Железо или хром?

[Fedot]

Стал тут записывать на кассеты, на хромовые, записываю на позиции "хром" . Стал слушать и шёлкать кнопки типов лент, так вот, на позиции феррум звук лучше(с плёнкой хром)!
Может конечно это все уже знают, но я это заметил впервые.
Такой вариант прослушиванья не испортит мне плёнку?

[TYU]

конечно же испортит, она постепенно металлизируется и превратится в тип 4

[Virt]

Стал слушать и шёлкать кнопки типов лент, так вот, на позиции феррум звук лучше(с плёнкой хром)!

Никак не лучше, искажения и грязь на верхах...

[Fedot]

конечно же испортит, она постепенно металлизируется и превратится в тип 4

Думаете грязь? что-то не похоже.
Мнения других тоже будут интересны.

[protol]

Думаете грязь?

Грязь, не грязь, но верхи с искажениями.

[Viktor]

+ ко всем.

очевидно, что грязь на верхах вы сочли за улучшение звучания )))
сигнал/шум кстати тоже упадёт...

[Антон]

Fedot ,
плёнку то вы не испортите, здесь дело совсем не в этом. Переключая кнопкой тип ленты Вы всего лишь меняете параметры усилителей записи и воспроизведения, которые как раз таки для разных типов лент и различаются, что вобщем-то и слышно в изменении звука. На сколько я знаю, но могу и ошибаться, кроме АЧХ также корректируются токи записи и подмагничивания, а возможно и частота тока подмагничивания, (это при записи) , что может сказаться на качестве записи и возможно как-то не очень благородно может повлиять на плёнку, ну а при воспроизведении то уж точно переключатель никак не подействует на саму ленту, трение о головку и ролики от этого не меняется, а просто по разному корректируются параметры в УВ.

[Ретроман]

имхо это то же самое, что слушать катушку записанную на 19, с коррекцией для 9 - примерно тот же эффект. Я в юнешестве (лет 15) - тоже перся от задранных верхов, выворачивал на кассетнике ток подмагничивания, и у меня копия считалась лучше оригинала, т.к. "цык-цык" было сильнее. И если попадалась кассета, где на мой взгляд "маловато ВЧ" - я её непременно переписывал и слушал копию - "она ж чище звучит"

[Антон]

Ретроман ,
при воспроизведении скорее всего соглашусь с Вами, но при записи здесь немного не то... дело не только в скорости и задирании ВЧ, но и в нагрузке которую создаёт движущаяся лента на головку при записи, а отсюдова и пляски... разные ленты - разные составы - разные нагрузки - нужны разные параметры для УВ и УЗ... а в идеале то наверное и головы тоже для них разные нужны, ИМХО.

[Ретроман]

при записи здесь немного не то... дело не только в скорости и задирании ВЧ, но и в нагрузке которую создаёт движущаяся лента на головку при записи, а отсюдова и пляски... разные ленты - разные составы - разные нагрузки - нужны разные параметры для УВ и УЗ... а в идеале то наверное и головы тоже для них разные нужны, ИМХО.

Эмммм.... Немного не понял о чем ты??? Я говорил просто в отношении задранных верхов, якобы от этого звук чище. При пониженном ТП верха задираются, это факт, а мне на тот момент больше ничего не надо было - раз верха "цыкают" - значит типа круто. Вот насчет разных нагрузок - это по моему ты чето уже фантазируешь. Может быть они и разные, но уж явно не до такой степени, тем более речь идет не о катушках, а о кассетах, а уж там нагрузки то вообще мизерные. То, что ещё и головы надо разные - это вообще из области фантастики)))) Такого нигде не сказано)))

[CvetkoFF]

Записывать так однозначно нельзя, а вот слушать можно- тут кто на что горазд, так сказать

предпочитаю хромовые кассеты!

[Ретроман]

Записывать так однозначно нельзя

Как именно? Писать на хром с "железной" коррекцией? Нет конечно, что за вопрос, об этом никто и не спорит. Там уже можно начинать с того, что басов ничерта не будет при такой записи, и если пишешь поверх старой записи - ещё и ток стирания у "железной" коррекции слабоват для хрома - будет недотирать.

