Качество винила

[komradklim]

Это ж разные заводы

И год выпуска разный!

[Насекомовед]

Это ж разные заводы

И год выпуска разный!

Именно! Здесь сравнение по цвету не годится.

[Атос]

Коллеги, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу качества виниловых дисков. Причём наверное интересует именно не качество записи, оно может быть отвратным и на фирменном виниле. Интересует мнение именно по качеству винила и пресса. Почему открыл тему? Пример элементарный... други болгары и фирма
БАЛКАНТОН - самое отвратительное качество из всего что я слушал, причём такое впечатление, что качество ухудшается от прослушивания к прослушиванию, словно алмаз реально пилит этот винил.
АМИГА - отличные диски, качество на уровне западных дисков
СУПРАФОН - очень звонкий винил по верхам
МУЗА - практически тоже что и Балкантон - гуано...
МЕЛОДИЯ - кстати, обратил внимание, некотрорые мелодиевские диски звучас не хуже импорта, некоторые заметно хуже, почему то помню у некоторых дисков песок шёл с нуля, шипы и трески были уже при первом воспроизведении диска.
ПЕПИТА и прочие румыны с венграми... честно практически не слушал, венгры выпускали исключительно своих "Поющих цыган", мну не вдохновляло....
Так всё таки качество звука в качестве исходного материала - винила? В качестве печатного пресса? Или как?

Electrocord до начала 70 делал очень неплохо
а потом весьма подпортилcя
Tonpres явно лучьше Muza
RTB тоже недалеко ушел
но вот обложки всегда супер

[ROCK]

RTB[/b] тоже недалеко ушел
но вот обложки всегда супер

да да, югославы всегда были молодцы, я как то чуть чуть не купил в своё время Назарет юковский по цене фирмы...хорошо увмдел вовремя надпись мееелким шрифтом - маде ин югославия..

[komradklim]

да да, югославы всегда были молодцы, я как то чуть чуть не купил в своё время Назарет юковский по цене фирмы...хорошо увмдел вовремя надпись мееелким шрифтом - маде ин югославия..

Ну на счет маде ин югославия не видел, вот мелким шрифтом произведено в Белграде есть.

[Cityman]

komradklim

Чего - то у Вас фотик не фокусируется....

Балкантон в прошлом имел консприативное название "Блак Антон" ( Чёрный Антон ). Считался за гадость хуже отечественных.
Кстати по моим наблюдениям старые мелодиевские диску звучат куда лучше, чем поздние "Антропы" и т.п.

[komradklim]

[quote="Cityman"]komradklim
Чего - то у Вас фотик не фокусируется.... /quote]
Мобила вблизи так снимает

[Cityman]

Мобила вблизи так снимает

Я помню диск исхитрился в сканер запихать, очень хорошо вышло. Во у меня какие "партийные песТни" есть.

[RV3DOI]

Спасибо! Познавательно. Но, что-то в этой статье я не нахожу ответа на свой вопрос: соответствие цвета пятака численному значению копии.

Никакой зависимости цвета яблока и качества прессовок несуществовало никогда!

Это красивая легенда
еще в 70 годах когда шустрые ребята с апрелевки привозили "свежепизжение" диски на толкучку они говорили что лепят то што есть.
Тоже самое подтверждали те кто работал на МОЗГе

Вопрос о зависимости цвета яблока и качества или количества изготовленных пластинок я задал года 3-4 назад И. П. Вепринцеву (http://veprintsev.ru) .
Он мне сказал что никакой зависимости цвета яблока от качественных или количественных данных пластинок не было.
Я с ним периодически пересекаюсь по работе и могу уточнить, если что-то интересует по производству пластинок в те времена.

[sarecords]

Насчёт цвета этикеток на пластинках: какого цвета была бумага в наличае на складе - на той и печатали. Это носило чисто эстетический характер. На одном из заводов СССР я лично работал.
Кстати: Вы когда нибудь видели писчую бумагу для пишущих машинок (формата А4) жёлтого цвета? Видимо нет. Тем не менее, лёгкая промышленность в середине-конце 70-х годов, теперь уже прошлого столетия практически на все заводы только жёлтую и поставляла.

