Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

В чем отличие лент

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Ответить
Сообщение
Автор
kdn
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:34
Откуда: Красноярск

В чем отличие лент

#1

#1 Сообщение kdn » 19 авг 2011, 13:31

Собственно интересно, чем отличаются разные типы магнитной ленты например Б3716, Б3715, А4411-б6 и тд.

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#2

#2 Сообщение dayna-records » 19 авг 2011, 13:46

у более новых типов лучшие показатели сигнал/шум, более ровная АЧ Х и менее "шершавый" рабочий слой - вот как-то так :) а по сути надо не на тип смотреть, а на то, как себя ведёт лента: мажется, облазит, скрипит... ведь на этом фоне показатели АЧХ и шума нервно курят в сторонке))

dimman33
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 07:54
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

#3

#3 Сообщение dimman33 » 19 авг 2011, 17:20

kdn писал(а):чем отличаются разные типы магнитной ленты например Б3716, Б3715, А4411-б6
Да еще ГОСТы менялись , поэтому тип стал Б3716, Б3715.
P.S. Подробнее смотрите в темах этой рубрики, уже описывалось ранее.

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#4

#4 Сообщение Насекомовед » 19 авг 2011, 17:40

Встала проблема идентификации старой ленты. Есть россыпь катушек с коричневой и черной лентой без ракордов. На Тип 2 имеется надпись. На остальных нет. Возможно ли отличить ацетат от лавсана, тип 6 от типа 10 и их от других типов визуально?
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#5

#5 Сообщение dayna-records » 19 авг 2011, 18:21

Насекомовед писал(а):Тип 2 имеется надпись.
На типе-1 и типе-6 также имеются надписи.
Насекомовед писал(а):Возможно ли отличить ацетат от лавсана,
ацетат рвётся, лавсан - тянется:)
Насекомовед писал(а):тип 6 от типа 10 и их от других типов визуально?
тип-6 от типа-10 отличить можно чуть ли не с закрытыми глазами. А вот разные типы лавсана - практически нереально. Если ещё тип-10 можно научиться отличать (и то часто можно спутать с коричневыми А4407 свемы и переславского завода), то более поздние - считай нереально.

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#6

#6 Сообщение Насекомовед » 19 авг 2011, 18:33

Тип 6 это уже лавсан или еще ацетат (1, 2, 10 и далее были, а вот 6, если она всегда с надписями, не было)?
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Аватара пользователя
komradklim
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 06:38
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

#7

#7 Сообщение komradklim » 19 авг 2011, 18:38

Тип 6 основа как у 1, 2, а 9, 10 уже лавсан.

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#8

#8 Сообщение Насекомовед » 19 авг 2011, 18:49

Подытоживая Коричневые: 1,2,6 - ацетат с надписями (рвутся); 9, 10, A4407 - лавсан без написей (тянутся); прочие (черные) - лавсан. Верно?

А тип 9 и 10 от А4407 насколько сложно отличить?
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#9

#9 Сообщение dayna-records » 19 авг 2011, 18:58

Насекомовед писал(а):Подытоживая Коричневые: 1,2,6 - ацетат с надписями (рвутся); 9, 10, A4407 - лавсан без написей (тянутся); прочие (черные) - лавсан. Верно?
Верно. Только на счёт типа 9 ничего сказать не могу, не встречал ни разу.
Насекомовед писал(а):А тип 9 и 10 от А4407 насколько сложно отличить?
Про тип 9 ничего не скажу, а вот 10-й от 4407 иногда отличить нереально. 4407 бывал как коричневый, так и чёрный. Разве что у свемы тип-10 всегда более жёсткий, менее эластичный, чем 4407, а вот у переславского завода тип-10 бывал и помягче свемовских 4407 и выше типов...

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#10

#10 Сообщение Насекомовед » 19 авг 2011, 19:02

dayna-records и komradklim большое спасибо!
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Аватара пользователя
komradklim
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 06:38
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

#11

#11 Сообщение komradklim » 19 авг 2011, 19:18

ПОПРАВКА!!!
=====================
Магнитные ленты

В магнитофонах в качестве. звуконосителя применяют магнитную ленту. Она состоит из основы и нанесенного на нее с одной стороны рабочего слоя. Материалом основы служит диацетилцеллюлоза , триацетилцеллюлоза или поли-этилентерефталат (лавсан), В качестве материала для рабочего слоя наибольшее распространение получили ферромагнитные порошки.

