А чем собственно не угодил формат CD?

[Valkyr2003]

Знаете, был в гостях у Димы- Флэнджера. Вы вообще, особенно "юные падаваны", слышали как звучит виниловый Техникс с хорошей головкой АудиоТехника, нормальным усилком Тандберг и колонками размером, что мне в квартиру не влезут ? НЕ слышали. А жаль. Компакт рядом не стоял ни разу.

[Michael Bajamis]

они будут слушать Билана в 3D через вертикальный 16.9 тч надо о себе думать)

[Michael Bajamis]

оть Дима соблазнитель... даже если и слышали, почему сразу падаваны...

[Michael Bajamis]

А вот здесь серьезные дядьки из AES проводили тест "КД против хайреза" - и никакой разницы, что и следовало ожидать.
Наверное потому, что проверяли по методике, исключающей самовнушение и на корректно работающей аппаратуре.

только надо еще раз отметить что аппаратура используемая дядькаме для reference в корне отличается от Sony с директ драйв а тем более Техниксом с головкой и колонками - то есть в первую очередь ответить на самый страшный вопрос, а что же собсно Вам надо... именно прям) по мне рулит психоакустика плюс качество таки источника записи на носитель...

[Valkyr2003]

оть Дима соблазнитель... даже если и слышали, почему сразу падаваны...

Да просто потому, что многие пишут здесь вещи, не имея даже понятия о них. А Дима... Пообщайтесь-поймете.

[stagav]

Знаете, был в гостях у Димы- Флэнджера. Вы вообще, особенно "юные падаваны", слышали как звучит виниловый Техникс с хорошей головкой АудиоТехника, нормальным усилком Тандберг и колонками размером, что мне в квартиру не влезут ? НЕ слышали. А жаль. Компакт рядом не стоял ни разу.

вот я и том же.....

[VASILI]

слышали как звучит виниловый Техникс с хорошей головкой, нормальным усилком и колонками ? НЕ слышали. А жаль.

А интересно,для сравнения,он вам включал тоже, но на качественном диске?

[Michael Bajamis]

Знаете, был в гостях у Димы- Флэнджера. Вы вообще, особенно "юные падаваны", слышали как звучит виниловый Техникс с хорошей головкой АудиоТехника, нормальным усилком Тандберг и колонками размером, что мне в квартиру не влезут ? НЕ слышали. А жаль. Компакт рядом не стоял ни разу.

кстати я за, только цену укажите рыночную - и с цифровыми аналогами сравнивайте)

[Etsat]

А потом не знаешь, что с этим "живым звуком" делать)

В смысле - кому продать? Это другая проблема - отсутствия нужных связей.

Нет. В смысле - кто это гно будет слушать, кроме исполнителей непосредсссно.
Ибо полное гно. Хоть и стерео. Ни в какие стандарты не укладывающееся. Какое уж тут "продать"...

[Etsat]

Знаете, был в гостях у Димы- Флэнджера. Вы вообще, особенно "юные падаваны", слышали как звучит виниловый Техникс с хорошей головкой АудиоТехника, нормальным усилком Тандберг и колонками размером, что мне в квартиру не влезут ? НЕ слышали. А жаль. Компакт рядом не стоял ни разу.

Вопрос от юных "падаванов" (кстати, кто это?) - на каком материале слушали? или такой классный аппараттт звучит сам, бЭз материала?

[submariner]

правда есть еще психоакустика, и та же принципиальная разница по природе между CD и VINYL (говорить вообще то между цифрой и аналогом неправильно - цифра цифре равно как и аналог аналогу две большие розни) - поэтому если слушается CD аналог может и не потребоваться, хотя попробовать все равно стоит - тк аудиорежиссеры на студиях выполняют таки не роль отечественных переводчиков кино на общественном тв, значит все адаптировано под тот же аналог и да, ту самую solid state аппаратуру...

Наконец-то хоть один чел вспомнил про психоакустику!, если к этому добавить еще что у каждого индивида имеются ухи- прибор с совершенно индивидуальной частотной характеристикой, которая имеет неприятную особенность меняться со временем не в лучшую сторону, то все споры не более чем как выражается Фленжер как меряться пиписьками, что русскому хорошо , немцу смерть! и все баталии здесь не более чем издержки психоакустики в узком смысле и психологии гомо сапиенс в широком. Все же легче каждому остаться при своем мнении. При том что О самой музыке не сказал почти никто, чет как то в пылу дисскусий забыли про сам об'ект

[Богдан]

О самой музыке не сказал почти никто, чет как то в пылу дисскусий забыли про сам об'ект

Оне частоти слушають.......

