Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Магнитная лента

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Магнитная лента

#1001

#1001 Непрочитанное сообщение dayna-records » 24 июл 2020, 12:03

iGodunoff писал(а):Или это потому, что видеокассету можно за 10-рублёвую монетку купить?
Скорее всего именно поэтому. Качество ленты в видеокассетах намного лучше, чем бОльшая часть на бобинах. За качественную ленту для катушечника придётся вывалить от пары тыщ за 500 метров.
Но даже если получится её аккуратно разрезать, и перенастроить под неё частотку, то всё равно ею будет очень неудобно пользоваться из-за повышенной тонкости. Всё же оптимальный вариант для бытовых катушечников - это 35 мкм лента. Даже 25 мкм уже слишком нежная.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#1002

#1002 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 24 июл 2020, 12:26

Понимаю. Но тут товарищ и не предлагал резать VHS, а вместо этого видак переделать под аудиозапись. Можно, конечно, но ведь нестандартный девайс-то получится, чисто для себя. Не получится на нём магнитоальбом проиграть. Не говорю уже о том, чтобы купить коллекцию аналоговых записей на катушках и фанатеть (один знакомец так сделал). Тут ведь стандартный магнитофон потребуется, а не самоделка из видика...

25 мкм даже не пробовал. Это надо б/у ленту на вторичке брать, а мне как-то боязно — обжёгся недавно, посыпавшуюся продали. Беру у французов (Mulann). Хоть и дорого, но зато новая и без проблем. Кажется, кроме них, никто сейчас катушечную ленту не выпускает? Или я не прав? Слабо ориентируюсь в этом рынке, у меня катушечник совсем недавно. У тех французов, кстати, и нет ленты 25 мкм. Ничего тоньше 35 мкм не выпускают (LPR35) или 37 мкм (LPR90). Профессиональная у них 50-52 мкм (SM900, SM 911). А другой в продаже не видел (новой, в смысле).

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Магнитная лента

#1003

#1003 Непрочитанное сообщение dayna-records » 24 июл 2020, 12:36

iGodunoff писал(а):А другой в продаже не видел (новой, в смысле).
Всё правильно, так и есть. Сам я покупаю исключительно ленту Maxell, другим не доверяю. Но её по вменяемой цене ОЧЕНЬ тяжело найти. Однако, иногда получалось урвать запечатанную по цене, за которую у нас их сильно б\у продают. Но чем дальше, тем всё сложнее. её просто уже не осталось в закромах. Иногда рискую и беру б\у, если цена адекватная, и, судя по фото, лента не сильно ушатана.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#1004

#1004 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 24 июл 2020, 12:44

Понятно... А мне пока что довелось испробовать только "Славич" (нормальная была бы лента, недурно звучала, если не бы сыпалась — укатали её насмерть), да Mulann. К последней нет претензий, даже канал записи по ней отстраивал (генератором и 2-лучевым осциллографом). При стандартной методе настройки подмагничивания (как завод велел) получается совершенно горизонтальная АЧХ до 24 кГц (при скорости 19,05), а если принять с завалом 3 дБ на конце, то аж до 27 кГц. При том, по паспорту маг должен писать до 22 кГц. И это при старых-то головках (не менял). После долгого общения с кассетной техникой, меня это просто ошарашило. Ушёл бы совсем на катушечный формат, если бы лента была по цене чуток доступнее...

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1005

#1005 Непрочитанное сообщение vb » 24 июл 2020, 13:06

iGodunoff писал(а):.... стандартной методе настройки подмагничивания (как завод велел) получается совершенно горизонтальная АЧХ ...
100500 раз
Без указания искажений и что принято за опорный сигнал, те остаточная намагниченность все эти настройки и АЧХ - пустое.
Завод, как правило указывал пленку на которой...и тд, А на мулановской 911, например, отдача на 2dB выше UD-XL. Поэтому еще , да правильно, настраивать на конкретный тип и не разводить зоопарка

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Магнитная лента

#1006

#1006 Непрочитанное сообщение dayna-records » 24 июл 2020, 13:42

Лента Славич рано или поздно начинает пачкаться. Как поведёт себя новая французская лента через 20-30-40 лет - никто не знает.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1007

