Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Bias Tune

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Книголюб
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 22:41
Откуда: Украина/Кременчуг
Контактная информация:

Bias Tune

#1

#1 Сообщение Книголюб » 26 ноя 2011, 20:35

Подскажите как пользоваться этой самой регулировкой тока подмагничивания. Почитал интернет по этому поводу - но запутался.
Nakamichi DR-3

николай денисьев
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Bias Tune

#2

#2 Сообщение николай денисьев » 26 ноя 2011, 20:49

в общем принципе-нехватает высоких частот в записи,крутите ручку в сторону минус,хочется уменьшить вч-крутите в плюс.если нет сквозного канала и нет возможности контролировать качество уже записанного в процессе самой записи,то подбирать положение можно методом проб и ошибок.можете начать пробную запись и каждые 3 секунды изменять положение ручки подмагничивания,а затем прослушивая результат и "считая секунды" вернуться к самому лучшему для Вас положению

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

Re: Bias Tune

#3

#3 Сообщение Богдан » 26 ноя 2011, 20:54

Собственно там усе просто......
Если есть сквозняк..... ставите на запись и крутите регулятор до тех пор.... пока на выходе не получите то что на входе......
Если подмагничивание увеличить.... то будет смещение в сторону низких частот
Если уменьшить то высоких....
Грубо как то так......
николай денисьев писал(а):в общем принципе-нехватает высоких частот в записи,крутите ручку в сторону минус,хочется уменьшить вч-крутите в плюс.
Не всегда....... в ямахе например строго наоборот....-)

Аватара пользователя
Книголюб
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 22:41
Откуда: Украина/Кременчуг
Контактная информация:

Re: Bias Tune

#4

#4 Сообщение Книголюб » 26 ноя 2011, 22:10

Извините за тупой вопрос но в Nakamichi DR-3 есть сквозной канал???
Nakamichi DR-3

Аватара пользователя
Книголюб
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 22:41
Откуда: Украина/Кременчуг
Контактная информация:

Re: Bias Tune

#5

#5 Сообщение Книголюб » 26 ноя 2011, 22:16

Изображение

На этой кассете написанно High Bias значит можно выкручивать на максимум??
Nakamichi DR-3

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Bias Tune

#6

#6 Сообщение speedsterMF » 26 ноя 2011, 22:17

Книголюб писал(а):Изображение

На этой кассете написанно High Bias значит можно выкручивать на максимум??
нет .

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

Re: Bias Tune

#7

#7 Сообщение Богдан » 26 ноя 2011, 22:43

Книголюб писал(а):Nakamichi DR-3 есть сквозной канал???
Нет... она двухголовая..... по этому действовать по варианту 2 описанному николаем денисьевым.........

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Bias Tune

#8

#8 Сообщение Valkyr2003 » 01 дек 2011, 18:26

Гдавный вопрос к ТС: Регулятор Подмагничивания и Скозной Канал есть или нет? Надпись High Bias на кассете ничего не значит - все зависит от настройки аппарата.

Аватара пользователя
German
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 12:49
Откуда: Москва

Re: Bias Tune

#9

#9 Сообщение German » 01 дек 2011, 20:36

Книголюб писал(а): как пользоваться этой самой регулировкой тока подмагничивания.
В двухголовыж деках Aiwa была цветная шкала и бумажка, в зависимости от производителя и тапа ленты.. А так, на слух.. Методом проб и ошибок.

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

Re: Bias Tune

#10

#10 Сообщение Богдан » 01 дек 2011, 20:38

German писал(а): А так, на слух.. Методом проб и ошибок.
Ну можно еще контупер к делу пристроить .... для анализа...... но это больше для вящего самоуспокоения-)

Аватара пользователя
German
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 12:49
Откуда: Москва

Re: Bias Tune

#11

#11 Сообщение German » 01 дек 2011, 20:50

Богдан писал(а):Ну можно еще контупер к делу пристроить
Или человека с идеальным слухом.

