Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Винил возвращается

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
Рабинович

#51

#51 Сообщение Рабинович » 26 сен 2009, 09:08

telec2000 писал(а):Вы вот мне расскажите, почему любители винила пытаются найти именно первопресс, или определенный пресс (английский, американский) ....
Это элементарно....
Вот пример,который вам ответит на все вопросы такого плана:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1798763
Странно,что вы вообще задаете такой вопрос.
На счет болванок - шибко спорить не буду - каждый сам для себя пусть решит,есть отличие из-за копирования или из-за цвета слоя.
Для себя я давно это решил - отличия есть.
Они не могут не быть из-за тех же систем восстановления информации - писки заикания и трески - это крайний случай, а сколько кроме этого интерполяции?А она не улучшает звук ни на йоту.
Если у вас среди 25 едениц будет 5 нулей,то что будет на выходе:
песец или пи-дец?
:-D

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#52

#52 Сообщение LOKER » 26 сен 2009, 09:35

Теперь надо на новодельном виниле печатать обозначения:
D - цифровое накопление/сведение материала
A - аналоговое накопление/сведение/запись
Да ещё и добавить:
P - цифровой пилот-тон для управления вертаком.
И тогда можно спросить, а на фига такой облагороженный цифрой винил?
В пору придется делать прогу определяющую винил как цифровой или аналоговый, как для компактов есть Тау-Анализатор...

Мне нравятся пластинки нарезанные в до компьютерную эпоху, когда всё было аналоговое и инструменты живые и исполнители не виртуальные.
Когда начал заниматься оцифровкой просто был поражен качеством звука на малопоношенной пластинке на 78 оборотов - живые инструменты, техника записи... куда там секвенсорной музыке (не голословно говорю, в живую не раз видел в 90-х годах как из KORG-a вынимаются на 16 каналку AMPEX все инструменты).
Так что новодельный винил не для меня, купил как-то на аукционе у одного художника 60 пластинок на 78 оборотов, лот был поименован в качестве элементов для оформления интерьера и поэтому вообще за копейки. Штук 6 действительно можно смело прибить гвоздями на стенку - миньоны на 33 оборота запиленные на смерть, а остальные на 78 в очень приличном состоянии. Так что на мой век ещё останется 78-ти обороток интересных. Да и тут на форуме есть владельцы таких пластинок...

Рабинович

#53

#53 Сообщение Рабинович » 26 сен 2009, 09:39

LOKER

Вы замечали,что пластинки с надписью Мелодия полукругом и прямой звучат по разному в основной своей массе?

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#54

#54 Сообщение dayna-records » 26 сен 2009, 09:54

Рабинович писал(а):Они не могут не быть из-за тех же систем восстановления информации - писки заикания и трески - это крайний случай, а сколько кроме этого интерполяции?А она не улучшает звук ни на йоту.
На то она и система восстановления информации, чтоб восстановить полностью первоначальный цифровой код. Если же не удаётся вернуть все единицы и ноли на место, тогда сразу появлятся глюки, которые не заметить не возможно.
Рабинович писал(а):Если у вас среди 25 едениц будет 5 нулей,то что будет на выходе:
песец или пи-дец?
Если после восстановления уже такое - то жопа, в виде писка.

Аватара пользователя
Борис
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 13:12
Откуда: Afula

#55

#55 Сообщение Борис » 26 сен 2009, 10:51

"Кроме CD еще и минидиски были, да и есть. Просто у нас они не прижились"

Последня версия HI MD предполагает lossless запись/воспроизведение с очень высоким качеством звука. Но поскольку цена на все эти аппараты (как деки, так и вокмэны) все время была достаточно высокой, то это привело к краху формата, по качеству лучшего, чем МП-3. MD--это магнитная запись и хранится может очень долго. Я помню ещё много статей, огульно охаивающих MD в угоду только винилу. Но никогда не удастся получить с механической записи высокое качество в силу физики процессса. Кроме того, люди проcто привыкли к такому звучанию, также как привыкли к картинке на экране вакуумной трубки. Любое новое всегда большинством встречается в штыки и долгое время его никто не хочет принимать. Звучание качественного CD или MD великолепное, но есть много людей, которые в силу определённых убеждений это не приемлют.