#1007 Непрочитанное сообщение vb » 24 июл 2020, 15:37

dayna-records писал(а):Лента Славич рано или поздно начинает пачкаться. Как поведёт себя новая французская лента через 20-30-40 лет - никто не знает.
Верно, через 20-30-40 придется покупать ту которая будет, если конечно будет.
А вот те, которые были 30 лет назад, помимо технологии, бОльшее значение имеют условия хранения. Есть рулонов 20-25, которые хранились в пыльном шкафу одной радиостанции, так вот те, которые были в полиэтилене не такие уж и плохие, а те, которые без или пачкаются, или кусками отслаиваются от основы. Никому не нужны для экспериментов? дешево :)

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#1008

#1008 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 24 июл 2020, 17:11

vb
Не надо 100500 раз, я не в первый раз магнитофон настраиваю. Лента у меня одного производителя и всего двух типов, отличающихся только MOL. Под неё и настраивал ток записи. А подмагничивание — по максимальной отдаче ленты на частоте 1000 Гц. Ну, если быть совсем точным, чуть-чуть выше я ток подмагничивания поставил. К тому же, в магнитофоне есть регулятор тока подмагничивания на передней панели, и даже подъём АЧХ усилителя записи на ВЧ регулируется с "лица" — можно ставить эксперименты, не вскрывая аппарат. Потом стандартная проверка АЧХ в режиме сквозного канала (до 30 кГц проверял), по уровню -20 дБ. Двухлучевым осцом смотрел оба канала сразу.

Намагниченность такая, как завод велел (320 нВб/м), MOL ленты (по КНИ 3%) на 1000 Гц +7,5 дБ (за ноль приняты те же 320 нВб/м). Измерительная лента есть, канал воспроизведения отстроен точно. И что я сделал не так?

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1009

#1009 Непрочитанное сообщение vb » 24 июл 2020, 17:28

iGodunoff писал(а): Потом стандартная проверка АЧХ в режиме сквозного канала (до 30 кГц проверял), по уровню -20 дБ.
Вот вам характеристика по 250нВб/м (а не -20) при таких вот искажениях на 19 скорости SM911
Нужно опираться не то, что написали в SM магнитофона, а на даташит пленки или иначе ее возможности
Изображение
Лучше конечно сравнивать несколько уровней 0, -10 и -20, дабы выбрать оптимальные подъемы и разумеется наблюдать за искажениями на выбранной остаточной намагниченности. На приведенном графике, считаю, уровень ВЧ можно было "придушить", вогнав искажения в 0,4,к тому же на -20 будет больше +2dB, но заказчик просил настройки не трогать после ремонта

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#1010

#1010 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 25 июл 2020, 10:59

А я разве не про то же самое сказал? АЧХ с горбом на ВЧ, причём на большом уровне записи. При -20 дБ горбик будет ещё больше. И о чём тогда спорим? Про то и говорю, что при настройке канала записи танцевать надо от тока подмагничивания, прежде всего выставить его. Потому, что от него зависит и отдача ленты, и АЧХ, и искажения. А потом уже смотреть на АЧХ и при необходимости тонко подогнать подмагничивание. Если не получается — грош цена усилителю записи, неправильно спроектирован (или неправильно настроен, если настройки предусмотрены).

Но смотреть-то в первую очередь надо именно на -20 дБ (или -25, или -30). Сервис-мануалы не просто так написаны, они основаны на ГОСТах. А ГОСТы, в свою очередь, на физике процесса. Известно же, что любая гармоника, протекающая по головке записи, является подмагничивающей по отношению ко всем остальным и по отношению к самой себе. И чем выше её частота, тем сильнее она подмагничивает. Понятно, что это есть эффект нежелательный. В кассетниках для борьбы с ним применяют СДП. Катушечный формат в этом костыле не нуждается, но всё равно эффект-то никуда не девается, просто слабо выражен. Сами ведь пишете, что при -20 дБ горб станет +2 дБ. Значит, при каком уровне надо выстраивать АЧХ? Именно при -20 и надо, чтобы нейтрализовать сильный подмагничивающий эффект ВЧ сигналов. АЧХ на высоких уровнях записи это, безусловно, интересно. Но только это всего лишь информация. И демонстрация способностей ленты. Посмотрели, порадовались, намотали на ус — и всё. А вот горбатая АЧХ при малых уровнях записи — это уже не просто информация, а руководство к действию.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная лента

#1011

#1011 Непрочитанное сообщение Naro » 25 июл 2020, 11:32

А большой подъём АЧХ приходится выставлять в усилителе записи, чтобы до 30 КГц писать? И на какой частоте высшая точка подъёма находится?