В современных катушечных магнитофонах применяются магнитные ленты шириной 6,25 мм при толщине 34 мкм, а в-кассетных — соответственно 3,81 мм и 16 мкм. В выпущенных ранее катушечных магнитофонах используются и магнитные ленты шириной 6,25 мм при толщине 55 и 37 мкм. Маркировка ленты производится на основании ГОСТ 17204—71. Обозначение магнитной ленты конкретного типа состоит из пяти основных элементов.

П ервый элемент — буква, обозначающая основное назначение магнитной ленты: А — звукозапись; Т — видеозапись; В — вычислительная техника; И — точная магнитная запись.

Второй элемент — цифра (от 0 до 9), указывающая материал основы: 2 —- диацетилцеллюлоза ; 3 — триацетилцеллюлоза ; 4 — полиэтилентерефталат (лавсан).

Третий элемент — цифра (от 0 до 9.), обозначающая общую номинальную толщину магнитной ленты соответственно: 2—18; 3—27; 4—37; 6—55 мкм.

Четвертый элемент — индекс (от 0 до 99) технологической разработки.

Пятый элемент — числовое значение номинальной ширины магнитной ленты, выраженное в мм . После пятого элемента указываются дополнительные буквенные индексы: П — для перфорированных лент; Р —для лент, предназначенных для радиовещания; Б — для лент, применяемых в бытовой аппаратуре магнитной записи.

Пример обозначения; магнитная лента типа А4405-6Р — область применения в радиовещании (Д.и Р)! материал о Йювы — лавсан (4); толщина ленты — 37 мкм (4); индекс технологической разработки (05) f ширина ленты— 6,25 м (6).

В соответствии со старыми обозначениями в бытовых магнитофонах применяют ленту типов 2, 6, 9 и 10, Ленты типов 2, 9 в настоящее время не выпускаются. Лента типа 6 имеет толщину 55 мкм, типа 10—37 мкм. Основой ленты типа 6 служит диацетилцеллюлоза или триацетилцеллюлоза , основой ленты типа 10 — лавсан (эта лента более гибкая, плотнее прилегает к магнитным головкам, обладает более высокой механической прочностью). Рабочим слоем лент служит ферромагнитный порошок из окиси железа, его частицы имеют игольчатую форму и незначительные размеры, что резко повышает электрические свойства лент (выше чувствительность, ниже гармонические искажения и собственные шумы).

Наиболее употребительными для катушечных магнитофонов являются ленты типа А4402-6Б, А4407-6Б, А4409-6Б, а для кассетных — А4203-3 и А4204-3.



В целях экономии магнитной ленты в бытовых магнитофонах запись ведется по двум и четырем дорожкам. Положение начала и конца дорожек стандартизировано.. Переход с первой дорожки на вторую при двухдорожечной записи и воспроизведении (рис, 44, а) осуществляется переворачиванием и перемещением кассет. Двухдорожечную -з апись используют и в стереофонических двухканальных магнитофонах, обеспечивающих запись и воспроизведение в соответствии с направлением и расположением дорожек на ленте (рис. 44,6). В этом случае с помощью специальной головки одновременно записывают по одному краю ленты сигналы левого канала и по другому краю — правого,. Запись и воспроизведение в четырехдорожёчном магнитофоне производится в следующей последовательности (рис. 44, в): дорожки 1, 4, 3, 2 — при монофонической записи и воспроизведении; дорожки 1, 3, 4,2— при стереофонической записи и воспроизведении.

В соответствии с ГОСТ 19786 — 74 для измерения и контроля параметров бытовых магнитофонов в лабораторных условиях выпускаются ленты "измерительные лабораторные, имеющие следующую маркировку:

первый элемент — цифра, обозначающая ширину ленты в миллиметрах;

второй элемент — буквы ЛИЛ — начальные буквы слов лента измерительная лабораторная;

третий элемент- цифра, указывающая вид магнитофона (по числу дорожек), для которой предназначена измерительная лента: 1 — для магнитофонов с любым числом дорожек; 2 — для двухдорожечных; 4 — для четырех-дорожечных ;

четвертый элемент — буква, указывающая функциональное назначение ленты: У — для измерения параметров канала воспроизведения и уровня записи; Ч — для измерения частотной характеристики; Д —д ля измерения коэффициента детонации; Н — для контроля угла перекоса рабочих зазоров магнитных головок;

пятый элемент— ци фры, обозначающие номинальную рабочую скорость.

Для лент с индексом У число после тире указывает величину короткозамкнутого магнитного потока.

Пример обозначения: 6 ЛИЛ 4.У.19-320. Лента измерительная лабораторная шириной 6,25 мм с короткозамкнутым магнитным потоком 320 нВб /м для измерения параметров канала воспроизведения и уровня записи четырехдоро-жечных магнитофонов, работающих при скорости 19,05 см/с .