[Антон]

Ретроман
проверено на практике при настройке УЗ с новой головой. Например для стекла на Орбите-106 не хватает тока усилителя записи. Суть вот в чём: включаем запись, ставим на паузу, выставляем уровень записи, мереем ток записи и напругу на голове - всё ок ! отпускаем паузу и замечаем - родной УЗ не тянет стеклянную голову, при движении ленты тока записи не хватает, движущаяся лента создаёт бОльшую нагрузку чем стоячая (ну и от скорости тоже это зависит), напруга проседает и возникает ПАМ.

ну а по поводу верхов и чистоты звука скажу следующее - некоторым наоборот кажется что если ВЧ убрать, то именно тогда запись кажется чище и безо всяких сипов и шипения... тут всё субъективно.

[Антон]

... и если пишешь поверх старой записи - ещё и ток стирания у "железной" коррекции слабоват для хрома - будет недотирать.

вот, сам же пишешь про токи стирания для разных лент... таким же образом связаны и токи записи... соответственно и при воспроизведении на выходе головы немного другие потенциалы образуются. для того и разные коррекции...

ну что-то похоже мы уж больно глубоко закопались... Fedot не об этом спрашивал. Главное что при воспроизведении с лентой ничего не станет, просто качество звука будет варьироваться...

[AlexR]

Ретроман
проверено на практике при настройке УЗ с новой головой. Например для стекла на Орбите-106 не хватает тока усилителя записи. Суть вот в чём: включаем запись, ставим на паузу, выставляем уровень записи, мереем ток записи и напругу на голове - всё ок ! отпускаем паузу и замечаем - родной УЗ не тянет стеклянную голову, при движении ленты тока записи не хватает, движущаяся лента создаёт бОльшую нагрузку чем стоячая (ну и от скорости тоже это зависит), напруга проседает и возникает ПАМ.

ну а по поводу верхов и чистоты звука скажу следующее - некоторым наоборот кажется что если ВЧ убрать, то именно тогда запись кажется чище и безо всяких сипов и шипения... тут всё субъективно.

Вы уж простите-но это ерунда.Пам и коррекция тракта под стекло никак не связаны.
\при воспроизведении скорее всего соглашусь с Вами, но при записи здесь немного не то... дело не только в скорости и задирании ВЧ, но и в нагрузке которую создаёт движущаяся лента на головку при записи, а отсюдова и пляски... разные ленты - разные составы - разные нагрузки - нужны разные параметры для УВ и УЗ... а в идеале то наверное и головы тоже для них разные нужны, ИМХО\. Тоже самое-переключая селектор типа ленты,меняем коррекцию и соотв. ток записи и подмагничивания при записи.Все,на скорость движения ленты замена головы не влияет никак-при исправной механике.

[Антон]

AlexR
я имел ввиду просадку напряжения при записи, а как следствие и изменение уровня записи, может конечно я не правильно оперирую понятиями, ИМХО ПАМ это паразитная амплитудная модуляция ?

Зерно ленты зачастую неоднотродно, и если УЗ не выдерживает определённый ток, то возникают провалы в записи. Это проверено, причём человеком хорого разбирающимся в магнитофонах. Так что тупо поменять ферритовую записывающую головку на стекло (по крайней мере в катушечниках) не всегда так просто. я всего-лишь это имел ввиду. Думаю что и в кассетниках тоже не всё так просто как кажется.

[Садко]

Хромовые кассеты требуют большего тока записи и подмагничивания насколько я помню. И имеют меньший подъем коррекции на ВЧ. Переключая на хелезо просто искуственно поднимаешь ВЧ. Но при этом ухудшается соотношение сигнал/шум.

Самый легкий способ проверить насколько "улучшение" "улучшает" - включить долби Б или долби С.
Они оченть требовательны к линейности АЧХ тракта запись-воспроизведение.
Все косяки улучшенной записи будут тут же слышны без проблем.

[Антон]

...Все,на скорость движения ленты замена головы не влияет никак-при исправной механике.

это то ДА (хотя и глупо Ваше замечание)... НО скорость движения ленты влияет на на грузку записывающей головы (и усилителя записи) при записи... и влияет на уровень образуйщейся ЭДС на воспроизводящей головки при воспроизведении. А это кстати одна из причин различия соотношения Сигнал/Шум при записи на 4 и на 19 (или даже 38) скоростях ! не говорю уж и об АЧХ (но там немного другое)...