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1012

#1012 Непрочитанное сообщение vb » 25 июл 2020, 11:45

iGodunoff писал(а):Но смотреть-то в первую очередь надо именно на -20 дБ
iGodunoff писал(а):Значит, при каком уровне надо выстраивать АЧХ? Именно при -20
-20 это удел кассетников. В опенрил на высоких скоростях это не так. ГОСТы делались и менялись исходя из тех возможностей, что могла дать промышленность
iGodunoff писал(а):А вот горбатая АЧХ при малых уровнях записи — это уже не просто информация, а руководство к действию.
Да, это не просто информация, а основание для дальнейшего выбора в настройке, как писал выше и см график ниже И еще не нужно забывать о размагничивании ВЧ после записи, зависящее от времени и свойств пленки.
Изображение
Поэтому анализ этого горба/завала, который может быть минимизирован на разных уровнях с учетом искажений (не 3% по Госту, а по даташиту пленки, например 1% +10dB@320 или тоже 0,1% 0dB@320)
Изображение

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#1013

#1013 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 25 июл 2020, 17:20

vb писал(а):-20 это удел кассетников.
Мы, видимо, говорим о чём-то разном. Завал ВЧ с ростом уровня записи ВЧ норма для любых магнитофонов. Степень этого завала — да, вещь очень разная. Вы же написали выше, что горбик на ВЧ при большом уровне обернётся горбом +2 дБ на малом (-20 дБ)? И что из этого следует? То же, что и в кассетниках — АЧХ при малых уровнях более правильный показатель, чем при больших. Не хотите же Вы сказать, что если мы настраиваем катушечник, то отстраивать канал записи надо при уровне -2 дБ вместо -20? Хорошо, отстроили при -2. А что будет на ВЧ при -20 дБ? Правильно — подъём ВЧ, который совершенно не нужен. Потому хотя бы, что в реальной музыке нет никакой нужды писать какие-нибудь 15 кГц с уровнем 0 дБ, гораздо важнее -20, потому что это куда ближе к уровню ВЧ гармоник музыкальных инструментов, реверберационных хвостов и пр. Думаете, я никогда не пробовал получить подъём на ВЧ при уровне записи -20 дБ? Сколько угодно раз получал. Результат нравился? Мне нет, потому что фонограмма даже на слух сильно отличается от исходной. Когда на -20 дБ ровно, воспринимается слухом как полный порядок.

И потом. Не знаю что там у SM911 (профлентами не пользуюсь), а у LPR35, к примеру SOL на 16 кГц уже -4 дБ, выше не записать просто. И при каком же уровне записи я должен выстраивать АЧХ на ленте LPR35? У меня она основная. Не говоря уже о случаях, когда магнитофон настраивается неизвестно для кого и нельзя заранее знать какую ленту применит клиент.
Последний раз редактировалось iGodunoff 25 июл 2020, 17:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#1014

#1014 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 25 июл 2020, 17:31

Naro писал(а):А большой подъём АЧХ приходится выставлять в усилителе записи, чтобы до 30 КГц писать? И на какой частоте высшая точка подъёма находится?
К сожалению, это плохая идея, потому что тут либо ограничения головки, либо со стороны УЗ (если не то и другое вместе). Если попытаться всеми правдами и неправдами вытянуть частоту, которая упорно не пишется (заниженное подмагничивание, крутой подъём ВЧ при записи), это приведёт к такому горбу на частотах от 6 кГц, что звук не понравится даже глухому. Даже законную граничную частоту (например, 18 кГц) никогда не пытаюсь вытянуть изо всех сил, если вижу, что качество головки не позволяет её записать. На практике гораздо лучший результат получится, если ограничиться частотой 16 кГц, но зато при ровной АЧХ, чем получить 18 при горбатой. 18 кГц всё равно никто не услышит, а горб на гораздо более важных частотах заметят все.

Точка наибольшего подъёма это в каком аппарате? В разных магнитофонах по-разному. В некоторых моделях это регулируется, а в большинстве — только переделкой УЗ.