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

Re: Bias Tune

#12

#12 Сообщение Богдан » 01 дек 2011, 21:07

German писал(а):Или человека с идеальным слухом.
Лучше не надо...... в отличии от молчаливого контупера..... он будет нелицеприятно комментировать процесс.......
А возразить ему будет нечего......
:-D

ellight
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 20:41

Re: Bias Tune

#13

#13 Сообщение ellight » 01 дек 2011, 21:23

German писал(а):была цветная шкала и бумажка, в зависимости от производителя и тапа ленты
http://www.analogaudio.narod.ru/mag/review.htm#tapes
Если нет плагина DJVU - то сначала установить его.
Там как раз те тесты и подобные таблички

Аватара пользователя
German
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 12:49
Откуда: Москва

Re: Bias Tune

#14

#14 Сообщение German » 01 дек 2011, 21:28

Богдан
Тогда без лишних заморочек деку с генератором-калибратором ручным...

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

Re: Bias Tune

#15

#15 Сообщение Богдан » 01 дек 2011, 21:37

German
Мы же вроде о двухголовых..... а на них я что то таких наворотов не помню....-)

Николай Николаевич
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 01:18

Re: Bias Tune

#16

#16 Сообщение Николай Николаевич » 01 дек 2011, 21:40

На самом деле слово "накамичи" ничего, кроме фетиша некоторых товарищей, не имеет...
Лучше было бы начать хотя бы с DR-1, но это редкий товар. Или с CR-3. Эти деки трёх-головые. Но кроме гемора и пиленых голов в них ничего особенного не найдётся. За модели классом выше просят совершенно неправильные деньги.

Поясню просто - сквозной канал, это когда в аппарате три головки: стирающая, записывающая и воспроизводящая. Записываемый сигнал можно сразу же слушать через воспроизводящую головку и, соответственно, делать по услышанному коррекцию Биас (подмагничивания) - ручку влево - больше высоких частот. Усердствовать этим не стоит, ибо на плёнку могут полезть искажения, неприятные на слух.
Самые лучшие для записи плёнки, это Макселл, ТДК, и некоторые Сони. Деноны тоже неплохи.

По декам можно получить достаточно информации по ссылке: http://www.vintagecassette.com/

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

Re: Bias Tune

#17

#17 Сообщение Богдан » 01 дек 2011, 21:43

Николай Николаевич писал(а):а самом деле слово "накамичи" ничего, кроме фетиша
А чем BX 300 ... не понравился?
Вроде все при нем....

Николай Николаевич
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 01:18

Re: Bias Tune

#18

#18 Сообщение Николай Николаевич » 01 дек 2011, 21:50

Богдан, ВХ-300 это тот же CR-3, компоновка только разная. :)
По звуку обе "так себе". А вот CR-4 уже гораздо приятнее звучит.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Bias Tune

#19

#19 Сообщение speedsterMF » 01 дек 2011, 21:56

Николай Николаевич писал(а):Богдан, ВХ-300 это тот же CR-3, компоновка только разная. :)
По звуку обе "так себе". А вот CR-4 уже гораздо приятнее звучит.
можно узнать признаки, по которым вы отождествили 300 и 3 ? ну кроме цифры 3 :)

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

Re: Bias Tune

#20

#20 Сообщение Богдан » 01 дек 2011, 21:58

Николай Николаевич
Хм..... ну пощупаем...... в чужом поле звучал неплохо.......-)

Аватара пользователя
German
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 12:49
Откуда: Москва

Re: Bias Tune

#21

#21 Сообщение German » 01 дек 2011, 21:59

Богдан писал(а):Мы же вроде о двухголовых.....
Пардон, в двухголовых Aiwa-х это было...

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

Re: Bias Tune

#22

#22 Сообщение Богдан » 01 дек 2011, 22:10

German
Буду знать..........с айвами не очень дружен...
Но у автора двуглавая накамича......и там таких ништяков вроде нет....-)
А в чем сложность то пакет частот записать на ленту а потом в адоб аудишне посмотреть .... насколько он от оригинала отличается?