Измерительные ленты выпускаются следующих типов: 3 ЛИЛ 2.У.4-250; 3 ЛИЛ 2.У.4-160; 3 ЛИЛ 2.4.4; 3 ЛИЛ 2.Н; 6 ЛИЛ 2.У.19-320; 6 ЛИЛ 2.У.19-250; 6 ЛИЛ 2.У.9-250; 6 ЛИЛ 2.У.4-250; 6 ЛИЛ 4.У.19-320; 6 ЛИЛ 4.У.19-250; 6 ЛИЛ 4.У.9-250; 6 ЛИЛ 4.У.4-250; 6 ЛИЛ 2.4.19; 6 ЛИЛ 2.4.9; 6 ЛИЛ 2.4.4; 6 ЛИЛ 4.4.19; 6 ЛИЛ 4.4.9; 6 ЛИЛ 4.4.4; 6 ЛИЛ 1.Д.19; 6 ЛИЛ 1.Д.9; 6 ЛИЛ 1.Д.4; 6 ЛИЛ 2.Н; 6 ЛИЛ 4.Н.

Часть ленты с индексом Ч содержит стандартизированную запись ряда частот в следующем порядке;

для скорости 19,05 см/с —400; 16 000; 31,5; 40; 63; 80; 126; 250; 1000; 2000; 4000; 6300; 8000; . 12 500; 16000; 18 000 Гц;

для скорости 9,53 см/с —400; 10 000; 40; 63; 80; 125; 250; 1000; 2000; 4000; 6300; 8000; 10 000; 12 500; 14 000 Гц;

для скорости 4,76 см/с — 400; 8000; 40; 63; 80; 125; 160; 250; 1000; 2000; 4000; 6300; 8000; 1Q 000 Гц.

К началу и концу каждой ленты подклеены ракорды длиной не менее 1 м: в начале ленты для скорости. 19,05 — желтый, 9,53 — синий и.4,76 — белый. В конце ленты всех скоростей цвет ракорда красный.

Наряду с вышеуказанными измерительными лентами для настройки и контроля параметров бытовой аппаратуры магнитной звукозаписи применяется комплект лент, который в соответствии с ОСТ.4.10.070.010 имеет следующие обозначения: 6 ЛИТ 4.У.9; 6 ЛИТ 1.Д.9; 6 ЛИТ 4.ЧВН.9 и другие (в зависимости от скорости движения ленты). Пример обозначения: 6,ЛИТ 4.ЧВН.9. Первая цифра указывает округленно ширину ленты в миллиметрах 6,25; буквы ЛИТ — начальные буквы слов лента измерительная технологическая; последующая цифра — число дорожек; по следующие буквы указывают функциональное назначение ленты: частота — высота—наклон; цифра в конце обозначения указывает на номинальную скорость движения ленты — 9,53 см/с .

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#12

#12 Сообщение Насекомовед » 19 авг 2011, 19:44

Еще вопрос. На магнитном слое любых пленок остаются следы от ЛПМ и головок. Заведомо знаю, что часть пленок была нарезана в 1990-е гг. из пленки от видеомагнитофона. Принцип работы ЛПМ видео известен. Есть пленки, имеющие поперечно-наклонные следы износа - это как раз они и есть? Верно? И как видео отличается от аудиопленки визуально?
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#13

#13 Сообщение dayna-records » 19 авг 2011, 20:13

Насекомовед писал(а):На магнитном слое любых пленок остаются следы от ЛПМ и головок.
Не совсем. Небольшие продольные следы могут появляться по мере записывания/стирания записей. К механическому износу ленты не имеет отношения.
Насекомовед писал(а):Заведомо знаю, что часть пленок была нарезана в 1990-е гг. из пленки от видеомагнитофона.
Ничего подобного. В видеокассетах лента уж очень тонкая, для использования на катушечных магнитофонах не годится. Да и нарезать такую ленту в бытовых условиях нереально.
Насекомовед писал(а):Принцип работы ЛПМ видео известен. Есть пленки, имеющие поперечно-наклонные следы износа - это как раз они и есть? Верно?
Нет. Это вообще не следы износа. Она изначально была такой. Такая технология производства...