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Магнитная лента

#1015

#1015 Непрочитанное сообщение Piter » 25 июл 2020, 18:00

iGodunoff писал(а):Пардон за тупость, а зачем мастерить аппарат из видика? Не проще 38-ю скорость добавить, коль уж 19-й не хватает для счастья? :-[ Или это потому, что видеокассету можно за 10-рублёвую монетку купить?
Потому что VHS лучше сохранились и по мешку у каждого. :)
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#1016

#1016 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 25 июл 2020, 18:18

Piter
Да? А у меня нет ни одной. Как впервые увидел кино с DVD, сразу все кассеты в мешок собрал и в подъезд вынес. Вместе с видиком и телеком. Гастарбайтеры унесли :) Давно уже только Blu-ray смотрю (или DVD в крайнем случае, если нужного фильма в другом формате нет)...

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Магнитная лента

#1017

#1017 Непрочитанное сообщение Piter » 25 июл 2020, 18:30

iGodunoff писал(а):Piter
Да? А у меня нет ни одной. Как впервые увидел кино с DVD, сразу все кассеты в мешок собрал и в подъезд вынес. Вместе с видиком и телеком. Гастарбайтеры унесли :) Давно уже только Blu-ray смотрю (или DVD в крайнем случае, если нужного фильма в другом формате нет)...
А я наоборот,несколько дней уже перебираю,пересматриваю свои коробки..в 3-х кассетах VHS-C от видеокамеры ленту поменял оттуда,доволен что не выбросил. :)
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная лента

#1018

#1018 Непрочитанное сообщение Naro » 25 июл 2020, 18:45

iGodunoff писал(а):Точка наибольшего подъёма это в каком аппарате? В разных магнитофонах по-разному. В некоторых моделях это регулируется, а в большинстве — только переделкой УЗ.
Ну, допустим, в "Akai GX-747" или в "Tandberg TD-20", которые на 19-й скорости по паспорту умеют до 30-33 КГц писать.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитная лента

#1019

#1019 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 25 июл 2020, 18:48

:-D На всякий случай тоже видиками запасся
Зимой ещё в пару своему дживисюшнику

Изображение

прикупил хвилипка

Изображение

dmitry75
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Магнитная лента

#1020

#1020 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 25 июл 2020, 20:00

Naro писал(а): Ну, допустим, в "Akai GX-747" или в "Tandberg TD-20", которые на 19-й скорости по паспорту умеют до 30-33 КГц писать.
Паспортный предельный диапазон АЧХ это всего лишь приборно-технический документ,при уровне около 0дб ,там где обычно ведется запись больше 16кГц не будет,и то не все услышат,а меньше ставить уровень смысла нет,вылезут шумы,к этому добавим качество ленты,головок,а также качество фонограммы исходника с чего будем писать,даже самый качественный винил с хорошей вертушкой,больше 18кГц не выдаст,по этому как верно заметил iGodunoff лучше вывести при -20дб все в линейку и не выдумывать баян,основная связка это качественная лента плюс хорошая головка,вот этот дуэт должен безупречено работать,остальное прилагательное,чем короче тракт от источника до линейного выхода,тем честнее.(извиняюсь за частое редактирование текста,в основном орфографию исправляю,клава старая,стала заедать,буквы пролетаю))).
Последний раз редактировалось dmitry75 25 июл 2020, 20:22, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1021

#1021 Непрочитанное сообщение vb » 25 июл 2020, 20:01

iGodunoff писал(а):Мы, видимо, говорим о чём-то разном.
Вероятно об одном и том же только разными подходами или разными словами
Ну хорошо , давайте в цифрах, как пример. Удалось выставить +3 по минус 20, и +1 по 0. При этом искажения будут, как правило, больше минимального, что делать? Добавляем биас, снижаем искажения и уменьшаем ВЧ на -2dB , которые приведут и к уменьшению и по -20.
В кассетниках эта процедура малознаковая, но тоже можно принять во внимание (по -10 и по-20) . Не зря в некоторых измерительных системах даются примеры с 3мя АЧХ , для примера технологии измерения. При этом очень желательно наблюдать за линейностью на частотах наиболее слышимых 3...8k, максимальная частота -это не самоцель (см мой второй график выше) и как вы правильно выше указали. То есть если подъем по -20 большой, то лучше его завалить, пусть и с незначительным занижением по 0. Существует границы, которые указываются в СМ - +/- ХХ dB (иначе "в трубе"). Одним словом выбираем компромисс. И не следует бояться на ВЧ +0.5...1.5, тк , повторяюсь, они размагнитятся.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1022