[susloid]

90% отрицательного отношения к качественным оригинальным сд (шлак рипы и переконвертации из мп3 не берем в расчет)- это либо аудиофильский фанатизм, либо любовь к ретро и ностальгия. да аналог это хорошо, но где взять оригинальные хорошие запаси на катушках и кассетах? можно ли доверять современному винилу?...

[Michael Bajamis]

оть Дима соблазнитель... даже если и слышали, почему сразу падаваны...

Да просто потому, что многие пишут здесь вещи, не имея даже понятия о них. А Дима... Пообщайтесь-поймете.

Напольная акустика Legacy Audio Helix
Цена: 2 640 000 руб / пара
http://www.audiomania.ru/napolnaya_akus ... helix.html

неприлично о третьем человеке упоминать без его присутствия, но для него это страшный сон и видение мясорубки для лохов - а ведь это тот же по сути Тандберг только посовременнее... играет? хорошо... но много сравнивать не приходилось))

[Владислав81]

хорший.качественный оригинал на ленте найти почти невозможно,а если и случится такое-то это редкая удача.

Тогда, например, я много раз счастливчик. А ещё считал, что мне по жизни не везёт.

Кстати..... не так давно Eats .... размещал здесь оцифровку записи джазового коллектива сделанной им собственноручно с воздуха на два микрофона.......

Планирую записать струнный квартет с двух микрофонов и внешнего преда на Uher Royal De Luxe C, в две дорожки, на 19-й. 38-й на 2-х дорожках нет, есть только на Nagra III.

[submariner]

Знаете, был в гостях у Димы- Флэнджера. Вы вообще, особенно "юные падаваны", слышали как звучит виниловый Техникс с хорошей головкой АудиоТехника, нормальным усилком Тандберг и колонками размером, что мне в квартиру не влезут ? НЕ слышали. А жаль. Компакт рядом не стоял ни разу.

Вопрос от юных "падаванов" (кстати, кто это?) - на каком материале слушали? или такой классный аппараттт звучит сам, бЭз материала?

Ага и звучит наверно в бетоном хрущевском бункере аки в Миланском Ла Скала

[Argonaught]

Знаете, был в гостях у Димы- Флэнджера. Вы вообще, особенно "юные падаваны", слышали как звучит виниловый Техникс с хорошей головкой АудиоТехника, нормальным усилком Тандберг и колонками размером, что мне в квартиру не влезут ? НЕ слышали. А жаль. Компакт рядом не стоял ни разу.

Отчего же, слышали. Даже без Тандберга и колонок амбарных, а с 8-ваттным однотактным ламповичком и небольшими Кlipsch SB-3 ... вполне приятно.

Я не могу научно сказать, чем мне "не угодил" КД. Я от него получаю меньше удовольствия, что есть наиважнейший критерий - поскольку речь идёт не об kHz и dB и кРа звукового давления и гармониках Х-порядка, а о приятном времяпровождении. У нас накопилось порядка 150 сидей, и они все сидят (уместный каламбур) в коробках и их никто не слушает. Слушаем винил для концентрированного душевного отдыха и мр3 в остальных ситуациях.

[Argonaught]

Оне частоти слушають.......

Ага, народ не унимается - всё пишет про 24 kHz versus 20 kHz и 30 kHz итд.

С летучими мышами и дельфинами не спорю, им Бог дали специальные локаторы. Мои ухи ничо не слышат выше 18 тыс

[susloid]

О самой музыке не сказал почти никто, чет как то в пылу дисскусий забыли про сам об'ект

ну так в том и дело: все такие обсуждения заканчиваются аудиофильскими и ностальгическими рассуждениями о превосходстве аналога над цифрой, а про музыку все забывают...