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#14

#14 Сообщение Насекомовед » 19 авг 2011, 20:22

dayna-records писал(а):
Насекомовед писал(а):Заведомо знаю, что часть пленок была нарезана в 1990-е гг. из пленки от видеомагнитофона.
Ничего подобного. В видеокассетах лента уж очень тонкая, для использования на катушечных магнитофонах не годится. Да и нарезать такую ленту в бытовых условиях нереально.
Думаю, что от бобинных видео. А пленку резали на самом деле :)
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#15

#15 Сообщение dayna-records » 19 авг 2011, 20:34

Насекомовед писал(а):Думаю, что от бобинных видео. А пленку резали на самом деле
Резали, да, только не от видео, а от ЭВМ - их, в отличае от видеолент, было навалом. Я сам в детстве несколько бобин ЭВМ-овской ленты ORWO разрезал)) Выпросил у соседей по огороду, они её готовили для других целей...))

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#16

#16 Сообщение Насекомовед » 19 авг 2011, 20:37

А как такую пленку отличить от остальных?
Кстати, многие пленки имеют специфический запах :)
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#17

#17 Сообщение dayna-records » 19 авг 2011, 20:47

Насекомовед писал(а):А как такую пленку отличить от остальных?
Она очень прочная, толстая, и часто неособо ровно нарезана))
Насекомовед писал(а):Кстати, многие пленки имеют специфический запах
Это да. Особенно у ацетатных)) И тип-10, что инетресно, по запаху тоже очень своеобразный, если за 40 лет ещё не выветрился)))

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#18

#18 Сообщение Насекомовед » 19 авг 2011, 20:51

Новый лавсан пахнет совсем не так, как ацетат, и его можно отличить. Но время и условия хранения...
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

#19

#19 Сообщение Аудиофил Зигги » 20 авг 2011, 11:56

"Тип-9" не была лавсановой лентой. Это долгоиграющая триацетатная лента (толщиной 37мк). У меня была катушка, но не в родной коробке. На нерабочей стороне надписей не было. Как ни странно, была довольно прочной, но на изгибе вела себя точно так же, как "тип-6". Выпускали ее недолго - с 1966 кажется по 1971, стоила она тогда дорого (это "тип-10" в 1971 попала под удешевление) и потому она такая редкая. Не знаю, баловался ли кто-то таким за границей. Виниловые тонкие были, а ацетатные и бумажные - не встречал.

Триацетатные ленты еще очень просто идентифицируются - моток катушки на просвет зелененький. Диацетатные и лавсановые вообще в мотке не просвечиваются. В СССР триацетатными были только тип-6 (не все, но большинство) и тип-9, а также еще Орвы какие-то продавались (не интересовался). Тип-2 и тип-1Б - диацетатки. Виниловых и бумажных советских лент не встречал.

Ленты толщиной 55мк очень просто идентифицируются по надписям на нерабочей поверхности. Т.е. с надписями только такие ленты, а более тонкие - все без надписей. От материала изготовления вообще не зависит.

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#20

#20 Сообщение Ziatz » 20 авг 2011, 12:42

> Как ни странно, была довольно прочной

Вот это удивительно. Я-то думал, что её недолгий выпуск связан с низкой прочностью. По крайней мере зарубежный опыт выпуска тонких ацетатных лент был отрицательным. Они высохли и стали рваться.

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#21

#21 Сообщение dayna-records » 20 авг 2011, 13:57

Аудиофил Зигги писал(а):Триацетатные ленты еще очень просто идентифицируются - моток катушки на просвет зелененький.
Это ORWO TYP CP и CPR зелёненькие, а наши - желтоватые :)

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#22

#22 Сообщение Насекомовед » 20 авг 2011, 20:55

Вот! Только сегодня хотел задать вопрос по ORWO :) Какие типы ацетаток ORWO были и чему нашему они соответствуют? У меня есть C, CH, CR. dayna-records упоминает еще CP и CPR...
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23

#23 Сообщение Ziatz » 20 авг 2011, 21:19

Приблизительная аналогия:
C — тип 1
CH — тип 2
CR — тип 6
Соответствие конечно не вполне точное, особенно учитывая что C выпускалось в разных модификациях ещё со времён фашистской Германии.

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#24

#24 Сообщение dayna-records » 20 авг 2011, 21:39

Насекомовед писал(а):dayna-records упоминает еще CP и CPR...
я немного ошибся, не CP, а CR :)
Ziatz правильно написал. А CPR (который у меня на аватарке) - это улучшенный CR, т.е. как бы улучшенный тип-6, с более гладким рабочим слоем.

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#25

#25 Сообщение Насекомовед » 21 авг 2011, 13:09

Набрел на сайт по пленкам ORWO: http://orwo.bg19.de/
Последний раз редактировалось Насекомовед 22 авг 2011, 12:19, всего редактировалось 2 раза.
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#26

#26 Сообщение Насекомовед » 21 авг 2011, 17:28

Аудиофил Зигги писал(а):"Тип-9" не была лавсановой лентой. Это долгоиграющая триацетатная лента (толщиной 37мк). У меня была катушка, но не в родной коробке. На нерабочей стороне надписей не было...