[AlexR]

\это то ДА (хотя и глупо Ваше замечание).\ Но-но-осторожнее с терминами.Вы возьмите на себя труд,почитайте топики-http://www.vegalab.ru/forum/forumdisplay.php?f=17-там все подробно разжевано.А после можно будет творчески осмыслить-без умозрительных допусков.
\ПАМ это паразитная амплитудная модуляция ?\Да-и опять-таки-http://ru.wikipedia.org/wiki/Детонация_(акустика).Еще раз-для исправной механики замена голов НЕ имеет принципиального значения,и если возрастает (заметно на слух)ПАМ-срочно требуется регулировка.И тау-коррекция(различная для разных типов лент) никак с усилием прижима ленты к голове не связана.Кстати,на всякий случай,чтобы прервать полет домыслов-стекло ,благодаря геометрии поверхности,более "скользкое",нежели сендаст и пермаллой.Поэтому стеклоферрит засоряется медленнее сендаста или пермаллоя.И вот еще вдогонку-а то там тоже путаница-http://ru.wikipedia.org/wiki/Dolby_NR.И вот это-http://audioakustika.ru/mag

[LOKER]

Стал слушать и шёлкать кнопки типов лент, так вот, на позиции феррум звук лучше(с плёнкой хром)!

Вот именно для того чтобы пользователь окончательно не поломал аппарат в импортной кассетной АМЗ принята автоматическая система распознавания Fe или Cr по выемкам в задней стенке кассеты.

[Антон]

AlexR
да причём тут вообще механика ???!!! я про внутреннее строение головы говорю а не про её поверхность... не каждую голову можно заменить любой другой... у них просто параметры разные... и трение о голову тут вовсе не причём... я не об этой нагрузке говорю и не о прижиме ленты к голове...!!! я говорю о нагрузке электрической , о нагрузке на усилитель записи при движении ленты, а она больше чем при стоячей ленты !!! так что читайте внимательнее мои посты и не говорите такие глупости как " на скорость движения ленты замена головы не влияет " - это и так понятно.

[AlexR]

Значит изъясняйтесь понятнее,ладно?И без истерик.Если мысль изложена корявым языком-то и реакция будет соотв.А про глупости-Вы,любезнейший,на себя поглядывайте,прежде чем ляпать языком.\движущаяся лента создаёт бОльшую нагрузку чем стоячая (ну и от скорости тоже это зависит), напруга проседает и возникает ПАМ.\Вот это ЧТО? Не Вами написано-так кто тут глупости-то говорит?Человек спросил банальный вопрос-про коррекцию-в ответ ему нечто псевдонаукообразное посыпалось.Хорошо бы прежде чутка почитать,прежде чем кого-там обвинять в глупости,неся при этом откровенную хрень.
\при записи здесь немного не то... дело не только в скорости и задирании ВЧ, но и в нагрузке которую создаёт движущаяся лента на головку при записи, а отсюдова и пляски... разные ленты - разные составы - разные нагрузки - нужны разные параметры для УВ и УЗ... а в идеале то наверное и головы тоже для них разные нужны, ИМХО.\
Реторман уже ответил,а я повторю-когда делаете кому-то замечания про ''глупости"-перечитывайте свои перлы.

[Muller]

Вот именно для того чтобы пользователь окончательно не поломал аппарат в импортной кассетной АМЗ принята автоматическая система распознавания Fe или Cr по выемкам в задней стенке кассеты.

Оно и в наших аппаратах есть, автораспознавание это. Но оно - зло, потому как далеко не на всех кассетах соблюдаются выемки под автоопределение. И как тогда быть, если кассета с оксидом хрома без выемок, а ее записать хочется? Нет, "ручка" и только "ручка"!

[Антон]

AlexR
да нет никаких истерик... а про скоростную зависимость электрической нагрузки на головку поясню: ввиду обратимости процессов записи и воспроизведения (на примере универсальных головок) при движении ленты и в записывающей головке (так же как и в ГВ) возникает ЭДС шума ленты (либо остаточного уровня записи при стирании). Вот этой самой ЭДС и должен уметь противостоять усилитель записи. И чем выше скорость движения ленты тем больше будет эта ЭДС, а значит и УЗ должен быть более сильным по току чтобы смочь противодействовать этому сигналу. И разумеется что в кассетнике с его скоростью в 4,75 см/с и тоненюсенькой лентой и в катушечнике на 19см/сек с более толстой лентой эти цифры будут очень сильно отличаться, при чём гораздо сильнее чем при простой смене типа ленты.