Николай Николаевич
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 01:18

Re: Bias Tune

#23

#23 Сообщение Николай Николаевич » 01 дек 2011, 22:29

speedsterMF писал(а):
Николай Николаевич писал(а):Богдан, ВХ-300 это тот же CR-3, компоновка только разная. :)
По звуку обе "так себе". А вот CR-4 уже гораздо приятнее звучит.
можно узнать признаки, по которым вы отождествили 300 и 3 ? ну кроме цифры 3 :)
Слово "тождественный" в данном случае не совсем правильное. :)
Ответ на ваш вопрос я вполне чётко обозначил - По звуку обе "так себе".
Почти тоже самое - 481, только со стрелочками.
Когда они рядом стоят, ты слушаешь и не находишь разницы, получаешь вывод, который я написал выше. :)
Ставишь рядом ещё одну - CR-4 - тут же понимаешь, что предыдущие "ниже среднего".
С технической стороны все эти деки совершенно одинаковы. Конструкция ЛПМ не достаточно надёжна. Головки одинаковые. Схемотехника чуть отличается. Но и только.
Скажу так, DR-1 звучала даже лучше CR-4.
Но ничего "заоблачного" от этих аппаратов ждать не нужно, эдакий середнячок.
Ближе к "облакам" хотя бы CR-5, LX-5, ZX-5 (кстати, похожа на ВХ-300 :) ). Вот к этим можно стремиться любителям бренда Nakamichi.

Добавлю. Двух-головые деки я как класс не воспринимаю. Они годны, в общем-то, только для воспроизведения. Запись же на них вызывает некоторый озноб. Очень неудобно.
Поэтому, и призываю автора приобрести аппарат немного лучше, чем есть у него.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Bias Tune

#24

#24 Сообщение speedsterMF » 01 дек 2011, 22:47

а как же директдрайв ? зх5 от 300 конкретно чем отличается ? ну кроме мсрп в 1 доллар . :)

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

Re: Bias Tune

#25

#25 Сообщение Богдан » 01 дек 2011, 22:57

Таак......
Часть вторая .... рожи те же......

Вроде и тема по другому называется..... а состав участников неизменен....
Сейчас еще братва с прибалтики подтянется...... и вообще..... как будто ни куда не уходил из темы про.... пасаветуйте кассетнаю деку....
:-D

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Bias Tune

#26

#26 Сообщение speedsterMF » 01 дек 2011, 23:03

нехай тянется .

Николай Николаевич
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 01:18

Re: Bias Tune

#27

#27 Сообщение Николай Николаевич » 01 дек 2011, 23:35

speedsterMF писал(а):а как же директдрайв ? зх5 от 300 конкретно чем отличается ? ну кроме мсрп в 1 доллар . :)
Вы с технической точки здрения интересуетесь, електрической или внешностью? Так как ваши вопросы выглядят немного странно, типа, "ща я его тролльну малёк". Не туды вы клоните разговор. Беспредметный разговор, давайте встретимся, обсудим технические стороны дек. А так... Топтать клаву очь лень. Достаточно глянуть мой профиль и убедиться что я не песатель.

Я не занимаюсь твиком и переделкой мафонов, поэтому, оцениваю деки исключительно своей аутентичностью. На первом месте звук, именно тот, каким он был в конкретной деке, по замыслу инженеров, в момент выпуска с конвейера. Это в мафонах самое главное, это - звук - их и отличает. Об этом я и заявил в предыдущих мессах. И почему-то никогда не возникает вопроса "А чево ето они туда засунули эту микросьхему, а не ту, она ведь гораздо лучше". :)

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Bias Tune

#28

#28 Сообщение speedsterMF » 02 дек 2011, 00:09

если бы я желал троллить, все было бы не так)

Аватара пользователя
AcidFX
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:49
Откуда: Moscow, Elektrostal
Контактная информация:

Re: Bias Tune

#29

#29 Сообщение AcidFX » 02 дек 2011, 08:40

Николай Николаевич писал(а):ВХ-300 это тот же CR-3, компоновка только разная. :)
По звуку обе "так себе". А вот CR-4 уже гораздо приятнее звучит.