[Michael Bajamis]

неприлично о третьем человеке упоминать без его присутствия, но для него это страшный сон и видение мясорубки для лохов - а ведь это тот же по сути Тандберг только посовременнее... играет? хорошо... но много сравнивать не приходилось))

а вот не про Top Hi-Fi почему то в один голос там же говорят где CD не носитель - и стол (кусок дерева - пластика - стекла, по вкусу) менее стоимости собсно среднего Техникса пустая трата денег)) и советуют в этом случае использовать CD... причем они опять правы, только по своему...

[stagav]

слышали как звучит виниловый Техникс с хорошей головкой, нормальным усилком и колонками ? НЕ слышали. А жаль.

А интересно,для сравнения,он вам включал тоже, но на качественном диске?

У меня вертак - в подписи... Головка на нем - Audio-Technica AT440 MLa. Корректор - ламповый, который сделал мне умелец один из Ростова на Дону (по знакомству - мой близкий друг)... О том - что слушали - я писал выше в постах... Повторюсь - сд этот уже не слушаю который год...

[speedsterMF]

Знаете, был в гостях у Димы- Флэнджера. Вы вообще, особенно "юные падаваны", слышали как звучит виниловый Техникс с хорошей головкой АудиоТехника, нормальным усилком Тандберг и колонками размером, что мне в квартиру не влезут ? НЕ слышали. А жаль. Компакт рядом не стоял ни разу.

звучание - падение на паркет? (с)

[Michael Bajamis]

в цифре как ни удивительно именно меньше шума больше звука, что вышеприведенным колоночкам в самый раз - неприлично там уже "загибание" уровня звука и тп слушать, и эта разница уже большая по меркам обсуждаемых масштабов...

[stagav]

Сколько людей - столько и мнений...
p.s. В конце 80-ых годов отцом был куплен лицензионный немецкий сд Сандры в ФРГ. Совсем недавно мне задарили этот же альбом на сд, но выпущенный около 3 лет назад. Старый диск играет намного тише, чем новый... Но на новом - все как-то смазано. За-то - уровень громкости на усилке приходится уменьшать на треть (если - не более) при прослушивании нового диска... Повертел его около недели, а потом передарил знакомым в машину....

[Владислав81]

в цифре как ни удивительно именно меньше шума больше звука

Да, конечно. И микрофоны совсем уж безшумные, и микшеры.

[speedsterMF]

вот интересно . кто-нибудь когда-нибудь сравнивал осциллограммы на выходе аналоа ( например, катушки ) и цд ? ну так, чтобы какие-нибудь колокольчики или тарели? ну чтобы кусочек секунд на 10 растянуть настолько, чтобы были видны огибающие вч ? ну и наложить ?

[kap]

За-то - уровень громкости на усилке приходится уменьшать на треть (если - не более) при прослушивании нового диска...

Ладно Phlanger ссылку давал-туда идти лень, и букав много.
Я тут доступный краткий перевод дал:

Дополню немного, вернее-уточню. Нормально записанный CD тоже эксклюзив. Ещё какой, причем нормальный, где то на стадии мастеринга. Почему? А всё просто- маркетинг. На радиостанциях крутят диски на одинаковой громкости, человек, который слушает радио-редко регулирует громкость, так-фоном идет. Вот и придумала какая то "светлая голова"- компрессировать звук по самое не балуйся. На слух- звучит "громче".Пример? Я вот-не могу слушать Металлику 2008, ни на виниле, ни на CD. Послушайте- поймете.

Из другого, правда, источника. Но не раз проверенный. Тоже никто не читал. Ну вот ещё более доступно написали.
Тут про доверие к современному винилу пишут. Первое-чему доверять нельзя- это современным CD. Процент исключений из этого правила стремится к абсолютному нулю.
Кстате, про Металлику. Довелось мне послушать их ЦД 2008 года, в компании с местными музыкантами. Некоторые даже с неплохим музыкальным образованием, один щас в Гнесинке учится. Они стоят, восторгаются. Послушали. говорю-как вам качество записи? Они- супер!!! Задаю вопрос на засыпку- кто слышал партию бас-гитары? Тишина...
Вот как то так.

[Valkyr2003]

Знаете, был в гостях у Димы- Флэнджера. Вы вообще, особенно "юные падаваны", слышали как звучит виниловый Техникс с хорошей головкой АудиоТехника, нормальным усилком Тандберг и колонками размером, что мне в квартиру не влезут ? НЕ слышали. А жаль. Компакт рядом не стоял ни разу.