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#56

#56 Сообщение LOKER » 26 сен 2009, 11:16

Рабинович писал(а):LOKER
пластинки с надписью Мелодия полукругом и прямой звучат по разному в основной своей массе?
Честно говоря с видами яблок особенно не заморачивался, для меня имеет значение когда именно был произведен тот или иной винил... это можно по стилю музыки определить или по виду самого винила... и т.д.

telec2000
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 22:23
Откуда: Латвия, Даугавпилс

#57

#57 Сообщение telec2000 » 26 сен 2009, 13:35

Рабинович писал(а):
telec2000 писал(а):Вы вот мне расскажите, почему любители винила пытаются найти именно первопресс, или определенный пресс (английский, американский) ....
Это элементарно....
Вот пример,который вам ответит на все вопросы такого плана:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1798763
Странно,что вы вообще задаете такой вопрос.
На счет болванок - шибко спорить не буду - каждый сам для себя пусть решит,есть отличие из-за копирования или из-за цвета слоя.
Для себя я давно это решил - отличия есть.
Вопрос был риторический.
Все я понимаю. Отреагировали только Вы. Ну да и ладно. Есть у меня и CD и винил. И то и другое слушаю. От самописных постепенно избавляюсь, заменяю на винил (или, если нет выбора, на оригинальный фирменный CD). Это касается альбомов, которые мне интересны, поскольку некоторые "проверенные копии" оригиналов звучат в разы хуже винила. Может они и изначально такие, но проверить не могу. Не покупать же компакт только ради того, чтобы сравнить с винилом.
Из того, что уже заменил, только сольники Lou Gramm практически не отличались от винила. Практически-это и звонко, и мяса хватает, остальные качественные показатели относятся только к моей системе ,поэтому трудно судить, запись такая, или источник вносит что-то свое.
Да и по цене мне интереснее сейчас купить фирменный винил, чем тот же фирменный CD. Да и в руках приятнее держать такой диск.

Рабинович

#58

#58 Сообщение Рабинович » 26 сен 2009, 16:36

dayna-records писал(а):полностью первоначальный цифровой код.
Не верно.
Следующая операция - интерполяция - усреднение.Именно это влияет на звук и воспроизводит для нас вместо ценного животного с мехом,кое чё меж ног со смехом.
Борис писал(а):также как привыкли к картинке на экране вакуумной трубки.
Неправда - плазма очень даже получше будет - поспокойнее и для глаз красота.
А ми-ди это полная лажа - сравните звучание с компактом передранном в цифре один в один.Железо....Атрак он и есть Атрак,хоть пятым его назови хоть десятым.
telec2000 писал(а):Да и в руках приятнее держать такой диск.
Тоже настраивает на комфортное прослушивание,ведь хороший звук это производная множества факторов :)

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#59

#59 Сообщение dayna-records » 26 сен 2009, 17:11

Рабинович писал(а):Не верно.
Следующая операция - интерполяция - усреднение.Именно это влияет на звук и воспроизводит для нас вместо ценного животного с мехом,кое чё меж ног со смехом.
И что с того? Почему это "усреднение" будет разным для разных дисков, на которых записан одинаковый цифровой код? Лазеру пофигу что именно и с какого диска он считывает. Он видит: 11100101001 - вот это и передаёт ЦАП-у. И с самописного диска за 5 р. он тоже считает 11100101001 и никак иначе. Я могу понять что лицензионные диски более долговечны, но что на них звук другой чем на цифровой копии - это иллюзия, в которую верят коллекционеры дорогих фирменных компактов и пытаются заставить верить и других, чтоб они оценили преимущество такой коллекции перед другими, которые за копейки скачивают с интернета образы этих же дисков и закатывают на копеечные болванки.
Даже то, что провода за 1000000... рублей "звучат" лучше чем за 10 звучит более правдоподобно :-D
Рабинович писал(а):Неправда - плазма очень даже получше будет - поспокойнее и для глаз красота.
Это точно. Картинка мягкая, приятная, не режет глаз.