[komradklim]

Может это и самовнушение, но =синие= лучше играют, а может это от того, что сделаны они в начале 70-ых...

[Матвей]

Может это и самовнушение, но =синие= лучше играют, а может это от того, что сделаны они в начале 70-ых...

полностью согласен
позднего периода синих ни разу не встречал (80-90гг)

[Ружеро]

Вы когда нибудь видели писчую бумагу для пишущих машинок (формата А4) жёлтого цвета? Видимо нет

Видели-видели .Даже зелёную.И не только видели,а ещё и печатали на ней.+ пергамент А4 была...

[Georg61]

Вот сколько зарекался сам себе, сиди и молчи.
Всетаки черт дернул за язык по поводу цветных яблок и качества записи LP дисков CCCP.
Такую бодягу развели ... ужас.

RV3DOI, уважаемый, обратитесь пожалуйста еще раз к господину И. П. Вепринцеву по данному вопросу, чтобы поставить в нем жирную точку.

[AlexR]

Uriah Heep - Wonderworld BRONZE England

А он изначально был глухой. Тут вопрос не в специфике.

[ROCK]

А он изначально был глухой

возможно, у мну был в своё время только наш, пиратский, как играл - не помню...

[telec2000]

Этого пиратского вроде бы и не было, этож SNC от Стаса Намина, а там лицензия, кстати не плохая, не столь радикально отличающаяся от оригиналов.
Или Антроп и хипов налепил?

[AlexR]

Там сам оригинал был глухой. Ну вроде того же In Rock-а. У моего товарища и немецкая Бронза(77-й г.), и английский первопресс. По теме-вспоминаю двойник Deep Purple-Made In japan-юговский. Так вот-писали с Арктура на Тандберг-330-й на Соньку CHF-90(красную 9-ти рублевую-дело было в 82-м)-так вот, попавший мне позже английский пресс нифига кардинально не отличался.

этож SNC от Стаса Намина

Эрик-ну как сказать. От того же Сверла(я про Black Sabbath) звук отличается-особенно первые 3 диска. У меня были(к сожалению, продал) еще и оригинальные WB-может, с них печатали-там более похоже.

[ROCK]

этож SNC от Стаса Намина, а там лицензия

точно...зря на С.Намина поклёп возвёл...

[telec2000]

Там сам оригинал был глухой. Ну вроде того же In Rock-а. У моего товарища и немецкая Бронза(77-й г.), и английский первопресс. По теме-вспоминаю двойник Deep Purple-Made In japan-юговский. Так вот-писали с Арктура на Тандберг-330-й на Соньку CHF-90(красную 9-ти рублевую-дело было в 82-м)-так вот, попавший мне позже английский пресс нифига кардинально не отличался.

этож SNC от Стаса Намина

Эрик-ну как сказать. От того же Сверла(я про Black Sabbath) звук отличается-особенно первые 3 диска. У меня были(к сожалению, продал) еще и оригинальные WB-может, с них печатали-там более похоже.

Ну так от пресса, ясное дело, многое зависит. Немецкий Манфред 77 года от мелодиевского отличишь только если сразу перебросить. И первый пресс от поздних переизданий иногда очень сильно отличается. У меня Styx 79-й голландец тех лет, но слегка подпилен в конце каждой стороны (видать сам его деранул). Купил недавно почти нулячий, но переиздание середины 80-х. Так вот разница более чем заметна, и по уровню записи, и по качеству. Да и немецкий пресс. Хотя чего там ожидать - на ковере наклейка -"Special price"

[RV3DOI]

Вот сколько зарекался сам себе, сиди и молчи.
Всетаки черт дернул за язык по поводу цветных яблок и качества записи LP дисков CCCP.
Такую бодягу развели ... ужас.