#1022 Непрочитанное сообщение vb » 25 июл 2020, 20:13

Naro писал(а): Ну, допустим, в "Akai GX-747" или в "Tandberg TD-20", которые на 19-й скорости по паспорту умеют до 30-33 КГц писать.
Ну это по -20, и о том что я говорил выше
Изображение
С кроссфилдом там ситуация именно в этом попроще.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная лента

#1023

#1023 Непрочитанное сообщение Naro » 25 июл 2020, 21:51

А строчка "25 to 26,000 Hz ± 3dB (0 VU)" означает, что такой частотный диапазон магнитофон способен записать при уровне записи 0 дБ?

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1024

#1024 Непрочитанное сообщение vb » 26 июл 2020, 01:17

Naro писал(а):А строчка "25 to 26,000 Hz ± 3dB (0 VU)" означает, что такой частотный диапазон магнитофон способен записать при уровне записи 0 дБ?
Да. Кстати мой первый график именно 747

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная лента

#1025

#1025 Непрочитанное сообщение Naro » 26 июл 2020, 10:40

А "акаевский" 0 дБ какому уровню намагниченности соответствует? Нашему 320 нВб/М или какому-то другому?

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1026

#1026 Непрочитанное сообщение vb » 26 июл 2020, 11:03

Naro писал(а):А "акаевский" 0 дБ какому уровню намагниченности соответствует? Нашему 320 нВб/М или какому-то другому?
он не наш, он общепринятый.
Во первых 320 для 4 трековых неприемлем.
Во вторых , опять же по памяти, 185nWb/m. Почему не больше? потому что основывались на возможностях используемой бытовой пленки тех лет
В третьих , в догонку, разные модели747, на сколь помнится, настраивались по разному по уровню выходного напряжения. Очень часто пользователей это вводит в замешательство

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1027

#1027 Непрочитанное сообщение vb » 26 июл 2020, 11:17

dmitry75 писал(а): за частое редактирование текста,в основном орфографию исправляю,клава старая,стала заедать,буквы пролетаю))).
немного не по теме, но по клавам байка. Имею некоторый опыт в обслуживании компьютерных пользователей и нас периодически заставляли по каждому чиху писать что и как произошло у пользователя. В том случае у пользователя начали заедать какие то клавиши. И в отчете было как-то вот так. .....Причина. Кусок колбасы под клавишами shift и enter. Причина устранена, пользователь доволен :crazy:

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#1028

#1028 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 26 июл 2020, 11:29

vb Дык, и я такие бумаги пишу на работе. За каждый год потом собирается статистика отказов харда, софта и от вирусных атак и сравнивается с предыдущими годами. И про куски колбасы пишу, а как же. Опер велел про всех писать (с) :crazy:
Во первых 320 для 4 трековых неприемлем.
А почему 320 неприемлем? У меня обычная бытовая лента LPR35, все параметры в даташите измерены при 320 нВб/м. Измерительные ленты современные для катушечников все имеют уровневую часть (для калибровки усиления УВ) либо 250, либо 320 нВб/м. Даже у кассетников 250 нВб/м (наших) и ничего — кассеты вроде TDK SA-X спокойно позволяют на пиках до +7 дБ.

dmitry75
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Магнитная лента

#1029

#1029 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 26 июл 2020, 11:57

Да вы чО товарищи,320 нВб/м это стандарт,во всяком случае все советские катушечники от второклашек до Олимпов с Электрониками по этой намагниченности строились,у японцев с америкосами 250 нВб/м,был у меня Акай,никак не мог согласовать уровни с Олимпом,кстати у европейцев тоже 320 нВб/м стандарт,это разумеется про бытовуху говорим,у проф-аппаратов для толстой ленты 50-55мкм как правило 510нВб/м.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1030