Рабинович

#60

#60 Сообщение Рабинович » 26 сен 2009, 18:04

dayna-records писал(а):Почему это "усреднение" будет разным
Ну представьте.что на передранной болванке из-за дефекта прожига первый ноль в вашей цифре система усреднила до 1 и так в каждом слове...ну ведь пестец выходит.

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#61

#61 Сообщение dayna-records » 26 сен 2009, 19:03

в таком случае будут глюки, которые просто невозможно не заметить. Дефект прожига - довольно редкая вещь, если использовать нормальные болванки, привод и писать на низкой скорости. Любой диск можно проверить на ошибки чтения специальными программами. Все что я пишу читаются 100 %. Никаких ошибок там нет и впомине. Для проверки можно также использовать обычную компьютерную функцию копирования данных. Если хоть 1 бит на диске не читается - система выдаёт ошибку.
Рабинович писал(а):ноль в вашей цифре система усреднила до 1 и так в каждом слове...ну ведь пестец выходит.
да, это ж какой убитый диск должен быть :shock:

Рабинович

#62

#62 Сообщение Рабинович » 26 сен 2009, 19:13

dayna-records писал(а):Все что я пишу читаются 100 %. Никаких ошибок там нет и впомине.
Это вам выдает программа написанная людьми и в плане какого-то(не исключено) своего интереса.
Ваш диск не будет играть в сидюке,если будут отключены все системы восстановления ошибок.
Это вам не компьютер - он 50 чтений одного блока делать не будет.

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#63

#63 Сообщение dayna-records » 26 сен 2009, 19:26

программа проверки качества диска не делает 50 чтений одного блока. Даже если диск читается но плохо, она это покажет на графике. Ну ладно, проведите следственный эксперимент: возьмите, скопируйте диск на какой-нибудь РВ-диск, потом оттуда снова на комп, потом опять на РВ... и так сколько угодно раз на сколько хватит терпения. Судя из вашей логики уже 2-3-я копии практически совсем не должны играть...

Рабинович

#64

#64 Сообщение Рабинович » 26 сен 2009, 19:58

dayna-records писал(а):Судя из вашей логики уже 2-3-я копии практически совсем не должны играть...
Из моей логике это не следует.
Я привел вам крайний вариант.
А то что CD-RW звучит хуже уже с первой копии - факт,как факт и то что старая сказёвая ямаха пишет музыкальные болванки лучше чем современные дивиди-привода.
:(
Собсно читайте мой 125 пост внимательней и делайте выводы для себя.
А мои останутся со мной. :-D
Каждый для себя решает сам,хотя с другой стороны - в чём виноват человек который чего-то не слышит и пытается это объяснить теоремой Котельникова.... :)

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#65

#65 Сообщение dayna-records » 26 сен 2009, 20:28

С вашего позволения я останусь при своём ;) И я не считаю что я чего-то не слышу :P У меня слух хороший :smile:
То, что вы называете фактами вовсе таковыми не являются. То, что старые пишущие СД-агрегаты пишут лучше... можно предположить что в момент копирования внутри устройства звук подвергается каким-то преобразованиям.

Аватара пользователя
Борис
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 13:12
Откуда: Afula

#66

#66 Сообщение Борис » 27 сен 2009, 10:34

"Судя из вашей логики уже 2-3-я копии практически совсем не должны играть..."

Это не совсем так, но копия ПО УРОВНЮ сигнала, действительно отличается от оригинала в худшую сторону (меньше уровень). Это зависит, видимо, от качества матрицы и качества комп. привода. Проверил на многих дисках. Поэтому и некоторые вертушки, особенно автомобильные, их плохо читают. (проверено индикатором уровня З/В МД деки японского производства).