RV3DOI, уважаемый, обратитесь пожалуйста еще раз к господину И. П. Вепринцеву по данному вопросу, чтобы поставить в нем жирную точку.

Спрошу еще раз при встрече.

[Sulphur]

Вот упоминали о Балкане.ИМХО,у них разное качество записи может быть.И этикетки разные,наверно,в зависимости от разных лет выпуска,а ГОСТ у них,видно,одного года - 79-го.Есть у меня балкантонский Модерн Токинг,первый альбом,запись там-басов прилично,но без перегруза,высоких мало,средних-затрудняюсь ответить,но,вроде,норма или ниже.Этикетка со звёздочками и клеточками.Балкантонский альбом группы The Shorts-вроде всё норма,но басов мало или почти нет.Вроде так.Жаль,что оригинала у меня нет,сравнить бы.Этикетка-сложно описать,типа как от центра что-то в рисунке из малого переходит в большое.И,наконец,балкантонский альбом Лайнела Ричи-Dancing on the Ceiling,этикетка обычная,без рисунков,примерно сиреневого цвета.Запись,на мой взгляд,яркая,так сказать.Думаю,качественная.
Ещё вон существовала какая-то фирма CARRERE RECORDS,голландская или шведская-х.з.Пара винила этой фирмы есть у меня.Группа LUV'.Альбомы-конец 70-х,однако запись,ИМХО,глуховата,даже если сравнивать с CD,правда,у меня мп3-вариант есть,так и то субъективно лучше звучит в тональном плане по сравнению с LP-вариантом.

[telec2000]

1.Винил с CD сравнивать не всегда корректно. У меня есть первый английский пресс Rainbow. И есть компакт, правда пиратский. Он звучит в разы ярче. Но для меня это не имеет значения, так как трудно сказать, с чего делали эту конкретную копию диска. Там могли ремастировать, подтянуть частотку, чтоб поярче звучал.
И таких альбомов много. Иногда винил интереснее, иногда компактдиск ярче. Но для меня показатель качества именно винил, оригинальный альбом.
2.Сравнивать диски от CARRERE RECORDS нужно только с оригиналами. Много было в Германии заводов, которые, как Мелодия в СССР, выпускали диски по лицензии для внутреннего рынка. Качество не всегда было равным оригиналу.
3.Маки Токи надо сравнивать с оригиналами (кажется на Hansa), тогда и и услышите разницу, если она есть.
4.Имею In Rock перуанский. Не искал, он сам меня нашел . Диск попилен весьма серьезно. Пока нес домой, думал - перуанский, экзотика, на крайняк на стенку прибью. Поставил, послушал....нееет, такое на стенку незя Песочек, так сказать рабочий, но запись просто супер!

[Sulphur]

Модерн да,написано,что по лицензии Ханса.Пока нет оригинала.
Так я даже не знаю,откуда LUV' вообще.Похоже,что Голландия,но не уверен.

[telec2000]

Модерн да,написано,что по лицензии Ханса.Пока нет оригинала.
Так я даже не знаю,откуда LUV' вообще.Похоже,что Голландия,но не уверен.

http://plast.sitecity.ru/pshop_0610164719.phtml?pos=434 - тут оригинал. Выборочно слушал, не сказал бы что глухая запись.
Сама группа голландская (http://en.wikipedia.org/wiki/Luv%27)
Вот можно посмотреть, на чем выходили их диски http://www.discogs.com/artist/Luv%27?anv=Luv
В оригинале Филипс, в Германии это был Carrere. Музыка как у Luv' - это их профиль

На Carrere у меня сольник Debbie Bonham (дочь барабанщика LZ). Отличная запись, диск немецкий. Сравнить не с чем, так как только на этой фирме она и писалась. Других не встречал, да и не искал. Этот попал случайно, взял ради интереса. Раз не выбросил, значит чем то понравился

[Sulphur]

А я прочёл,что Каррере типа как французская фирма.