#1030 Непрочитанное сообщение vb » 26 июл 2020, 12:13

iGodunoff писал(а):А почему 320 неприемлем? У меня обычная бытовая лента LPR35, все параметры в даташите измерены при 320 нВб/м
Для 35 той, кстати на 9 скорости указаны 250нвб/м. Даташиты RTM сделаны по IEC на головках Studer(Woelke), а это только 2 трековый формат. При 4 трековом ограничения на 250nWb/m обусловлены пролазом НЧ на встречные дорожки, причем на правый канал, разумеется больше. При 2 треках это скажется только на определенных композициях , и в большинстве случаев это не повлияет на стереопанораму. Могу выложить график сигнала 40гц, где пролаз около -33....35dB

dmitry75
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Магнитная лента

#1031

#1031 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 26 июл 2020, 12:32

При 2 трековой голове пролаз на соседнюю дорожку вообще никак не скажетя,даже при скорости 76см/сек,не говоря уже о 38, ибо дорожки достаточно далеко друг от друга разнесены,также двухдорогие головы бывают двух видов,с более широким рабочим пакетом (студийка),и поменьше (полупрофессиональный формат),у многих бывали несогласовки между этой разницей в ширине пакетов.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1032

#1032 Непрочитанное сообщение vb » 26 июл 2020, 13:24

dmitry75 писал(а):широким рабочим пакетом (студийка),и поменьше (полупрофессиональный формат),у многих бывали несогласовки между этой разницей в ширине пакетов.
смешное трактование формата NAB/ Euro (DIN), по штудеровскому обозначению 2/0.75
PS
dmitry75 писал(а):даже при скорости 76см/сек
Для сведения, на 76 скорости низов меньше

ivanshimkov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 02:47

Re: Магнитная лента

#1033

#1033 Непрочитанное сообщение ivanshimkov » 24 сен 2020, 18:37

когда только приобрёл катушечник (2014й год) пользовался свемой славичем недолго(полгода) понял что это ещё тот треш для головок(они сейчас дорогие и редкие) отказался от них. приобрёл занедорого басф, понравилось. взял ампекс скотч тдк сони и макселл. сейчас решил брать только макселл. тдк и басф тоже хороши но присутствует просадка по высоким при записи, совсем небольшая но она есть. скотч пишет один в один но макселл как-то надёжнее. ещё был опыт пользования шамроком, результат вообще ни разу не положительный поэтому как-то так. теперь расскажу про новые плёнки от мулан и рмг. уже есть подтверждённые прецеденты что они сыплются и скрипят. что с ними станет через 5-10 лет??? я так рисковать не готов. денюшки мне никто в клювике не приносит.

вывод: берём макселл тдк басф и скотч. остальное оставим новичкам и неугомонным энтузиастам.

зы. катушечник Олимп МПК-005с

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#1034

#1034 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 24 сен 2020, 21:28

Как говорится, поживём, увидим. У меня пока что Мулан как раз вообще не сыплется и не скрипит, а вот басф мне на днях такой всучили, что ой :( Может быть, неудачно купил (слишком убитую ленту), но уже от многих слышу, что басф катушечный сыпаться любит (в отличие от кассетного), и лучше брать Максел. Взял на пробу две штуки б/у — супер лента. Думаю, при нехватке денег на Мулан (а всё идёт к тому — евро всё время растёт, зарплата не росла 3 года, а из-за возможных коронавирусных мер могу остаться и вовсе без денег, как это уже случилось летом), именно на Максел и надежда.

dmitry75
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Магнитная лента

#1035

#1035 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 24 сен 2020, 23:26

Катушечный Макселл меня однажды удивил,записал по приколу на 9й скорости!,и был восторге,никаких выпадений и просадок,пожалуй лучшая лента из б/у,а на скорости 19 запись вообче улетная получается.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1036

#1036 Непрочитанное сообщение vb » 25 сен 2020, 00:00

Когда же люди поймут, что пленка может выдать заявленные параметры только при настройке магнитофона именно на нее. И да, есть хорошего сохрана пленки и есть для "сушки ее в костре за гаражами" (ДФ) Современная пленка тоже требует правил хранения.
Прописывает/не прописывает это дилетантство. Как и создание зоопарка из лент

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная лента

#1037

#1037 Непрочитанное сообщение Naro » 25 сен 2020, 00:24

А популярные бытовые катушечные ленты тех лет сильно различаются по оптимальному току подмагничивания, отдаче и необходимым ВЧ-предыскажениям?