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

#67

#67 Сообщение Riverbluesman » 27 сен 2009, 13:07

В автомобиле чтение СД может быть усложнено вибрациями и прочими внешними факторами. Как уже говорилось, информация на диске предоставлена в цифровом виде, что следовательно, позволяет делать бесчисленное количество копий на правильные, хорошо читаемые носители, без потери качества.

telec2000
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 22:23
Откуда: Латвия, Даугавпилс

#68

#68 Сообщение telec2000 » 27 сен 2009, 13:24

dayna-records писал(а): То, что старые пишущие СД-агрегаты пишут лучше... можно предположить что в момент копирования внутри устройства звук подвергается каким-то преобразованиям.
Исходя из этой логики, если писать на болванку фильм, то по ходу копирования может измениться сюжет , ну чуть-чуть :lol:

Здесь что-то другое. Возможно дело в самой болванке, в её качестве. Сравните, если есть возможность, как проигрываются обычные болванки, допустим Вербатим, и болванки для аудиозаписи. Они и пишутся немного не так, и определяются и в писалке, и в самом проигрывателе немного по другому. В проигрывателе намного быстрее.

И на счет читает-не читает. Хороший проигрыватель CD прочитает и диск, в котором пробито отверстие до 2 мм. Это я к чему-там столько избыточной информации, что он может компенсировать даже такие потери. И весь вопрос - как он это сделает, что выбросит, что заменит.
В прошивках приводов для записи тоже есть свои фишки - кеширование данных, возврат информации об ошибках С2, и т.д.
Получить абсолютно точную копию весьма трудно. Отличия будут.
Заметите вы их или нет - кто-то заметит, кто-то нет. Кто-то даже не замечет разницы оригинала и в записи на ленте.

И ещё одно, личное наблюдение.
Имею альбом Pink Floyd "WYWH" в виниле, CD, AudioDVD и CD DTS5.1.
Из цифровых мне больше всего нравится CD. А винил звучит, на мой взгляд, душевнее. Усилители для цифры и аналога разные, возможно и в этом причина, но тем нне менее.

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#69

#69 Сообщение dayna-records » 27 сен 2009, 13:46

Борис писал(а):копия ПО УРОВНЮ сигнала, действительно отличается от оригинала в худшую сторону
Не может этого быть.
telec2000 писал(а):Исходя из этой логики, если писать на болванку фильм, то по ходу копирования может измениться сюжет , ну чуть-чуть
Это как раз следует не из моей логики, а из логики защитников фирменных СД.

ROCK

#70

#70 Сообщение ROCK » 27 сен 2009, 16:54

Отказался от винила в 90х, проигрыватель подарил, диски распродал, и вот через 15 лет наконец осознал, что был полным идиотом и вернулся опять к винилу...., CD конечно останутся, куда без них, как и мр3, но винил - это сказка, это классика, это душа....

Рабинович

#71

#71 Сообщение Рабинович » 27 сен 2009, 17:34

dayna-records писал(а):Не может этого быть.
А вот это?
dayna-records писал(а):То, что старые пишущие СД-агрегаты пишут лучше... можно предположить что в момент копирования внутри устройства звук подвергается каким-то преобразованиям.
:lol:
А как же 11100011000? :-D

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#72

#72 Сообщение dayna-records » 27 сен 2009, 17:55

А вот так. Может эти аппараты сперва преобразовуют цифру в аналог, потом пропускают через какие-то фильтры и уже потом обратно цифруют и пишут на диск. Оттого запись происходит в реальном времени.

telec2000
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 22:23
Откуда: Латвия, Даугавпилс

#73

#73 Сообщение telec2000 » 27 сен 2009, 17:59

dayna-records писал(а):А вот так. Может эти аппараты сперва преобразовуют цифру в аналог, потом пропускают через какие-то фильтры и уже потом обратно цифруют и пишут на диск. Оттого запись происходит в реальном времени.
:lol:
Читал сейчас Жванецкого, но тут зажигают не меньше :-D

Рабинович

#74

#74 Сообщение Рабинович » 27 сен 2009, 18:55

telec2000 писал(а):но тут зажигают не меньше
Да ужжж......
Однако.... :bomb:

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#75

#75 Сообщение dayna-records » 27 сен 2009, 19:25

смейтесь-смейтесь... хоть таким образом оправдывайте затрачиваемые вами деньги на лицензионные СД :wink:

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

#76

#76 Сообщение Riverbluesman » 27 сен 2009, 19:34

dayna-records писал(а):Может эти аппараты сперва преобразовуют цифру в аналог, потом пропускают через какие-то фильтры и уже потом обратно цифруют и пишут на диск. Оттого запись происходит в реальном времени.
Какие такие фильтры (прости Господи) ? :)) Происходит побитовое копирование носителя, клонирование данных в файл-образ, который потом 1:1 пишется на диск.