Триацетатные ленты еще очень просто идентифицируются - моток катушки на просвет зелененький. Диацетатные и лавсановые вообще в мотке не просвечиваются.
Т.е., если я вижу "зеленоватую" на просвет коричневую пленку без надписей на нерабочем слое - это почти точно тип-9?
Просто у меня есть похожая лента, купленная в 1971 г. тип-10 (в коробке) - она зеленовато-коричневая на просвет... Может не то намотали в продажу?
Последний раз редактировалось Насекомовед 21 авг 2011, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#27

#27 Сообщение Ziatz » 21 авг 2011, 18:34

> Т.е., если я вижу "зеленоватую" на просвет коричневую пленку без надписей на нерабочем слое - это почти точно тип-9?

Ну если тонкая и точно советская — то да.
А западных таких много было.

Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

#28

#28 Сообщение Ружеро » 21 авг 2011, 18:46

Ещё занятный момент. Ленты 4402,07 и большинство 09 почти не сыпятся,у меня много подобных,самим купленных и доставшихся. А начиная с 11 - как повезёт.Уж не говорю о СВЕМА и ТАСМА лентах начала 90-х. Целый вагон бракованной был завезён в 91 году нашим ОРСом - до сих пор пара нераспечатанных катушек есть,по опыту знаю,на каких метрах лажать будет :ROFL:

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#29

#29 Сообщение Насекомовед » 21 авг 2011, 18:57

Ziatz писал(а):> Т.е., если я вижу "зеленоватую" на просвет коричневую пленку без надписей на нерабочем слое - это почти точно тип-9?
Ну если тонкая и точно советская — то да.
А западных таких много было.
Покупалась в Москве в ЦУМе в 1971-1972 гг. за "намного дороже" типа-6, причем в синей коробке (фото мое). Пленки было намотано на 15-ю бобину под самый край... На просвет зеленовато-коричневая.

Изображение

А есть еще тип-10 в красной коробке, чем отличается от синей - не знаю.
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#30

#30 Сообщение Ziatz » 21 авг 2011, 20:27

Главное, на коробке прямо написано — на лавсановой основе. Хотя, может быть и лавсановая на просвет иногда смотрится?
Если у лавсановой ленты счистить магнитный слой, можно увидеть, что основа прозрачная. Почему рулон не смотрится на просвет — для меня загадка.

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#31

#31 Сообщение Насекомовед » 21 авг 2011, 20:37

Здесь выше говорилось о трудностях идентификации коричневых тип-10 и А4407. У меня получается (если я ничего не путаю), что тип-10 просвечивает как ацетатки, а А4407 - нет. Может быть, по этому признаку их можно различать? Может кто перепроверить на своих пленках?
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#32

#32 Сообщение dayna-records » 21 авг 2011, 23:25

Насекомовед писал(а):А есть еще тип-10 в красной коробке, чем отличается от синей - не знаю.
В красной коробке тип-10 выпускался до 70-го года. Потом изменили дизайн на синий, как на твоём фото выше. Потом на зелёный...

10-й тип не просвечивается. По крайней мере если просто смотреть через рулон на лампочку, а не прикладывать впритык к источнику яркого света))

Аватара пользователя
Насекомовед
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#33

#33 Сообщение Насекомовед » 21 авг 2011, 23:35

dayna-records спасибо.
Обо мне: viewtopic.php?t=45925

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

#34

#34 Сообщение Eats » 22 авг 2011, 23:20

Аудиофил Зигги писал(а):Не знаю, баловался ли кто-то таким за границей. Виниловые тонкие были, а ацетатные и бумажные - не встречал.
Hy как же! Польская tasma Stylon (Gordzow) клепала такое в изобилии. На наебэе и прочих инетовских аукционах их хватает.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
VLAD86
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: В чем отличие лент

#35

#35 Сообщение VLAD86 » 05 сен 2012, 10:46

Ребята, подскажите - взял на оцифровку ленты и берут меня сомнения, боюсь головы упилить - вся светлокоричневая, тянется, на месте вытяжки магнитный слой осыпается, на изгибе не переламливается. Это на лавсановой основе?

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: В чем отличие лент

#36

#36 Сообщение dayna-records » 05 сен 2012, 18:15

VLAD86 писал(а):Это на лавсановой основе?
Да.