[CvetkoFF]

Наверное вот поэтому при ускоренной (9.53 см\с) перезаписи с кассеты на кассету в Веге 122-й качество было хуже чем при перезаписи на скорости 4.76

[VASILI]

Наверное вот поэтому при ускоренной (9.53 см\с) перезаписи с кассеты на кассету в Веге 122-й качество было хуже чем при перезаписи на скорости 4.76

Наверное,не совсем так.При ускоренной перезаписи спектр записываемого сигнала смещался вверх.А здесь уже сказывалась полоса пропускания усилителя записи и способность ленты к записи высокочастотных сигналов.Теже 10 кГц при ускорении в два раза становились уже 20кГц.ами.Естественно,они не могли прописаться на ленту

[CvetkoFF]

А как в этом случае обстояло дело с повышенной нагрузкой на головку? Читыл выше посты Антона и задумался.. Имело и сдесь место такое быть помимо смещения спектра сигнала?

[Muller]

Наверное вот поэтому при ускоренной (9.53 см\с) перезаписи с кассеты на кассету в Веге 122-й качество было хуже чем при перезаписи на скорости 4.76

На удвоенной скорости запись по-любому хуже чем на обычной.
Почему?
- да потому, что у любого тракта есть диапазон рабочих частот, а вне его АЧХ заваливается. При увеличении скорости в 2 раза все частоты возрастают вдвое, там где было например 7 кгц - стало 14, где было 10 - стало 20. А на этих частотах уже непре. Вот и имеем поэтому "глухую" быструю копию с завалом по верхам, потому как тракт такие ВЧ не вытягивает при перезаписи.
Экономим время - теряем качество.

[AlexR]

Поэтому мы берем зап.деку с 2-мя режимами скоростей-и переключаем на 9-ю.После пишем-воспроизводим на ес-но 9-й же.рез-тат-тихо фигеем от появившегося кач-ва.Почему,спрашивается-тот же самый тракт,те же головы?Идеи про не пре-оставляем как волюнтаристские.так же как и про невозможность прописать 20кГц.Просто с переключением скорости мы переключили и коррекцию.И какое-такое смещение спектров сигнала?

[Аудиофил Зигги]

Стал тут записывать на кассеты, на хромовые, записываю на позиции "хром" . Стал слушать и шёлкать кнопки типов лент, так вот, на позиции феррум звук лучше(с плёнкой хром)!

Там коррекция другая и получается другая АЧХ. Если неправильная АЧХ звучит лучше, то одно из двух:
1) усилительный и воспроизводящий тракт ни в жопу
2) испорчен слух.
А быть может, что и то, и другое

Та же история с разными коррекциями на пластинках, только там еще круче.

[CvetkoFF]

Поэтому мы берем зап.деку с 2-мя режимами скоростей-и переключаем на 9-ю.После пишем-воспроизводим на ес-но 9-й же.рез-тат-тихо фигеем от появившегося кач-ва.Почему,спрашивается-тот же самый тракт,те же головы?Идеи про не пре-оставляем как волюнтаристские.так же как и про невозможность прописать 20кГц.Просто с переключением скорости мы переключили и коррекцию.И какое-такое смещение спектров сигнала?

Вот у меня и возникли мыслишки... на тему, а не сделать ли на Веге 120-й постоянную скорость 9,53, целисообразно ли вообще..
Еще и подтормаживание делать надо..

[AlexR]

По мне-так вполне себе идея.Просто пишу я пока на Вильме на 4-й ск.,хотя пробовал переделывать на 9-ю.А там дойдут руки-попробую.На КК не разорюсь,т.к. перехожу понемногу на тип 1.

[Muller]

AlexR
В случе пишем на 9 и слушаем на 9 у нас никакого смещения нет.
А в случае пишем на 9 а слушаем на 4 у нас смещение спектра сначала вверх по частоте вдвое (в этом случае ВЧ часть сигнала выпадает из полосы пропускания УВ -> УЗ) а потом вниз по частоте вдвое. Получается верхушка как-бы фильтруется. Коррекция тут не при чем.

[CvetkoFF]

На какой вильме?? не припомню вильм со скоростями.. или самостоятельно сделаны?

[Muller]

Двухкассетная была, 214 вроде или даже 207, она же Санда. Но там только при перезаписи. Произвольно 9ку не включить.

[CvetkoFF]

Ааа, ясно! про двухкассетные я обычно в последнюю очередь вспоминаю, а то и вообще не помню

[AlexR]

На какой вильме?? не припомню вильм со скоростями.. или самостоятельно сделаны?