Предлагаю проделать такую штуку. Взять любимый качественный КД диск, сделать копию на болванку. Попросить кого-то и родных установить две версии для сравнения, чтобы вы не знали где какой диск.. :)

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#77

#77 Сообщение dayna-records » 27 сен 2009, 19:47

Riverbluesman писал(а):Какие такие фильтры (прости Господи) ? ) Происходит побитовое копирование носителя, клонирование данных в файл-образ, который потом 1:1 пишется на диск.
Что-то меня никто не понял :( Я имел в виду не копирование на СД-РВ-приводе и через файл-образ, а копирование на стационарных пишущих проигрывателях. Там ещё копирование идёт в реальном времени. Пока пишется - играет музыка...
Riverbluesman писал(а):Предлагаю проделать такую штуку. Взять любимый качественный КД диск, сделать копию на болванку. Попросить кого-то и родных установить две версии для сравнения, чтобы вы не знали где какой диск..
Разницы не будет никакой.

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

#78

#78 Сообщение Riverbluesman » 27 сен 2009, 20:45

dayna-records писал(а):Что-то меня никто не понял :( Я имел в виду не копирование на СД-РВ-приводе и через файл-образ, а копирование на стационарных пишущих проигрывателях. Там ещё копирование идёт в реальном времени. Пока пишется - играет музыка...
Так выходит Вы сами себя и нас запутали. Ясно дело, что аналоговое копирование не считается :)

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

#79

#79 Сообщение SergPhil » 28 сен 2009, 01:20

ROCK писал(а):Отказался от винила в 90х, проигрыватель подарил, диски распродал, и вот через 15 лет наконец осознал, что был полным идиотом и вернулся опять к винилу...., CD конечно останутся, куда без них, как и мр3, но винил - это сказка, это классика, это душа....
Ого! Это-ж моя история! :-D :shock:

Аватара пользователя
consumer17
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Откуда: Moscow

#80

#80 Сообщение consumer17 » 28 сен 2009, 01:43

Вы обсуждаете всё вместе и сразу, оттого и возникла некоторая путаница. По-своему правы все, но один и тот же CD будет воспродиться на компе и на бытовом CD-плеере совсем по-разному, отсюда и разногласия.

Основным отличием бытовых является то, что они строго говоря не совсем цифровые. За счёт отсутствия промежуточной буферизации и коррекции временных искажений, в цифровом потоке, идущем с транспорта, присутствует как-бы аналоговая составляющая (искажения типа джиттера, и т.п.), которая поступает прямо на ЦАП, "окрашивая" сигнал на аналоговом выходе. Иное дело на компе, там диск вообще считывается не в реальном времени, а цифровой поток на выходе транспорта после буферизации выравнивается по кварцу, что практически устраняет временные искажения. К сожалению, в компе это преимущество тут же сводится на нет дерьмовеньким ЦАП-ом и упрощённой до предела аналоговой частью. В бытовых плеерах, в свою очередь, потрясающие ЦАП-ы и аналоговые изыски сочетаются с архаичными способами уменьшения временных искажений, взятыми напрокат у виниловых проигрывателей. Вспомнить хотя бы те же Пионеры, у которых CD возлежит вниз головой на тяжёлом маховике :)

Родной CD и его цифровая копия будут читаться на компе абсолютно одинаково, бит-в-бит. Соответственно, на аналоговом выходе звук будет один и тот же. Но на бытовом проигрывателе скорее всего всё будет иначе. Болванка, записанная на непостоянной скорости, с разгонами и торможениями, будет неизбежно уступать по временным искажениям оригиналу, поэтому я верю тем, кто говорит, что на бытовом проигрывателе он слышит разницу. Но те, кто слышит разницу при воспроизведении на компе и утверждает, что кварцевой стабилизации недостаточно, заслуживают пристального внимания. Возможно, что у них в мозгах вырос неизвестный науке суперкварц, который можно добыть оттуда и применить для суперстабилизации :lol:

Таким образом, нужно свалить в угол все бытовые проигрыватели CD, предварительно вынув оттуда ЦАП-ы с аналоговыми выходами, и прицепить их к цифровому потоку от CDROM-а, выбросив штатный ЦАП. В этом случае у вас получится почти тот самый Хай-Энд, но, в отличие от совсем того самого, он будет одинаково хорошо воспроизводить, как оригинал CD, так и его копию.