ivanshimkov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 02:47

Re: Магнитная лента

#1038

#1038 Непрочитанное сообщение ivanshimkov » 25 сен 2020, 00:37

я и не говорю что мулан прям весь сыплется. я толкую о том что были возвраты партий новой ленты производителю по причине осыпания. инфу если поискать то найти можно. возвраты были официальные. скорее всего производители приняли меры по улучшению технологии, но факт остаётся фактом. поэтому лично я отношусь настороженно, да и макселла на рынке пока что достаточно. постепенно приобрету ещё километров 50 и мне предостаточно. далее проблема только в правильном хранении. я живу в частном доме и у меня проблемы с хранением не будет. можно и влажность и температурный режим выдерживать в небольшом помещении. при нынешних технологиях это не проблема.

техдокументация на магнитофоны присутствует. курите литературу. если спрашиваете с прицелом приобрести то очень советую ростовы 112 012 105 союзы илети идели. недавно пофартило и я помог приобрести товарищу ростов 105й с тиками. внешний вид на твёрдую 5ку. посещают мысли что зря я ему его уступил)))
Последний раз редактировалось ivanshimkov 25 сен 2020, 00:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1039

#1039 Непрочитанное сообщение vb » 25 сен 2020, 00:40

Naro писал(а):ленты тех лет сильно различаются
Откройте таблички , которые приводятся в некоторых СМ аппаратов. А если быть дотошным то и в разных партиях могут быть различия. Поэтому правильный подход для обычного бытового использования - 1-2 типа , в зависимости от возможных настроек. Например, у техникса 1506 их 3. Про проф аппараты можно вспомнить, что у некоторых настройки можно было класть в архив и вытаскивать при необходимости, даже без сервисмена. Про импортные разумеется речь

ivanshimkov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 02:47

Re: Магнитная лента

#1040

#1040 Непрочитанное сообщение ivanshimkov » 25 сен 2020, 00:56

прямо сейчас пишу. магнитофон олимп мпк-005с, лента макселл уд 35-180. скорость 19я. запись идёт 1-1. подмагничивание в 3м положении. пики индикации работают в 0. головы пермолой. оценить качество звучания конечно в полной мере не очень получается. рес пионер 2016 и акустика джамо еп170. переключаю в сквозной и разницы не ощущаю. пишу с вертака диатон дп-84да. голова на вертаке аудиотехника (не китайская).

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1041

#1041 Непрочитанное сообщение vb » 25 сен 2020, 01:06

ivanshimkov писал(а): запись идёт 1-1
Это, как понимаете не технический термин. Если не вдаваться в подробности и тонкости МЗ, то два постулата - компромисс между THD (и как следствие его заметности на пиках сигнала выше номинального уровня намагниченности) и диапазоном частот на разных уровнях (а не по -20, как и говорилось выше). Второе - линейность в зоне наиболее чувствительности человеческого уха.

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Магнитная лента

#1042

#1042 Непрочитанное сообщение dayna-records » 25 сен 2020, 10:59

vb писал(а):пленка может выдать заявленные параметры только при настройке магнитофона именно на нее
Спорно. Особенно если говорить о ленте Макселл UD и тем более XL-1. У них даже в инструкциях сказано, что при использовании на обычных магнитофонах при записи происходит подъём высоких частот и потом при воспроизведении рекомендуют немного укрутить регулятор ВЧ на усилителе для получения наиболее правильного звучания. Теперь представим, что магнитофон специально настроен так, что при записи на Макселл UD он выдаёт звук 1в1, без поднятия высоких. В таком случае, теряется одно из основных достоинств этой ленты - низкий фоновый шум. Особенно хорошо это заметно при использовании скорости 9 см/с, если кто на 19-й не слышит высокочастотного шипения.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1043

#1043 Непрочитанное сообщение vb » 25 сен 2020, 11:22

dayna-records писал(а):Спорно
Если искажения не имеют значения или линейность фикция, то значит " вас не интересует результат". То есть один критерий, чтобы "цикало" ?
Кстати все в курсе, что собственно шум и модуляционный шум в частности зависит от настройки аппарата на ленту?
dayna-records писал(а):В таком случае, теряется одно из основных достоинств этой ленты - низкий фоновый шум.
Более развернуто расскажите, что вы имеете ввиду. Фоном называется помеха сетевого напряжения и ее гармоники. И?