[VCutter]

А я прочёл,что Каррере типа как французская фирма.

Так оно и есть. Звучит по-другому, чем Hansa, если сравнивать на одном и том же материале.

[Матвей]

а желтые мелодиевские яблоки никто не встречал? причем не та писчая бумага о которой писал sarecords, а именно желтый цвет
сам имею билли холидэй 80г на таком, а больше не видел

[Аудиофил Зигги]

В значительной мере это опять же проблема коррекций. Качество массы в этом случае совершенно ни при чем.

В континентальной Европе, как и в СССР, до начала 80х почти все рок- и поп-пластинки делались с иной коррекцией, с "заточкой" под пьезокерамические звукосниматели, и потому под RIAA звучат "глухо". Некоторые альбомы просто физически не получалось нарезать в RIAA, как тот же Дипперпл Инрок и ранние Саббаты, ну и куча прога вкусного, и их по ВЧ или не корректировали вовсе, или слабо (-5 Дб на 10 кГц). Эти звучат под RIAA вообще невыносимо - надо ВЧ вверх выкручивать до максимума, и то яма будет. При изданиях в других странах могли записать и в РИАА, но предварительно изнасиловав фонограмму; этим же занимались подрядчики типа Кастла или Беллафона. Переиздания старых альбомов в 80е гг все следаны в РИАА благодаря мастерингу на малых скоростях, ДММ и прочих ухищрениях, но звучат обычно на голову хуже по разным причинам.

Граждане, изготавливайте многопозиционные фонокорректоры из подручных средств!

[Аудиофил Зигги]

а желтые мелодиевские яблоки никто не встречал? причем не та писчая бумага о которой писал sarecords, а именно желтый цвет
сам имею билли холидэй 80г на таком, а больше не видел

Полно таких. У Ленинградского и Рижского заводов с середины 60х до начала 70х это был главный цвет, как розовый у Апрелевки. Других не видел. А что?

[Матвей]

еще одну нашел!
трио оскара питерсона на МОЗГЕ зеленый)

[Sulphur]

Выходит,нужно предусмотреть коррекцию АЧХ корректора под пласты 70-х годов.Знать бы,на какие постоянные времени ориентироваться...

[Атос]

а желтые мелодиевские яблоки никто не встречал? причем не та писчая бумага о которой писал sarecords, а именно желтый цвет
сам имею билли холидэй 80г на таком, а больше не видел

пожалуйста ВСГ 1974 год
http://molotok.ru/estradnaya-orbita-12e ... 88263.html

[ROCK]

проблема коррекций. Качество массы в этом случае совершенно ни при чем.

толковое объяснение... только балкантоновский Вайтснейк всё равно паршиво записан

[telec2000]

проблема коррекций. Качество массы в этом случае совершенно ни при чем.

толковое объяснение... только балкантоновский Вайтснейк всё равно паршиво записан

Его вообще слушать не возможно, искажения не только по высоким, но и по средним частотам. Я думал, что у меня такой затертый диск, нокогда попались еще 2 таких же, понял, что там записано.
Нашел голландца - совсем другое дело, запись отличная.
Так что и болгары там ручками своими пошалили.

[Аудиофил Зигги]

Выходит,нужно предусмотреть коррекцию АЧХ корректора под пласты 70-х годов.Знать бы,на какие постоянные времени ориентироваться...