Рабинович

#81

#81 Сообщение Рабинович » 28 сен 2009, 03:38

consumer17
consumer17 писал(а):он будет одинаково хорошо воспроизводить, как оригинал CD, так и его копию.
:)
Качественную копию.

Аватара пользователя
consumer17
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Откуда: Moscow

#82

#82 Сообщение consumer17 » 28 сен 2009, 04:35

Рабинович писал(а):Качественную копию.
consumer17 писал(а):...бит-в-бит.
Осетрина бывает только одной свежести ©

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#83

#83 Сообщение HyC » 28 сен 2009, 07:09

Рабинович писал(а):
dayna-records писал(а):Судя из вашей логики уже 2-3-я копии
А то что CD-RW звучит хуже уже с первой копии - факт,как факт и то что старая сказёвая ямаха пишет музыкальные болванки лучше чем современные дивиди-привода.
:)
Если ваш плеер не способен с нормируемым коэффициентом ошибок прочесть такую болванку (если она не бракованая конечно) то несите его на помойку. Также ознакомьтесь с дисциплиной (хотя-бы поверхностно) которая обзывается "передача дискретной информации". Учебник для ВУЗ-ов господина Деревяшкина хотя-бы.

Все эти сказки про "у меня копия звучит хуже оригинала" от косорылых плееров, кривых рипов и болванок по 2 цента за сотню. Если у вас на слух копия отличается от оригинала, значит вы или криво диск порипали, или криво отписали, или копия криво читается или все вместе.

У вас вместо дистрибутива XP же после установки виста не получается. И вместо "здравствуйте" не пишется "ПНХ" на форуме. А с аудио почему-то прям сказки и чудеса какие-то. То джиттеры лезут, то шумы квантования на копии. Какой нафик джиттер при работающей на спдифе АПЧФ с буферизацией, с усреднением значащего значения отсчета по всему импульсу и тактированию вывода кварцованым генератором ? Про шумы квантования вообще молчу.

Abbot-70
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 11:27
Откуда: Москва
Контактная информация:

минидиск.

#84

#84 Сообщение Abbot-70 » 28 сен 2009, 08:50

Качесвто звучания минидиска классное ????? Улыбнуло. Может вы не читали что запись на миндис ведется в 330 килобит в секунду ? а оцифровка аналога, например в 24 бита 192 килогерца - это уже порядка 9600 килобит. Интересно, если информации в 30 !!! раз меньше, они будут звучать одинаково ?:)) Не тешьте себя. Это две разные вещи.
Минидиск, тот же МП3, только у Сони алгоритм ATRAC реализован существенно грамотнее, чем МП3. Когда-то, в далеком 91 году, на аналоговой студии, принесли минидиск. Первый. На него оцифровали с мастер 16-ти канальной ленты. Тут же послушали. Молча убрали обратно в коробку и тема даже не поднималась. О чем еще говорить...Попробуйте послушать отполированный сиди и царапанный, только на НОРМАЛЬНОЙ ламповой технике. Вы очень сильно удивитесь разнице в звуке. ОДно дело, когда вы читаете диск без ошибок, другое дело, когда он царапанный, возникают ошибки и в дело вступает корректор ошибок. Вы слушаете уже ЕГО работу. А что там намудрили с математикой-то нам неведомо. Сиди с золотой подложкой у меня лежат лет 15. Как новые.

Рабинович

#85

#85 Сообщение Рабинович » 28 сен 2009, 08:52

HyC
Это всё слова и учебники - а факты остаются фактами.
на них в том числе влияют все перечисленные вами причины - никто не спорит.
Вы сами-то поняли что и для кого написали? :)

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: минидиск.