Аватара пользователя
Jenyok
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 14:31
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re:

#37

#37 Сообщение Jenyok » 01 сен 2013, 14:27

komradklim писал(а):ПОПРАВКА!!!
=====================
Магнитные ленты

В магнитофонах в качестве. звуконосителя применяют магнитную ленту. Она состоит из основы и нанесенного на нее с одной стороны рабочего слоя. Материалом основы служит диацетилцеллюлоза , триацетилцеллюлоза или поли-этилентерефталат (лавсан), В качестве материала для рабочего слоя наибольшее распространение получили ферромагнитные порошки.

В современных катушечных магнитофонах применяются магнитные ленты шириной 6,25 мм при толщине 34 мкм, а в-кассетных — соответственно 3,81 мм и 16 мкм. В выпущенных ранее катушечных магнитофонах используются и магнитные ленты шириной 6,25 мм при толщине 55 и 37 мкм. Маркировка ленты производится на основании ГОСТ 17204—71. Обозначение магнитной ленты конкретного типа состоит из пяти основных элементов.

П ервый элемент — буква, обозначающая основное назначение магнитной ленты: А — звукозапись; Т — видеозапись; В — вычислительная техника; И — точная магнитная запись.

Второй элемент — цифра (от 0 до 9), указывающая материал основы: 2 —- диацетилцеллюлоза ; 3 — триацетилцеллюлоза ; 4 — полиэтилентерефталат (лавсан).

Третий элемент — цифра (от 0 до 9.), обозначающая общую номинальную толщину магнитной ленты соответственно: 2—18; 3—27; 4—37; 6—55 мкм.

Четвертый элемент — индекс (от 0 до 99) технологической разработки.

Пятый элемент — числовое значение номинальной ширины магнитной ленты, выраженное в мм . После пятого элемента указываются дополнительные буквенные индексы: П — для перфорированных лент; Р —для лент, предназначенных для радиовещания; Б — для лент, применяемых в бытовой аппаратуре магнитной записи.

Пример обозначения; магнитная лента типа А4405-6Р — область применения в радиовещании (Д.и Р)! материал о Йювы — лавсан (4); толщина ленты — 37 мкм (4); индекс технологической разработки (05) f ширина ленты— 6,25 м (6).

В соответствии со старыми обозначениями в бытовых магнитофонах применяют ленту типов 2, 6, 9 и 10, Ленты типов 2, 9 в настоящее время не выпускаются. Лента типа 6 имеет толщину 55 мкм, типа 10—37 мкм. Основой ленты типа 6 служит диацетилцеллюлоза или триацетилцеллюлоза , основой ленты типа 10 — лавсан (эта лента более гибкая, плотнее прилегает к магнитным головкам, обладает более высокой механической прочностью). Рабочим слоем лент служит ферромагнитный порошок из окиси железа, его частицы имеют игольчатую форму и незначительные размеры, что резко повышает электрические свойства лент (выше чувствительность, ниже гармонические искажения и собственные шумы).

Наиболее употребительными для катушечных магнитофонов являются ленты типа А4402-6Б, А4407-6Б, А4409-6Б, а для кассетных — А4203-3 и А4204-3.



В целях экономии магнитной ленты в бытовых магнитофонах запись ведется по двум и четырем дорожкам. Положение начала и конца дорожек стандартизировано.. Переход с первой дорожки на вторую при двухдорожечной записи и воспроизведении (рис, 44, а) осуществляется переворачиванием и перемещением кассет. Двухдорожечную -з апись используют и в стереофонических двухканальных магнитофонах, обеспечивающих запись и воспроизведение в соответствии с направлением и расположением дорожек на ленте (рис. 44,6). В этом случае с помощью специальной головки одновременно записывают по одному краю ленты сигналы левого канала и по другому краю — правого,. Запись и воспроизведение в четырехдорожёчном магнитофоне производится в следующей последовательности (рис. 44, в): дорожки 1, 4, 3, 2 — при монофонической записи и воспроизведении; дорожки 1, 3, 4,2— при стереофонической записи и воспроизведении.

В соответствии с ГОСТ 19786 — 74 для измерения и контроля параметров бытовых магнитофонов в лабораторных условиях выпускаются ленты "измерительные лабораторные, имеющие следующую маркировку:

первый элемент — цифра, обозначающая ширину ленты в миллиметрах;

второй элемент — буквы ЛИЛ — начальные буквы слов лента измерительная лабораторная;

третий элемент- цифра, указывающая вид магнитофона (по числу дорожек), для которой предназначена измерительная лента: 1 — для магнитофонов с любым числом дорожек; 2 — для двухдорожечных; 4 — для четырех-дорожечных ;

четвертый элемент — буква, указывающая функциональное назначение ленты: У — для измерения параметров канала воспроизведения и уровня записи; Ч — для измерения частотной характеристики; Д —д ля измерения коэффициента детонации; Н — для контроля угла перекоса рабочих зазоров магнитных головок;

пятый элемент— ци фры, обозначающие номинальную рабочую скорость.