звучание - падение на паркет? (с)

Без комментариев. Уровень вопроса соответсвует знаниям.

[Phlanger]

Единственный глобальный вывод который я там вижу - качество CD с технической точки зрения неплохое, но дисков с нормальной записью не ждите

именно так

размещал здесь оцифровку записи джазового коллектива

скрипка с роялью - Брамс, Моцарт...
Афигительно. Афигительно. Воздух...

филипс нужно расстрэлять. за продвижение таких форматов, как cc и cd

При чём тут Чюбайс?! Простите, Хвилипс?!

хорший.качественный оригинал на ленте найти почти невозможно

вчера в руках держал. Фотографировать, простите, не пришло в голову. Дот Рекордс, бр. Ворнер и кто-то третий. Ну конешно бытовушка, 4-Track 7.5 ips... по двести рэ за штуку обошлись. В Маськве. Неделю назад примерно.

Винил со временем,как бы мы не старались,но все равно изнашивается

я совершенно машинально подбираю где попало пластинки 50-ти и более летней давности
ну шо вам сказать... ну изнашиваетца, конешно... хехе... играет правда после "износа" всё равно поантирестнее цыферок...
могу обцыфровать именно тот мелодический попссборник "Танцуем Без Перерыва", который я 35 лет назад измордовал вусмерть Юностью- даже не -301...

с хорошей головкой АудиоТехника, нормальным усилком Тандберг и колонками размером, что

голова за $40 - АудиоТехника-91. Тоисть дешевле нет в продаже. Мне она с граммофоном досталась. Усилок Тандберг - ровно того же пошиба, что Мелодия-103
http://phlanger.narod.ru/jpg/tandberg_huldra-10amp.gif
а вот колонки ДА
...да простят меня конешно любители Нискеэ Чэстотэ!!! и Ы90...

аппаратура используемая дядькаме для reference

используемая дядькаме - прикащщиками на проценте от сбыта рефиренс сюгнатюрэ ультрапрофффэшыналлл мегарегахреноротор трындецвсему? С чюдатворными палосачьками, акашэчькой 4393 в качестве цапочьки и аудиофилической фузилой на 6Н23П вдогонку?
Схему этой фузилы - показать, или уже видели?

Ни в какие стандарты не укладывающееся.

тоисть на умцаумцабляцуцу с вашегорусскаворадивашонсон не похожее ни разу?
какая прэлесть...

О самой музыке не сказал почти никто

дадад! Об Опёнелапиной не сказал никто! Об Группефрестайллл!!! Филечьке с Хрюшечькой!!! Ну и прочих...

[Michael Bajamis]

kap

так и давайте Тандберги слушать на виниле Мелодия для верности сравнения)

[speedsterMF]

колбасу ( сжатый дин. диапазон ) - делают из-за говнобалалаек и прочих айфнов . ибо они ( айфоны) не могут воспроизвести дин.диапазон . им нечем . а по итогу страдаем мы)
ps . когда-то давно был в околопрофессиональной студии . знакомые альбом себе писали . показали на мониторе осциллограмму машины времени - звезды не ездят в метро - с цд . колбаса как она есть в натуральном виде)

[submariner]

Странно скока глотки рвем, а про золочение печатных дорожек и серебрение кабельных жил, для "хрустальности" звука никто не вспомнил.... И виниловый волкодав флэнжер уже в одиночку от Целой стаи циферных шакалов отбивается

[speedsterMF]

Странно скока глотки рвем, а про золочение печатных дорожек и серебрение кабельных жил, для "хрустальности" звука никто не вспомнил....

драсти . про серебрение крайний раз было в топике ВВЗ vs накофилы .

[Michael Bajamis]

колбасу ( сжатый дин. диапазон ) - делают из-за говнобалалаек и прочих айфнов . ибо они ( айфоны) не могут воспроизвести дин.диапазон . им нечем . а по итогу страдаем мы)
ps . когда-то давно был в околопрофессиональной студии . знакомые альбом себе писали . показали на мониторе осциллограмму машины времени - звезды не ездят в метро - с цд . колбаса как она есть в натуральном виде)

гыг так и неговнобалалайки с директ приводом КД его не могут воспроизвести...

а винилокруты спасает отсутствие разделения звука на сам звук и его процессинг, что кстати на тн оцифровках более менее различимо и чуть более чем осязаемо...