#86

#86 Сообщение Садко » 28 сен 2009, 08:57

Abbot-70 писал(а):Сиди с золотой подложкой у меня лежат лет 15. Как новые.
Дело не только в материале отражающего слоя но и в материале диска.
Срок жизни поликарбоната из которого изготавливается СД ограничен.
Главное никто не знает когда он помутнеет или изменит коэффициент преломления настолько, что чтение будет невозможно.
Кажущееся возвращение винила - не более, чем всплеск интереса. Не тешьте себя. Его время прошло.

Это очевидно, что цифре альтернативы нет, но формат СД слишком задержался на этом свете...
8-)
Возвращение к винилу подтолкнет лэйблы к переходу на более продвинутые форматы нежели СД. С удовольствием бы слушал DVD-audio, но их катастрофически мало.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Рабинович

#87

#87 Сообщение Рабинович » 28 сен 2009, 10:39

Abbot-70
Люди этого не могут понять - они считают,что 222+222 на сиди равно 444,что на царапке,что на абсолютно новом.
Они думают,что их Котельников с Соломонами и прочими рейдерами один в один восстанавливает,то что утрачено....наивные люди - я выше про это писал(126)
А минидиск я впервые поюзал в 94г.,после чего точно решил для себя,что это барахло не для меня.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#88

#88 Сообщение HyC » 28 сен 2009, 10:40

Рабинович писал(а):HyC
Это всё слова и учебники - а факты остаются фактами.
на них в том числе влияют все перечисленные вами причины - никто не спорит.
Вы сами-то поняли что и для кого написали? :)
Конечно. Если у вас цифровая копия на слух отличается от цифрового оригинала то у вас или неисправное оборудование, или неисправный носитель, или вы допустили брак при записи. Фантастики тут нет никакой, поверьте инженеру с профильным образованием.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#89

#89 Сообщение HyC » 28 сен 2009, 10:45

Рабинович писал(а):Abbot-70
Люди этого не могут понять - они считают,что 222+222 на сиди равно 444,что на царапке,что на абсолютно новом.
Они думают,что их Котельников с Соломонами и прочими рейдерами один в один восстанавливает,то что утрачено....наивные люди - я выше про это писал(126)
А минидиск я впервые поюзал в 94г.,после чего точно решил для себя,что это барахло не для меня.
А на MD принцип записи принципиально отличается от CD. Это раз. Компрессия там с потерями -это два. Что касается "царапок" - правильно настроеный и исправный привод царапок видеть не должен. Рефракция, школьный курс физики, 8 класс.

Если царапаный диск читается неустойчиво, то это или брак штамповки, или кривой привод. Исключение - царапины по окружности.

Аватара пользователя
SAKTAS
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:47
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

#90

#90 Сообщение SAKTAS » 28 сен 2009, 11:51

embedder писал(а):
SAKTAS писал(а):Дык сейчас более актуальны и удобней FLASH-носители... А диски и вообще все механические носители уходят в анналы истории...
Это совершенно не так, ибо микросхема и кусок пластмассы никогда не сравняются в стоимости. Диски всегда будут самым дешёвым и надёжным носителем для продажи, распространения и хранения информации. А флэш для совсем других целей. От микросхем к дискам уже уходили, вспомните картриджи dendy/sega.
Ну по стоимости оно да, а вот по удобству диски не идут ни в какое сравнение с флешками. Что дома,что в машине --- флешки рулят!
Моя точка зрения может отличаться от вашей. Но это не значит, что она ошибочная...
Я на DRIVE2.RU
Мой Instagram

Abbot-70
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 11:27
Откуда: Москва
Контактная информация:

#91

#91 Сообщение Abbot-70 » 28 сен 2009, 13:42

Интересно, на чем вы дома слушаете качественный цифровой звук ??? Я опять же не про фуфло типа МП3, а нормальный 24-192 kHz ??? Подскажите модель! А качество воспроизводимого материала зависит не только от ЦАП, но и от обвязки. И, кстати, на хорошей !!! Технике при замене обычных разъемов слышны изменения...вот так-то.