У меня другое мнение! BX-300 по звуку намного лучше CR-3, да и той же CR-4. ЛПМ у нее от Sankyo. такой же ставился в Onkyo TA-2066 и еще вроде в TA-2900 (2090). Бывает причем 2х видов - 1. с шестеренкой и 2. идлером
Николай Николаевич писал(а): Ближе к "облакам" хотя бы CR-5, LX-5, ZX-5 (кстати, похожа на ВХ-300 :) ). Вот к этим можно стремиться любителям бренда Nakamichi.

ZX-5 - это таже BX-300, что технически, что внешне. Полный аналог внутри, включая все компоненты. Разница только в надписи и рынке продаж. ZX-5 продавалась только в японии.
LX-5 - отличная дека, обыграет BX-300 на раз два, местами даже ZX-7, не говоря уже о всей линейке DR/CR.
ps/ Николай Николаевич, с вами спорить совершенно не планировал. Просто высказал свое мнение и ощущения от этих дек. Ведь для каждый слышит по разному, и та дека которая не нравится одному, может понравиться другому. :)
pureanalogue.su
Собираю евроданс и техноданс 90х на виниле

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Bias Tune

#30

#30 Сообщение Phlanger » 02 дек 2011, 09:48

_а особенно_ Вега-120, бгггг
обыграет BX-300 на раз два
в преферанс, в очко или на бильярде?
щас ещё молодые люди начнут цетировать про чостотнаи хорактиристике...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
AcidFX
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:49
Откуда: Moscow, Elektrostal
Контактная информация:

Re: Bias Tune

#31

#31 Сообщение AcidFX » 02 дек 2011, 11:41

Phlanger, честно говоря мне не совсем понятна ваша ирония. Просто послушайте их, и сами все поймете :)
pureanalogue.su
Собираю евроданс и техноданс 90х на виниле

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

Re: Bias Tune

#32

#32 Сообщение Богдан » 02 дек 2011, 13:24

Phlanger писал(а): начнут цетировать про чостотнаи хорактиристике.
Не..... про чостотнаи не буим......-)
А вот про BX 300..... с удовольствием послушаем..... и Ваше мнение то же очень интересно.....-)

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Bias Tune

#33

#33 Сообщение Электрон » 02 дек 2011, 15:00

Богдан писал(а):German
Мы же вроде о двухголовых..... а на них я что то таких наворотов не помню....-)
------Почему не было, очень даже было и даже автокалибраторы.

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

Re: Bias Tune

#34

#34 Сообщение Богдан » 02 дек 2011, 15:02

Электрон

Но не массово...... у автора нет......

Николай Николаевич
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 01:18

Re: Bias Tune

#35

#35 Сообщение Николай Николаевич » 02 дек 2011, 15:30

AcidFX, так и я понимаю, что уши у всех разные.
Но вот те две ВХ-300, что были у меня, не понравились звуком. CR-4 была почти в нулёвом состоянии, звук был лучше.
DR-1 была вообще как из магазина, играла очень неплохо, да и симпатичная. У ZX-5 дайрект, поэтому и ценится любителями. Но у всех Наков, что побывали у меня, не понравились ЛПМ, хлипкие какие-то они. Середнячки почти все пощупал. До CR-7, ZXL и Драгонов я не добрался, но и не жалею об этом.
Ну а вообще, мне ближе звук стареньких Айв, мягкий он, ворсистый, приятный. Как у женщин свято место, но шоб в меру, не заросли были и не брито напрочь, а то либо долго плеваться будешь, либо всё лицо исцарапаешь. :ROFL:
Ну а автору топика желаю побыстрей наиграться со своей моделью и перейти на более серьёзные вещи, их в природе достаточно, хотя уже мало в адекватном состоянии осталось.
Пусть будут Наки, но уже трёх-головковые!

