Вопрос: Как изготовить тестовую ленту?

[ahmed_swarovski]

В общем, интересует следующее:
Есть задача,проверить состояние блока голов, оценить уровень их износа и настроить одному аппарату звуковой тракт, блок голов и уровни индикации. Из ленты есть свемы, тасмы (точного названия и типа не знаю, без коробок), есть ряд Славичей Б-3715, которые пишутся весьма не плохо и хорошо сохранились, так как были записаны, помечены каталожными номерами и поставлены на полку, затем размагничены при неизвестных обстоятельствах. Есть так же рулон неписанной Quantegy 632. Генератора - увы, не имею, но зато есть аудиоредакторы и VST синтезаторы, которыми можно сгеренировать почти любую форму волны с любой амплитудой.
В качестве устройства записи есть Олимп 700, головы и звуковой тракт которого в заводском состоянии и с минимальным износом.

Интересует то,
1) могу ли я самостоятельно, пользуясь вышеперечисленными средствами сделать тестовую ленту для вышеописанных целей?
2) если могу, то подскажите инструкцию (пошагово и досканально)
3) если это невозможно, то подсказывайте другой способ проверить уровень износа голов и их правильную настройку, а затем провести настройку.

Очень надо

[Valkyr2003]

Начни с нормальной ленты. Ты в Квантеги уверен? Про свемы, тасмы и прочее, думаю, надо забыть. Более того, как я понимаю, тестовая лента будет эталоном для отстройки тракта? Так тем более определись - что на этом аппарате будут использовать?

[ahmed_swarovski]

Ты в Квантеги уверен

Уверен, брал её у AlexRK2, прописывается один в один, правда так и не подобрал под неё режим подмагничивания, поэтому на высоких чуть чуть сыпет, но это мелочи.

Про свемы, тасмы и прочее, думаю, надо забыть

Солидарен, потому и задался вопросом.

Более того, как я понимаю, тестовая лента будет эталоном для отстройки тракта?

До эталона, думаю, далеко будет, но в качестве "примерного образца за неимением лучшего" думаю послужит.

Так тем более определись - что на этом аппарате будут использовать?

Этого вопроса не понял. Если речь идёт о том, какую ленту я буду слушать на том аппарате, который нужно отстроить - начиная свемами и славичами, заканчивая теми же макселлами UD35, квантежди и тд. На данный момент делаю этот аппарат, чтобы оцифровать записи отца (которые на 9й скорости, в 700м только 19,38). Потом в планах на нём писать и, соответственно, слушать различную ленту. Как то так.

[Valkyr2003]

Ну так вопрос-то ясен - свема и славич не будут совместимы по параметрам с Квантеджи и РМГ. Либо одно, либо другое. Поставил я на 1506 свему - лучше я бы это не делал...

[ahmed_swarovski]

Valkyr2003

Тогда каков выход? Калибровка звукового тракта, тракта записи - хрен с ним. Как проверить и (при необходимости исправить) настройку голов и т.д. И как выставить уровни индикаторов?

[Phlanger]

Как изготовить тестовую ленту?

покупаем вот это
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/732536
берём генератор (Cool Edit Pro 2.1 за таковой вполне проканает, если под рукой есть приличная ЦАПа)
и пишем...

...словосочетание "астмаславич, всего- навсего 33 годика от роду" на одной странице со словосочетанием "тестовая лента" доставляетъ неимоверно

[ahmed_swarovski]

покупаем вот это
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/732536

Отпадает за отсутствием бюджета в 9000$.

берём генератор (Cool Edit Pro 2.1

А потомок в виде Adobe Audition 1,5 не пойдёт?

если под рукой есть приличная ЦАПа)

Есть цапа встроенная в карту M Audio Delta 24\96, не знаю, насколько проканает под "хорошую" думаю, скорее под "среднюю".

...словосочетание "астмаславич, всего- навсего 33 годика от роду" на одной странице со словосочетанием "тестовая лента" доставляетъ неимоверно

Верю. Но мало ли. Никогда этим не озадачивался, вот и спрашиваю.