Аватара пользователя
Aleksey Sh
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 11:36
Откуда: Тюмень

#92

#92 Сообщение Aleksey Sh » 28 сен 2009, 16:52

Пусть каждый слушает то,что хочет.Кому-то нравится как крутится диск,кому-то как меняются цифры на дисплее.И винил и CD играют хорошо,нужно только иметь нормальную технику и качественно записанный носитель(сейчас много плохо записанных CD).Понятно,что винил не вернётся,формат исчерпал себя и останется уделом любителей.И все разговоры про его возвращение не более чем маркетинговый ход с целью подогреть сбыт.Я уж не говорю про цену новых виниловых дисков.Будущее в любом случае за цифовыми носителями.

Рабинович

#93

#93 Сообщение Рабинович » 28 сен 2009, 17:05

HyC писал(а):поверьте инженеру с профильным образованием.
1.Это ничего не значит - не верю :)
2.Пожалуйста - пречитайте мои посты от первого до...этот можно не перечитывать - я не пойму,что вы мне хотите доказать? То что я и так знаю?
transcoder писал(а):Хотя тут вы все олигофрены
А вот это по нашему....блин опередил меня - сам хотел написать про это
:lol:
Привет Маме.

Long
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 22:57

#94

#94 Сообщение Long » 01 окт 2009, 23:50

йцукенфывапролджэ
Последний раз редактировалось Long 02 окт 2009, 12:34, всего редактировалось 6 раз.

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

#95

#95 Сообщение Riverbluesman » 02 окт 2009, 00:43

По поводу тонкости дисков. У мня есть несколько альбомов Рори Галлахера, записанные "Кристалисом" - так об ниж можно и руки порезать, но зато какой звук!

Рабинович

#96

#96 Сообщение Рабинович » 02 окт 2009, 03:32

Long писал(а):брали микрофон, "слышащий" покруче человеческого уха
:ROFL:
Long писал(а):Будучи студентами
:)
Long писал(а):Конечно же, я промолчал в ответ.
С первой частью вашей МОНОграммы надо было поступить тут точно также
:)

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#97

#97 Сообщение Садко » 02 окт 2009, 08:01

Рабинович
похоже трава в сибири в этом году забористая уродилась...


Long
имхо много спорного написали.

PS Самодельное не всегда означает хорошее. Особенно это касается авторских конструкция изготовленных в 1м-2х экземплярах. У любителя всегда меньше возможностей проверить своию технику инструментально.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Рабинович

#98

#98 Сообщение Рабинович » 02 окт 2009, 08:06

Садко писал(а):Рабинович
похоже трава в сибири в этом году забористая уродилась...
Неправильная мысль - в сибири в этом году дрова забористые нарубились :)
Садко писал(а):имхо много спорного написали.
да не ИМХО вовсе и не много,а практически всё :)

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#99

#99 Сообщение Садко » 02 окт 2009, 11:33

Рабинович
да не ИМХО вовсе и не много,а практически всё :-)

Позанудствую - ничего убийственного и совсем нереального в описанном нет.
И микрофон может быть чувствительней человеческого уха и остальное тоже выглядит более менее реально.
Тут вопрос в другом - какие выводы из своего опыта делает аффтар? - имхо обобщение черезчур надумано и далеко выходит за рамки его опыта.

PS скан в начале поста умиляет ))).[/b]
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Борис
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 13:12
Откуда: Afula

P. Hi-End, вообще должен быть только своей сборки,

#100

#100 Сообщение Борис » 02 окт 2009, 12:05

Абсолютно несогласен. Людей, имеющих соответствующее образование, подготовку, доступ к необходимым компонентам и материальную базу в виде бабок и небольшого заводика считанные единицы. А все остальные просто вешают лапшу на уши. Даже сконструировать и изготовить "дома" (образно) приличный Р/П достаточно сложно. Так что же говорить про комплекс HI-End. Почитайте про создание "Бриг*а". А это не "хай-энд". Сколько это заняло времени и здоровья. Про всё остальное говорить не будем.

Ответить