На 102-й и 104-й-Вильмы у меня только первых моделей были.И да,конечно hand-made(pitch-control) называется.Даже рег-тор был.

[VeschiiOleg]

искажения и грязь на верхах...

На нормально спроектированном аппарате никаких искажений и грязи не будет. Будет просто неродная (незеркальная) АЧХ и большие шумы. Примерно на 4дБ.
Просто будет неправильное воспроизведение, с точки зрения тонального баланса и минимизации шума.


По поводу противоЭДС Алексей круто завенрул:)))), но эта ЭДС воспроизведения шума размагниченной ленты во-первых намного меньше самого маленького тока записи (это если мы пишем универсальной головкой), а если пишем, как полагается записывающей головкой, то у неё зазор широкий и ЭДС на воспроизведение шума вообще будет тухляк полный - он только для записи будет оптимизирован. А вот то, что на бОльшей скорости надо создать бОльший остаточный магнитный поток это - да! Поэтому ток записи на 19 будет больше чем на 9 или 4.

[AlexR]

AlexR
В случе пишем на 9 и слушаем на 9 у нас никакого смещения нет.
А в случае пишем на 9 а слушаем на 4 у нас смещение спектра сначала вверх по частоте вдвое (в этом случае ВЧ часть сигнала выпадает из полосы пропускания УВ -> УЗ) а потом вниз по частоте вдвое. Получается верхушка как-бы фильтруется. Коррекция тут не при чем.

Ну-ну.Спорить не буду-хотя происходит именно так как я описал.Просто задуматься бы-а с чего бы это "полоса пропускания"вдруг меняется?

[CvetkoFF]

Вот недавно спрашивал в другой теме, но темка заглохла.. Так что дико извиняюсь за офф, но спрошу:
можно ли в МП-120 сделать так, что бы в режиме паузы головки не отводило до конца, как в МП-122?? что бы только один магнит отпускало?

[Muller]

Полоса пропускания НЕ меняется. Меняются параметры сигнала, в результате чего они перестают укладываться в рамки неизменной полосы.

[TYU]

Наверное вот поэтому при ускоренной (9.53 см\с) перезаписи с кассеты на кассету в Веге 122-й качество было хуже чем при перезаписи на скорости 4.76

На удвоенной скорости запись по-любому хуже чем на обычной.
Почему?
- да потому, что у любого тракта есть диапазон рабочих частот, а вне его АЧХ заваливается. При увеличении скорости в 2 раза все частоты возрастают вдвое, там где было например 7 кгц - стало 14, где было 10 - стало 20. А на этих частотах уже непре. Вот и имеем поэтому "глухую" быструю копию с завалом по верхам, потому как тракт такие ВЧ не вытягивает при перезаписи.
Экономим время - теряем качество.

т.е. япошки об этом не знали когда сделали перезапись на ускоренной? вернее они не знали что появится такой форум и их выдумку осудят.

[CvetkoFF]

Ясно.
Ответа я не видел..

[AlexR]

Я тогда когда Вы задали вопрос,дома посмотрел схему-боюсь,все режимы завязаны на 145-й.Ну так Gutt?

[CvetkoFF]

Просто я два вопроса задавал- про подтормаживание и этот.
В любом случае спасибо!

[AlexR]

\По поводу противоЭДС Алексей круто завенрул:)))), но эта ЭДС воспроизведения шума размагниченной ленты во-первых намного меньше самого маленького тока записи (это если мы пишем универсальной головкой), а если пишем, как полагается записывающей головкой, то у неё зазор широкий и ЭДС на воспроизведение шума вообще будет тухляк полный - он только для записи будет оптимизирован. А вот то, что на бОльшей скорости надо создать бОльший остаточный магнитный поток это - да! Поэтому ток записи на 19 будет больше чем на 9 или 4.\ Олег,это НЕ я писал.Я просто ссылку человеку на тему ЭДС дал-даже спорить не стал.

[VeschiiOleg]

Олег,это НЕ я писал.Я просто ссылку человеку на тему ЭДС дал-даже спорить не стал.

Я знаю, это другой Алексей, - Ретроман, тезки вы:)

[Ретроман]

это другой Алексей, - Ретроман, тезки вы:)

?????????????????? С каким это Алексеем я тезка???????????? Меня сроду Алексеем не звали

[VeschiiOleg]

Меня сроду Алексеем не звали

Ой , пардон! С наступабющим старым Новым Годом!:)

[Ретроман]

С наступабющим старым Новым Годом!

И тебе того же