Для лент с индексом У число после тире указывает величину короткозамкнутого магнитного потока.

Пример обозначения: 6 ЛИЛ 4.У.19-320. Лента измерительная лабораторная шириной 6,25 мм с короткозамкнутым магнитным потоком 320 нВб /м для измерения параметров канала воспроизведения и уровня записи четырехдоро-жечных магнитофонов, работающих при скорости 19,05 см/с .

Измерительные ленты выпускаются следующих типов: 3 ЛИЛ 2.У.4-250; 3 ЛИЛ 2.У.4-160; 3 ЛИЛ 2.4.4; 3 ЛИЛ 2.Н; 6 ЛИЛ 2.У.19-320; 6 ЛИЛ 2.У.19-250; 6 ЛИЛ 2.У.9-250; 6 ЛИЛ 2.У.4-250; 6 ЛИЛ 4.У.19-320; 6 ЛИЛ 4.У.19-250; 6 ЛИЛ 4.У.9-250; 6 ЛИЛ 4.У.4-250; 6 ЛИЛ 2.4.19; 6 ЛИЛ 2.4.9; 6 ЛИЛ 2.4.4; 6 ЛИЛ 4.4.19; 6 ЛИЛ 4.4.9; 6 ЛИЛ 4.4.4; 6 ЛИЛ 1.Д.19; 6 ЛИЛ 1.Д.9; 6 ЛИЛ 1.Д.4; 6 ЛИЛ 2.Н; 6 ЛИЛ 4.Н.

Часть ленты с индексом Ч содержит стандартизированную запись ряда частот в следующем порядке;

для скорости 19,05 см/с —400; 16 000; 31,5; 40; 63; 80; 126; 250; 1000; 2000; 4000; 6300; 8000; . 12 500; 16000; 18 000 Гц;

для скорости 9,53 см/с —400; 10 000; 40; 63; 80; 125; 250; 1000; 2000; 4000; 6300; 8000; 10 000; 12 500; 14 000 Гц;

для скорости 4,76 см/с — 400; 8000; 40; 63; 80; 125; 160; 250; 1000; 2000; 4000; 6300; 8000; 1Q 000 Гц.

К началу и концу каждой ленты подклеены ракорды длиной не менее 1 м: в начале ленты для скорости. 19,05 — желтый, 9,53 — синий и.4,76 — белый. В конце ленты всех скоростей цвет ракорда красный.

Наряду с вышеуказанными измерительными лентами для настройки и контроля параметров бытовой аппаратуры магнитной звукозаписи применяется комплект лент, который в соответствии с ОСТ.4.10.070.010 имеет следующие обозначения: 6 ЛИТ 4.У.9; 6 ЛИТ 1.Д.9; 6 ЛИТ 4.ЧВН.9 и другие (в зависимости от скорости движения ленты). Пример обозначения: 6,ЛИТ 4.ЧВН.9. Первая цифра указывает округленно ширину ленты в миллиметрах 6,25; буквы ЛИТ — начальные буквы слов лента измерительная технологическая; последующая цифра — число дорожек; по следующие буквы указывают функциональное назначение ленты: частота — высота—наклон; цифра в конце обозначения указывает на номинальную скорость движения ленты — 9,53 см/с .
.

А все таки летна типа Б-3715, Б-3716, Б-3718, Б-3719... Что означает буква "Б" ?
Какой ГОСТ соответствует данному обозначению ?
,
Найти меня можно по e-mail e_gurovskikh(собака)mail.ru

Аватара пользователя
VLAD86
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: В чем отличие лент

#38

#38 Сообщение VLAD86 » 01 сен 2013, 14:51

Jenyok писал(а):А все таки летна типа Б-3715, Б-3716, Б-3718, Б-3719... Что означает буква "Б" ?
Бытовая..

Аватара пользователя
Sergius
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 10:07
Откуда: Уфа

Re: В чем отличие лент

#39

#39 Сообщение Sergius » 14 окт 2013, 22:00

а какие из тасм были самые хорошие ?
или все в помойку сразу ?
бегло встретил 4411 , 3711 , 4409

самое интересное что те же цифры в обозначении и у свем 3711 , 4409
и кстати по остальным лентам интересно было б посмотреть на "рейтинг качества пленки"
®


Поменяюсь LD дисками. пишите в личку
ищу вертушку Pioneer или Technics
таймер в стойку , NAS , винты на 1-2тб
может еще что интересное из Pioneer