Для большинства пластинок верхний излом (Treble Cut) ставите 3.4 кГц вместо 2.1 и будет Вам счастье. По хорошему там нужно 3.18 кГц, но это если подберете такой номинал кондера, кроме того, там есть фактор плавности излома характеристики коррекции. Это европейский стандарт CCIR - от Голландии до СССР в нем до начала 80х записывалось почти все, кроме классики.
Для некоторых пластинок - 5.8 кГц или Flat. В 70е таких было мало (но встречаются регулярно), а вот в 50е-60е в СССР выпускались преимущественно такие, да и у соседей нередко попадаются.
Для многих 7" синглов - 1.6 кГц (радиостандарт NAB).
У EMI было 2.5 кГц долго, но можно пренебречь и использовать RIAA.
По басам везде одинаково (500 Гц), а вот в 50е-60е гг были нюансы.
Если бы я делал себе такой фонокор, я бы вместо номиналов 56, 27 и 22нФ ставил бы 34, 22 и 14 (318, 500 и 800 Гц). Но я использую такой, как на схеме и обхожусь позициями 400 и 500.

[Аудиофил Зигги]

толковое объяснение... только балкантоновский Вайтснейк всё равно паршиво записан

Спасибо!
Ну, таких, как балкантоновский вайтснейк, много было. Пластинки 80х гг - в принципе больная тема. Хорошими бывают почти только оригиналы, и то не все. Любые переиздания тех лет - временные и географические - громкий ужас А в наший краях и подавно - когда железный занавес валиться начал, было ведь важнее количество, а не качество. Так что все началось с болгарского вайтснейка, а закончилось мп3-сборниками

[Riverbluesman]

Зигги, а этот корректор достоин для повторения?
А то я смотрю в нем к157уд2..

[Аудиофил Зигги]

Тот, что у меня, звучит фантастически, как для ОУ. Не знаю, насколько отходили от схемы или насколько микруха другая - аппарат не мой, не разбирал. Судя по всему, не отходили, но - не разбирал.

[RV3DOI]

Вот сколько зарекался сам себе, сиди и молчи.
Всетаки черт дернул за язык по поводу цветных яблок и качества записи LP дисков CCCP.
Такую бодягу развели ... ужас.

RV3DOI, уважаемый, обратитесь пожалуйста еще раз к господину И. П. Вепринцеву по данному вопросу, чтобы поставить в нем жирную точку.

Вчера спросил у Игоря Петровича еще раз про цвет "яблока" и качество печати. Он сказал, что качество зависело от завода: 1. МОЗГ 2. Апрелевка 3. Все остальное. Никакой зависимости количества копий и качества от цвета "яблока" не было.

[ROCK]

Никакой зависимости количества копий и качества от цвета "яблока" не было.

эх, какую красивую легенду порушили...

[nikanuf]

Ж. Бизе
Опера «Кармен»
Vinyl rip Д-1508 (1953)
***
Сторона 1
Увертюра
1 действие. Площадь в Севилье
Сторона 2
1 действие (продолжение)
Сторона 3
1 действие (окончание)
Сторона 4
Антракт. 2 действие
Таверна Лильяс-Пастья
Сторона 5
2 действие (окончание)
Сторона 6
Антракт. 3 действие
В горах
Сторона 7
3 действие (окончание)
Антракт. 4 действие
Площадь перед цирком в Севилье
Сторона 8
4 действие (окончание)
***
Е. Шумская - Микаэла
Г. Нелепп - Хозе
В. Тютюнник - Цунига
Е. Белов - Моралес
В. Борисенко - Кармен
Ал. Иванов - Эскамильо
А. Думанян - Фраскита
Н. Косицина - Мерседес
А. Хоссон - Ремендадо
И. Скобцов - Данкайро
Хор и оркестр Большого театра
Дирижер В. Небольсин

flac tracks - scans - rar 463 mb.

пароль: 721
Скачать

Не ругайте сильно, решил по случаю своего дня рождения везде выложить последнюю свою оцифровку под номером 1170

[Georg61]

Вчера спросил у Игоря Петровича еще раз про цвет "яблока" и качество печати. Он сказал, что качество зависело от завода: 1. МОЗГ 2. Апрелевка 3. Все остальное. Никакой зависимости количества копий и качества от цвета "яблока" не было.

эх, какую красивую легенду порушили...

Зато на один шаг приблизились к истине.

Спасибо RV3DOI!