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Магнитная лента

#1044

#1044 Непрочитанное сообщение dayna-records » 25 сен 2020, 14:37

vb
Я про высокочастотный шум ленты.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1045

#1045 Непрочитанное сообщение vb » 25 сен 2020, 16:23

И сколько это в цифрах? То есть динамический диапазон от уровня шума до 1% искажений на 19 ?
Современная лента SM900 =72dB Для 38 разумеется еще больше. По IEC 94

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Магнитная лента

#1046

#1046 Непрочитанное сообщение dayna-records » 25 сен 2020, 16:51

vb
Я слушаю не осциллографом, а ушами.
При варианте, когда подмагничивание в магнитофоне отрегулировано по ленте Maxell UD таким образом, что на слух нет разница между источником и записанным сигналом, то в паузах можно услышать несильное шипение от ленты.
При варианте, когда подмагничивание настроено на обычную ленту (напр. Басф или Скотч), то при записи на Макселл высокие увеличиваются, и при воспроизведении можно немного убрать высокие на усилителе и никакого шипения уже не услышим. Об этой особенности ленты Макселл UD и сказано в инструкции:
Изображение

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1047

#1047 Непрочитанное сообщение vb » 25 сен 2020, 19:06

dayna-records писал(а):При варианте, когда подмагничивание в магнитофоне отрегулировано по ленте Maxell UD таким образом, что на слух нет разница между источником и записанным сигналом, то в паузах можно услышать несильное шипение от ленты.
При варианте, когда подмагничивание настроено на обычную ленту (напр. Басф или Скотч), то при записи на Макселл высокие увеличиваются, и при воспроизведении можно немного убрать высокие на усилителе и никакого шипения уже не услышим. Об этой особенности ленты Макселл UD и сказано в инструкции:
Если вы слушаете не осциллографом, то зачем вам эта картинка? :yes:
Во первых в данной мурзилке вообще не говориться про искажения и такое впечатление, что вовсе не бывает А они есть и зависят от настройки. Согласны? И тем более не сказано про уровни на которых сделаны замеры. Второе -о чем посыл мурзилки и о чем вы говорите? Расшифровываю. Что "обычный магнитофон" не настроен на оптимальное значение подмагничивания для данной пленки и в третьих тем самым рекомендуют пользователям, у которых в доме никогда не было отвертки, выходить из положения хоть как то с ситуацией задранными верхами Иначе "шумодав" методом заваливания АЧХ на усилителе. Что есть дурдом, если хотите расскажу в чем он. В четвертых у каждой пленки свои параметры настройки, будь то Басф или не к ночи упомянутый Скотч. И даже здесь упоминается об оптимальном состоянии записи. Что вы видно проигнорировали, хотя и есть на приведенном графике.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная лента

#1048

#1048 Непрочитанное сообщение Naro » 26 сен 2020, 02:00

А из каких соображений производители делали для своих лент нестандартные токи подмагничивания? У них по-другому не получалось или это был какой-то хитрый маркетинговый ход?

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#1049

#1049 Непрочитанное сообщение vb » 26 сен 2020, 09:57

Каждая формула имела свои особенности, свои + и -. И разумеется каждая фирма пыталась делать лучше чем у "соседа"

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#1050

#1050 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 26 сен 2020, 16:38

Тоже уверен, что старались сделать как лучше, чтобы обштопать конкурентов. Если вспомнить историю с изобретением лент на основе двуокиси хрома, когда из-за агрессивных действий Сони все японские производители остались без патентов, то получается именно то, о чём мы говорим. Японцы быстро придумали свой 2-й тип лент, в котором, разумеется, нет ни капли хрома, а какая-то там хитроумно абсорбированная окись железа в частицах кобальта. При этом немцы (и СССР) как делали 2-й тип из хрома, так и продолжали. Да, по параметрам кобальт превосходит хром. Всё бы хорошо, да только чувствительность кобальтовых лент на 3 дБ выше, чем у хромовых и ток подмагничивания оптимальный выше. Уверен, что японцы никому не хотели сделать плохо, но невольно сделали. Фактически, мы имеем два 2-х типа ленты, а большинство магнитофонов рассчитаны на какой-то один из них. В результате у кого-то уровень прёт сумасшедший, а у других дека под BASF не хочет калиброваться...

Ответить