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: В чем отличие лент

#40

#40 Сообщение dayna-records » 14 окт 2013, 22:20

Sergius писал(а):или все в помойку сразу ?
Именно.
Sergius писал(а):рейтинг качества пленки
Всё сводится к чистой случайности. А так, чем выше тип ленты - тем более качественный звук она даёт, опять же при условии хорошей сохранности.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: В чем отличие лент

#41

#41 Сообщение Eats » 14 окт 2013, 23:17

Sergius писал(а):а какие из тасм были самые хорошие ? бегло встретил 4411 , 3711 , 4409
самое интересное что те же цифры в обозначении и у свем 3711 , 4409
Это не только не самое, но и вообще не интересное. Не могли ни тасма, ни славич, ни свема выпускать лент с иными цифрами. Первая завсегда 4-ка, поскольку ацетат давным-давно снят с производства, а некоторые заводы вообще никогда не поливали ацетатную основу. Вторая по большей части тоже 4-ка, хотя делали и 3-ку, и это всего лишь толщина ленты. А последние две цифры означают номер модели ленты и относятся больше к поливу, нежели к основе. И как было разработано несколько поливов, так их и лили... А с лентами, начинающимися на 27 и 37, ещё проще, поскольку их обозначения состоят не из трёх, а всего из двух элементов, каждый по 2 цифры, и материала основы среди них нет, потому что ничего кроме лавсана в эту эпоху уже не использовали. А есть только толщина в микронах и опять-таки номер модели ленты. И вообще, читайте ГОСТы, в них всё это расписано.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

litvinenko89
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 22:43
Откуда: Харьков

Re: В чем отличие лент

#42

#42 Сообщение litvinenko89 » 15 окт 2013, 00:43

dayna-records писал(а):чем выше тип ленты - тем более качественный звук она даёт
Ещё всё зависит от аппарата на котором записывать. Не на каждом аппарате заметно это отличие

Когда у меня небыло нормального магнитофона, а был только Филипс, то вообще небыло слышно разницы между советскими и импортными лентами, не говоря уже о разных типах советской ленты.

А например Пионер ЭрТэ-1011 и Маяк 001 на Свему 4402 пишут лучше чем Филипс на Макселл.

А разницу между типами советски лент я так и не смог нормально определить , так как на совке параметры были не стабильные, и были разные даже на лентах одного типа, из разных партий отличались все параметры (и уровень шумов, и частотка) , то с таким расбросом параметров, сравнивать разные типы лент бесмыслено

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: В чем отличие лент

#43

#43 Сообщение dayna-records » 15 окт 2013, 00:59

-=BogdaN=- писал(а):сравнивать разные типы лент бесмыслено
Возможно и так. Но грубо говоря, если верить производителям, то более поздние типы лент должны иметь меньшую абразивность и лучшее соотношение сигнал/шум. Если сравнивать, скажем, А4402 и А4415 (она же Б3715) - как раз эта разница отчётливо слышна.

litvinenko89
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 22:43
Откуда: Харьков

Re: В чем отличие лент

#44

#44 Сообщение litvinenko89 » 15 окт 2013, 01:10

dayna-records писал(а):
-=BogdaN=- писал(а):сравнивать разные типы лент бесмыслено
Возможно и так. Но грубо говоря, если верить производителям, то более поздние типы лент должны иметь меньшую абразивность и лучшее соотношение сигнал/шум. Если сравнивать, скажем, А4402 и А4415 (она же Б3715) - как раз эта разница отчётливо слышна.
Ну если сравнить 4402 и 4415 то разницу уже хорошо заметно.
Но для разных типов лент нужны и разные подмагничивание/коррекция при записи

И на советских лентах бывает даже неравномерный полив по ширине ленты, что при выставлении уровня по 0 dB в результате получатся разница между каналами по уровням на выходе, и при этом на 1й и 2й стороне это будет по разному,
да и от начала до конца ленты параметры могут немного менятся.

А например на Макселле всё один к одному, без заметного расброса параметров

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: В чем отличие лент

#45

#45 Сообщение dayna-records » 15 окт 2013, 01:22

-=BogdaN=- писал(а):И на советских лентах бывает даже неравномерный полив по ширине ленты, что при выставлении уровня по 0 dB в результате получатся разница между каналами по уровням на выходе, и при этом на 1й и 2й стороне это будет по разному,
да и от начала до конца ленты параметры могут немного менятся.
Бывает и такое, при том довольно часто. Но я имел в виду "идеальные условия", т.е. если испытуемый экземпляр ленты не бракованный. В принципе и между А4407 и А4409 разницу уловить нетрудно, опять же если не брать во внимание возможный брак ленты.

Ответить