[Ретроман]

качество зависело от завода: 1. МОЗГ 2. Апрелевка 3. Все остальное. Никакой зависимости количества копий и качества от цвета "яблока" не было.

Замечал такое. Как считалось, что самое фуфло - это белое, красное - уже типа лучше. Ну вот есть у меня два диска Спейс-оперы, Дидье Маруани. Один с белым центром, второй с красным, заводы - разные, одна от апрелевки, вторая - не помню, надо посмотреть. В общем, суть в том, что та, которая с белым - на два порядка лучше по качеству. Соответственно и звуком тоже в лучшую сторону отличается. Если смотреть на красную - то даже визуально на ней видно, что поверхность вся "холмистая", наподобии апельсиновой корки. Быть может качество от цвета яблока зависело во времена, когда ещё был старый логотип мелодии, написанный по окружности. А вот потом уже действительно, от цвета ровным счетом не зависело НИЧЕГО.

[nikanuf]

А по качеству винила в зависимости от цвета яблока могу с уверенностью сказать что это ерунда. Дело в том что с начало 80-х у меня было много знакомых на Ленинградском заводе грампластинок и на базе, тогда уже ходила легенда о цветах, и все с куем я общался говорили что это ерунда.
Скажу больше. Я оцифровываю дисков 500 в год. Большинство правда это советская классика. И могу с уверенность сказать что приобретение качественного диска это лотерея.
У меня была экспортная Мелодия, мелодия из Березки, и даже такие диски могли быть хуже чем купленные в обычном магазине

[Ретроман]

При покупке пластинки, как минимум надо тщательно осматривать поверхность, и если она в виде "апельсина" - то такую брать точно не надо, ибо 100% будет гул в области НЧ. Особенно таким грешили диски, продаваемые в конце 90-х.

[nikanuf]

При покупке пластинки, как минимум надо тщательно осматривать поверхность, и если она в виде "апельсина" - то такую брать точно не надо, ибо 100% будет гул в области НЧ. Особенно таким грешили диски, продаваемые в конце 90-х.

Скорее всего уж в начале 90-х. Если вы про наши диски.
И самое странное в нчале 90-х мне попадались пиратские диски, кажется Beloton, могу уточнить, не знаю кто их делал, но качество было на уровне фирменных. А самые плохие по качеству были Антроповские диски. Кто-то в одной из тем говорил что он с компакта издавал, так нет они переписывали винил.

[Che53]

ну как всегда самую интересную тему пропустил!

[Богдан]

мне попадались пиратские диски, кажется Beloton

Они не пиратские....... они белорусские....-)
Хотя качество действительно неплохое........ что интересно....

[Che53]

тема оживляется? ну тогда выскажу своё скромное мнение. качество винила зависит от того как был нарезан лаковый диск, с которого делаются матрицы для прессов. не зря на скатах многих качественных фирменных дисков стоят автографы мастеров - например, LR - метка Robert(Bob) Ludvig-а - пластинки с такой меткой для ценителя стоят в 2 раза дороже обычной. представляю как резали лак на Мелодии, особенно с бодуна. Про 70-е можно сказать, что профи были и относились к своей работе по человечески. Соответственно и качество было на уровне. Про первые прессы фирмы: всем известно что после нарезки Мамы1(лак), с неё делается Папа1, с которого , в свою очередь делается десяток МАМ2 второго уровня для изготовления сотни ПАП2, с которых собственно и будут печататься пластинки. Я упрощаю - весь процесс не описать. В итоге получаем массив матриц первого пресса(например) из которых объективно Папа2/1 с Мамы2/1 будут лучше чем Папа2/10 с Мамы2/10. Второй пресс: проблема в том, что в 60-70-х годах лаковые диски резались с пленки, которая имеет тенденцию портиться в процессе эксплуатации (а тем более хранения). Т.е. М1 второго нареза объективно хуже М1 первого нареза. И т.д. Ну вот, все что знал - сказал - критикуйте. Привет винилофилам.