[Muller]

если использовать "астмаслвич"(с)Phlanger то и гамнитафон будет настроен под нее и с квантегой уже будет не столь дружен.... и соответственно наоборот - строил квантегой - "астмаславич" уже не поканает на все сто.

[ahmed_swarovski]

Muller

Это я уже понял, тогда вопрос о калибровке звукового и тракта записи снимается. Остальные вопросы остаются

[Valkyr2003]

Дмитрий, спасибо, присоединяюсь. Примерно это и хотел сказать. А нет ли такого диска (образа)?

[Phlanger]

как достичь Абсолюта голыми руками. Краткое руководство.

1) берём поцыэнта
пишем на оба канала _один и тот же_ (генератор в режиме МОНО !) белый шум с одинаковым уровнем примерно -10
нажимаем на усилителе "моно" и крутим воспр. бошку
цель упражнения - научиться ловить перекос фаз в каналах, легче всего это услышать на шумовом сигнале
если вы когда-то играли на гитаре и слышали, что такое Phlanger - легко поймёте, об чём речь, на слух. Но и без того поймёте...
при нулевом перекосе фаз наклон воспр. бошки совпадает с наклоном пишущей, т.е. углы между рабочими зазорами бошек и краем ленты одинаков

2) берём Олимп 700, наскоко я помню (лень заглянуть под стол) - оно двухдорожечное. Поскоку нужно именно нечто стерео двухдорожечное, иначе ничего не выйдет
пишем на оба канала _один и тот же_ белый шум с одинаковым уровнем примерно -10
нажимаем на усилителе "моно"
слушаем...
переворачиваем ленту
слушаем...
в случае [квази]идеальной пипиндикулярности рабочих зазоров обеих голов к краю ленты мы скорее всего услышим в обе стороны одно и то же, без перекоса фаз
в случае наличии оного перекоса фаз - надо крутить...
например,

3) пишем на оба канала Олимпа _один и тот же_ белый шум с одинаковым уровнем примерно -10, нажимаем на усилителе "моно", слушаем и на ходу крутим наклон воспр. бошки до минимального перекоса фаз. Это означает, что наклон воспр. бошки совпадает с наклоном пишущей, т.е. их рабочие зазоры *как бы* параллельны
отмечаем, запоминаем etc положение соотв. регулировочного винта

переворачиваем ленту, включаем воспроизведение "в обратную сторону" и слушаем только что сделанную запись. И крутим воспр. бошку до минимального перекоса фаз. И смотрим на её положение относительно предыдущего "оптимального" положения "в прямую сторону"
интуитивно понятно, что идеальная пипиндикулярность находится посередине
ставим воспр. бошку "по наклону" на это "посередине". Втыкаем запись. На ходу крутим пишущую бошку до минимального перекоса фаз - это довольно нудная операция, но сделать её реально, я делал.

4) повторяем пункты 2 и 3 до достижения Абсолюта

таким образом мы получаем двухдорожечный стереомагнитофон, у которого зазоры обеих половин пишущей головы *условно* пипиндикулярны краю ленты - со скидкой на погрешность изготовления самой пишущей стереоголовы, на неодинаковую кривость левого и правого каналов записи- воспроизведения и т.д. Но приближение для наших целей неплохое

5) пишем 400 Герц 0 дБ по показаниям индикатора на воспроизведении, переворачиваем ленту, смотрим, насколько индикаторы расползлись
пара дБ погрешности наверно не криминал, придумывать, как с этим бороться - лениво...

6) пишем белый шум на оба канала на отстроенном по пипиндикулярности Олимпе
запихиваем полученную ленту в поцыэнта
нажимаем на усилителе "моно", крутим воспр. бошку, слушаем и ловим перекос фаз...

подлянка в том, что дорожка правого канала четырёхдорожечного стереомагнитофона не полностью попадает на дорожку правого канала двухдорожечного стереомагнитофона - часть "висит в воздухе", и несовпадение там кагбе не на полширины, т.е. сигнал правого канала на четырёхдорожечном магнитофоне при проигрывании двухдорожечной записи может быть не огромно, но заметно слабее. И в таком режиме поймать на слух перекос фаз труднее - лучше всего он ловится, когда сигнал по каналам одинаковый

...скажите спасибо, что я ещё про гониометры и фигуры Лиссажу ничего не говорил...

