виниле, из нужных мне треков(как на фото),если они немного лучше качеством.
Меня устроила бы и новая новодельная лента и 19 скорость в 2 дороги.
900руб.+пересыл.