[Valkyr2003]

Дима, +100500. Но играет твой Техникс на +200

[Phlanger]

слушаеш потом отражение от стен,гул от разговора зрителей

бгг
в цыферки не загонял, показать не могу. Но бгг канкретна

давайте Тандберги слушать на виниле Мелодия для верности сравнения

так возьмите жэ. Кто вам мешает?

[Valkyr2003]

Странно скока глотки рвем, а про золочение печатных дорожек и серебрение кабельных жил, для "хрустальности" звука никто не вспомнил.... И виниловый волкодав флэнжер уже в одиночку от Целой стаи циферных шакалов отбивается

А Вы что, аудиофилией заболели? Мягкое с теплым уже путаем? Вы Диму хоть знаете, умник?

[Michael Bajamis]

только дабы избежать лишнего недопонимания в связи с размытостью терминологии а также днем воена, воспроизвести они не могут не динамический диапазон, а сам поток звука... скажем так, битрейт не осиливают) что удается сводить до аналогового звука либо удалением аппаратно из него того что может помешать счастью, либо ЦАПами в компании с серебренными проводами)) хоть и не всегда) там надо еще чтобы усилитель осилил...

[Etsat]

[quote="Phlanger"] Ни в какие стандарты не укладывающееся. тоисть на умцаумцабляцуцу с вашегорусскаворадивашонсон не похожее ни разу?
какая прэлесть... [quote]

Ну не мне Вам про"стандарты" райсказыффать)
Вот соберу я дома гениальных ребят, сыграем с ними вчетвером-впятером некий музон (соффсем не нашерадиошансон, а даже и наоборот), и запишем на два микрофффона да на Ноту-203. Аж на скорости 19 (быстрее токо ветер)) Полный аналог, аж стерео. Микрофоны возьмем самые лучшие - МКЭ-100. И? лучшая запись 2000-х годов получится?
То есть что угодно, лишь бы не циффффра проклятреклятая?
Не верю (с)

[Michael Bajamis]

слушаеш потом отражение от стен,гул от разговора зрителей

бгг
в цыферки не загонял, показать не могу. Но бгг канкретна

давайте Тандберги слушать на виниле Мелодия для верности сравнения

так возьмите жэ. Кто вам мешает?

тк они там тоже играют тепло, мягко и глубоко а также едино даже несмотря на цифровые источники записи, значед вопрос в другом!

[Гериан]

Эта .... как его......дежавю......

Точно , точно))
Только раньше такие темы заканчивались срачем, и взаимным охаивнием друг друга , типа "сам дурак".
Теперь всё перешло на более спокойные рельсы, но как и прошлые разы каждый останется при своём мнении. Кому нравится винил, кому то записи на хорошем катушечнике, кому-то СD...Кто на что присел, тот и будет от этого кайф получать.
По поводу разницы в звучании между оригиналами СD и их копиями , сделанными на болванках... Есть результаты слепого теста, сделанного на вполне приличной аппаратуре, если кому-то будет интересно их можно посмотреть вот здесь - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... &start=150

Но вот многие по крайней мере с их слов вообще не слушают цифру... Вот и хочу понять почему?

А оно вам надо???Вы получаете удовольствие от прослушивания CD? Вот и получайте на здоровье И зачаем вам разбираться с чужими тараканами в голове?

В реальные преимущества аналога не верю. Имхо дело только в психологии...

Вот вы сами и ответили на свой вопрос

[Владислав81]

А потом не знаешь, что с этим "живым звуком" делать)

В смысле - кому продать? Это другая проблема - отсутствия нужных связей.

Нет. В смысле - кто это гно будет слушать, кроме исполнителей непосредсссно.
Ибо полное гно. Хоть и стерео. Ни в какие стандарты не укладывающееся. Какое уж тут "продать"...

Есть тысяча сто пятьдесят пять записей, сделанных подобным образом.

[Michael Bajamis]

В реальные преимущества аналога не верю. Имхо дело только в психологии...

Вот вы сами и ответили на свой вопрос

реальных преимуществ аналога два -
1) адаптированность записи причем не только микшером и студией тиражирования (да да, есть еще такой момент в цепочке) а исполнителем, под носитель
2) большинство разработок в области аудиоаппаратуры, как записывающей так и воспроизводящей делали именно под аналог

их еще есть, но боюсь совсем уж нагородить невесть чего)

[VASILI]

И микрофоны совсем уж безшумные, и микшеры.