[Valkyr2003]

...Дык про эти фигуры в Сервиз-мануалах чертежи, так ведь? Только не на секретную СССР-технику (тс-с-с!)
А методика сохранена в тетрадочке.

[Phlanger]

я не знаю, что такое "Adobe Audition"
если он сгенерит синус 400 Герц и белый шум - вполне годится
почти любая звуковуха вполне проканает за отмазку - хайфайных параметров от неё не требуется

у магнитофона нормируется и за печку принимается канал _воспроизведения_
задача канала _записи_ - загнать на имеющуюся ленту нечто такое, что при проигрывании эталонным [или приближённым к таковому, в наших-то поhаных условиях] каналом воспроизведения максимально приблизится к Абсолюту
т.е канал воспроизведения - это №1
канал записи - это №2
и уже по результатам взаимодействия с №1 и №2 делаем выводы о ленте, она у нас будет №3

астмославичи и прочие школьнописьменные свемы были 100%% браком ещё 33 года назад, перед запечатыванием в кулёк на заводе. И с тех пор они лучше не стали. Уважаемые коллеги имели введу, что оптимальная, что бы таковой ни называть, настройка тока подмагничивания при записи для всего этого мусора отличается от квантеги. Но в приличном магнитофоне ток подмагничивания выведен на морду, в крайнем случае на бок под отвёртку, строится - если в идеале - отдельно под каждый рулон, т.е. в расчёт не принимается _ваще_
я вовсе не про ток подмагничивания

главная подлянка магнитной записи, про которую не написано ни в одной книге по _звуко_записи - это паразитная амплитудная модуляция
даже то, что всякие свемоастмы попросту пачкают руки, не говоря про всё остальное - не главная беда
берём генератор, пишем 15 тыщ на уровне -15...-20 (больше не надо, больше прямая аналоговая магнитная запись как правило не позволяет) и смотрим, как уровень на выходе болтается от -15 до -45...
у наиболее ярко выраженных астмославичей и на сигнале 400 Герц при уровне 0 дБ всё болтаетца не хуже...

[Valkyr2003]

Болтанка уровня - беда... Испытал.

[Phlanger]

...про фигуры в Сервиз-мануалах не помню
в студийных условиях иногда прямо в пульте, иногда в виде отдельного прибора таки был этот "гониометр": при одновременной подаче сигнала на канал вертикального и на канал горизонтального отклонения осциллоскопа, при условии одинакового "коэффициента отклонения" (в миллиметрах на экране на Вольт входного напряжения) и при условии, что сигнал один и тот же - будет строго прямая линия под углом 45 градусов к горизонту
при синусе и постоянном сдвиге фаз - нечто от эллипса с разными углами наклона до круга и даже до прямой линии, но под углом 135 градусов к горизонту
это школьные упражнения
в боевых условиях на канал вертикального и на канал горизонтального отклонения осциллоскопа, подают левый и правый каналы стереофонограммы например с магнитофона
если на левом и правом входах магнитофона было одно и то же, то по разбегу лучика прибора от исходной "наклонной палочки" при наличии некоторого опыта о магнитофоне можно сделать неплохие выводы
наиболее подлый, "легко портящийся", соотв. наиболее наглядный для увидеть всякие hадысти сигнал - в данном случае монофонический белый шум
т.е. прибором более чем вполне можно увидеть тот перекос фаз, который я предлагал ловить на слух. Но нужен железный осциллограф...

[Valkyr2003]

Просто в сервиз-мануалах (той же Онкио 2060, если не путаю) - конкретно методика по проверке фазы воспроизведения (азимут головки - не путаю?) именно по Лиссажу.

[Ы]

адоб аудишн это бывший КульЕдит
Мастер Флэнжер - популярно обьяснил.

[ahmed_swarovski]

Мастер Флэнжер - популярно обьяснил.

Я бы сказал что "отлично". Это то, что мне надо было знать. Дмитрий, на плюс. Тему можно закрывать дабы избежать холиваров. Буду пробовать.