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Bias Tune

#36

#36 Сообщение speedsterMF » 02 дек 2011, 15:39

Николай Николаевич писал(а):AcidFX, так и я понимаю, что уши у всех разные.
Но вот те две ВХ-300, что были у меня, не понравились звуком. CR-4 была почти в нулёвом состоянии, звук был лучше.
DR-1 была вообще как из магазина, играла очень неплохо, да и симпатичная. У ZX-5 дайрект, поэтому и ценится любителями. Но у всех Наков, что побывали у меня, не понравились ЛПМ, хлипкие какие-то они. Середнячки почти все пощупал. До CR-7, ZXL и Драгонов я не добрался, но и не жалею об этом.
Ну а вообще, мне ближе звук стареньких Айв, мягкий он, ворсистый, приятный. Как у женщин свято место, но шоб в меру, не заросли были и не брито напрочь, а то либо долго плеваться будешь, либо всё лицо исцарапаешь. :ROFL:
Ну а автору топика желаю побыстрей наиграться со своей моделью и перейти на более серьёзные вещи, их в природе достаточно, хотя уже мало в адекватном состоянии осталось.
Пусть будут Наки, но уже трёх-головковые!
тут и троллить не надо . так куда у вас делся директдрайв из 300 ?

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Bias Tune

#37

#37 Сообщение Valkyr2003 » 02 дек 2011, 15:42

Как всегда, дискуссия, вихляя, скатилась в канаву на обочине. :-!

Николай Николаевич
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 01:18

Re: Bias Tune

#38

#38 Сообщение Николай Николаевич » 02 дек 2011, 16:01

speedsterMF, вы активный пользователь 300? Пользуйте на здоровье :-D
По крайней мере, я хоть высказываю своё мнение. А вы тихо попукиваете в ожидании реакции, что не делает вам чести.

Valkyr2003, тут я полностью согласен. Ща, как обычно, кто-нить подерётся. Странно, что ещё никто из завсегдатаев не подтянулся :ROFL:

Аватара пользователя
AcidFX
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:49
Откуда: Moscow, Elektrostal
Контактная информация:

Re: Bias Tune

#39

#39 Сообщение AcidFX » 02 дек 2011, 16:38

Николай Николаевич, не спорю всё может быть. Мне с BX300 повезло, она косметически была на 4ку, но пользовалась видимо мало. Головки у нее как новые по состоянию (я отвозил деку на профилактику специалисту по накам, он мне отстрайвал деку и дал заключение по её состоянию). У нее мне звук очень понравился. Все-таки найти хорошую деку тех годов уже проблематично. Про CR-7 и Дракона тоже ничего не скажу, не попадались они мне. Когда то хотел взять но передумал в пользу 2го поколения.
PS. А автору темы тоже искренне желаю перейти на 3х головые деки!
pureanalogue.su
Собираю евроданс и техноданс 90х на виниле

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Bias Tune

#40

#40 Сообщение speedsterMF » 02 дек 2011, 21:11

Николай Николаевич писал(а):speedsterMF, вы активный пользователь 300? Пользуйте на здоровье :-D
По крайней мере, я хоть высказываю своё мнение. А вы тихо попукиваете в ожидании реакции, что не делает вам чести.

Valkyr2003, тут я полностью согласен. Ща, как обычно, кто-нить подерётся. Странно, что ещё никто из завсегдатаев не подтянулся :ROFL:
ваше мнение неверно . я это вам показал . а переходить на личности - это вам не делает чести . потрудитесь извиниться .

Аватара пользователя
Книголюб
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 22:41
Откуда: Украина/Кременчуг
Контактная информация:

Re: Bias Tune

#41

#41 Сообщение Книголюб » 03 дек 2011, 09:13

а у меня DJVU 2,0,0,20 и не открывает ни один документ!
Nakamichi DR-3

Ответить