Вот только не надо этого,вы прекрасно знаете,об чем речь

[FAZA]

CD все равно оцифрованный звук, конечно он вычищен от шумов, но уже не такой живой. Катушечники, кассетники, винилы это не просто некая дань моде или ностальгия по молодости. Все таки приятно взять в руки катушку и неспеша заправить ее в ЛПМ, или достать из конверта винил аккуратно положить его на диск, включить, подвести головку, нажать микролифт - это не просто аналоговый звук это целый ритуал. В конце концов это как секс с живой женщиной или ее надувным аналогом - вроде бы процесс одинаковый а удовольствие, согласитесь, совсем разное.

Сто процентов с Вами согласен!
Ничего против CD не имею. Слушаю с удовольствием и то и другое.
Ничего не имею даже против всяких "Болгарских " дисков - лишь бы не мп 3 разжатое.
И Си Ди и плёнка с винилом есть что вспомнить.
На плёнках находятся раритеты. Я вот нашёл записи нашей местной группы.
Концерт к 8 Марта год примерно 90й. Песню они тогда по моей просьбе играли - для одноклассников. Ностальгия!!!

[submariner]

Странно скока глотки рвем, а про золочение печатных дорожек и серебрение кабельных жил, для "хрустальности" звука никто не вспомнил.... И виниловый волкодав флэнжер уже в одиночку от Целой стаи циферных шакалов отбивается

А Вы что, аудиофилией заболели? Мягкое с теплым уже путаем? Вы Диму хоть знаете, умник?

Этой заразой слава богу не болел, и не собираюсь, про мягкость и теплость оставим рассуждать Диме которог не знаю и знать не хочу, а вам уважаемый совет -держитесь в рамках приличия не наследство делим...

[VASILI]

делали именно под аналог

Ключевое слово-ДЕЛАЛИ,только в настоящем времени оно звучит как ДЕЛАЮТ.А это не одно и тоже

[Phlanger]

Вот соберу я дома

могу показать, что в результате вышло в 1987 году. МКЭ-100 кстате присуцтвовал. Тока искать надо, под рукой нет...
Могу показать, что в результате вышло в 2011 году на какой-то там китайский B-57, правда он довольно приличный в итоге оказался.
В бетонном сарайчике, как совершенно справедливо кто-то заметил, с двух микрофонов много не назаписываешь. В зале тургеневской библиотеки вышло шикарно. Нарочно делать цыферки изините, не буду.
А, ну Банановые Острова например. "Если вы понимаите, об чём я." Или там Группу Крови какую-нть, не помнб что там Вишня закатал чуть не у кого-то на кухне на коленке на кассетную четырёхканалку, в оригинале предназначенную для децких игр.
А кстате, Вишня. "Сердце". "Если вы понимаите, об чём я."
Это я к тому, что в квартире на Ростов-102 писался не только Егорушка Летов, царствие ему небесное.

Что такое "лучшая запись 2000-х годов" - давайте сначала определим. Которую купило больше всего поцыэнтов вашеварусскаварадивашонсон, или больше всего хомячьков засосало соотв. рингтончегов?

[Michael Bajamis]

"в 1967 техническим институтом исследований NHK представлен первый цифровой катушечный стереорекордер на 1-дюймовой видеоленте"
PCM который, сам PCM где то в 50 гг придумали, просто отвыкли ценить интеллектуальный труд а сам TDA как говорится 15 долларов стоит)) это к вопросу про преимущества аналога и как следствие цифры перед аналогом - у цифры их больше, и возможно гораздо - но реализованы они будут вряд ли более чем сейчас...

[Michael Bajamis]

делали именно под аналог

Ключевое слово-ДЕЛАЛИ,только в настоящем времени оно звучит как ДЕЛАЮТ.А это не одно и тоже

так и давайте определяться, что мы слушаем - хотя бы Битлз с винила, или Металлика с диска Завода им Анонимуса 2008 года записи...
или классику с тех же CD Decca... правда там еще надо понимать как должна классика сама по себе звучать чтобы сравнивать)) живя в Рашке сделать это скажем так не просто...