[Dronych]

Ну настроил я Электронику по тестленте..
Можно записать.
Как раз и две дороги

[ahmed_swarovski]

Dronych

Скоро, кстати, ожидается 003 или 004, можно обращаться, если что?

[Mary_Long]

без эталонной ленты все равно можно головы "нагнуть" так, что чужие пленки пойдут мимо дорог

[ahmed_swarovski]

без эталонной ленты все равно можно головы "нагнуть" так, что чужие пленки пойдут мимо дорог

Ясное дело.

[Dronych]

ahmed_swarovskiКонечно.Щас ремонтирую ещё одну.Проблема с управлением ведущим двигателем.

[ahmed_swarovski]

Dronych

Спасибо. У меня на данный момент Олимп 004й в качестве пациента.

[Dronych]

ahmed_swarovski
пОциента

[ahmed_swarovski]

В общем, выяснил. ГВ перекошена

[Valkyr2003]

без эталонной ленты все равно можно головы "нагнуть" так, что чужие пленки пойдут мимо дорог

Ясное дело.

Угу, особенно с кассетниками такая бяка... Сорри за оффтоп.

[Dronych]

Записывать тест-ленту без настроенного магнитофона-хрень.Пусть даже кажется,что всё нормально.Сколько ни было их-все уже не соответствуют заявленным параметрам,пока не настроишь по эталонной ленте.
Причем нетолько наши

[ahmed_swarovski]

Записывать тест-ленту без настроенного магнитофона-хрень.

У меня 700й олимп с заводскими параметрами

[Dronych]

ahmed_swarovski
У меня были две Электроники 004,Идель 001,Ростов 104,Акай 747 и 77 с "заводскими" параметрами...
При установке тест-ленты выяснилось,фрон они уже давно ушли

[Valkyr2003]

Ахмед, да это понятно. Вопрос-то один - кто и на что настраивал твой 700-й за заводе? Я как посмотрю, что здесь пишут - волосенки дыбом на всех местах встают..... :-!

[ahmed_swarovski]

Valkyr2003

теперь и я начинаю обретать ряд сомнений

[Dronych]

Valkyr2003
Настраивали его нормально,если конечно не чтоб быстро продать-вон стоит Электроника с кривыми головами и хренпойми какими уровнями и коррекцией.В то же время моя Электроника была настроена четко и правильно,хотя с годами ушли настройки немного.
ahmed_swarovski
Найди нормальную ленту хотя бы ЛИМ,и уже сможешь нормально настраивать магнитофоны.
У меня есть головы на всю ширину ленты,только некуда их поставить.
Могу записать на две дороги кусок на настроенном маге

[Eats]

Мастер Флэнжер - популярно обьяснил.

Я бы сказал что "отлично". Это то, что мне надо было знать. Дмитрий, на плюс. Тему можно закрывать дабы избежать холиваров.

Да не скажи! Тут самого главного не прозвучало. Тест-ленту надо бы писать на всю ширину однодорожечной головкой, только так можно обеспечить максимальную равномерность остаточного магнитного потока на ленте.
Кроме того, Дмитрий пишет во 2-м пункте:
"слушаем...
переворачиваем ленту
слушаем..."
но не договаривает, как надо перевернуть ленту. А её надо повернуть обратным слоем, потому что простое разворачивание ленты на 180 градусов в плоскости ленты ничего не даст. Разумеется, что записать (или как говорят на этом форуме "прописать") ленту так, чтобы с обратной стороны можно было бы что-то воспроизвести, надо ещё постараться, но оно того стОит! Ну и на заверсец, за неимением гониометра слушать лучше в наушниках, но не в "моно", а в стерео с отключенной землёй. При этом оба наушника оказываются соединёнными последовательно и воспроизводят один и тот же разностный сигнал, который в идеале должен быть равен нулю. Из-за неизбежных флуктуаций движения ленты по неидеальному ЛПМ в наушниках будет не тишина, а сигнал, промодулированный детонацией, головку же надо крутить до максимального подавления полезного сигнала.

[Phlanger]

не в "моно", а в стерео с отключенной землёй

кстате во время Оно и так я тоже делал