Вопрос к любителям винила!

[JOHNY BLUES]

Коллеги, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу того, что на виниле первый трек, как правило, звучит лучше, чем последний? Причину я знаю, принцип грамзаписи понимаю, но всё же, как Вы с этим боретесь? Или на это просто ненужно обращать внимание?

[фифтфьфе2]

Производители дисков на это должны обращать внимание!
Так получаются большие диски на 45 оборотов или такие артефакты, как альбом Стинга 87-го года...

[JOHNY BLUES]

Да, на 45 оборотов, конечно интересней получается.

[vinylshik]

Коллеги, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу того, что на виниле первый трек, как правило, звучит лучше, чем последний? Причину я знаю, принцип грамзаписи понимаю, но всё же, как Вы с этим боретесь? Или на это просто ненужно обращать внимание?

я стараюсь брать оригиналы...ближе к первым прессам....

[Атос]

линейная скорость первого трека (48 см/сек) в 2 раза выше чем у последнего (24 см/сек)
соответственно как в маге 19 и 9 скорости

[Аудиофил Зигги]

Ну "боретесь" - громко сказано. Иногда пластинки так записаны.

Но чаще - это просто неправильно выставленный тонарм и/или головка. По шаблончику надо. При чем как места крепления тонарма касается, как и головки в шелле. Если все правильно выставлено, получаемые искажения уходят за пределы слышимых.
Часто антискейтинг бывает шалит.
Еще снижает вероятность получения искажений использование более длинных тонармов (уже на 10" гораздо лучше) и эллиптических игл (но на неправильно выставленных тонармах и головах будет только хуже).

[Атос]

.......Иногда пластинки так записаны....

так записаны !!! 100 % виниловых дисков, развесте уши шире
с этим ничего сделать невозможно в принципе

[kubrvl]

Атос
+1000

[LOKER]

Но чаще - это просто неправильно выставленный тонарм и/или головка. По шаблончику надо.

+100
Недавно цифровал винил головкой Ortofon concorde ARKIV E, так заметил что последняя вещь под яблоком что-то прилично хрипит, головка малоношенная, пластинка вообще я первый у неё, глянул как мог и по шаблону убедился, что не так как надо стоит головка, заменил иголку на "S"- сфера, хрипа стало заметно меньше. Установил другую головку VMS 20EMK2, точно настроенную по шаблону и хрипы вообще пропали.

Вывод.
Корпуса типа concorde можно юзать только со сферическими иголками, т.к. конструктивно настраивать по шаблону там нечего.

[JOHNY BLUES]

Да, нет и у меня никакого хрипа, играет все класс, но тем не менее в наушниках я все таки слышу разницу, если слушаю первый трек, потом сразу последний, настроено все грамотно, голова была ни одна, сейчас стоит GRADO АБСОЛЮТНО НОВАЯ, лучше стало но... Я понимаю, что даже если это явление рассмотреть с точки зрения физики, то так и должно быть. Но Вы мне ответьте, что с этим просто нужно просто смириться?

[Borisovich]

Да, нет и у меня никакого хрипа, играет все класс, но тем не менее в наушниках я все таки слышу разницу, если слушаю первый трек, потом сразу последний, настроено все грамотно, голова была ни одна, сейчас стоит GRADO АБСОЛЮТНО НОВАЯ, лучше стало но... Я понимаю, что даже если это явление рассмотреть с точки зрения физики, то так и должно быть. Но Вы мне ответьте, что с этим просто нужно просто смириться?

Это Мать-природа. А разве с ней поспоришь? Поэтому принимаем как данность.

С уважением.

[magriph]

этого нет только в случае применения тангенциального тонарма или пантографа - тонарма с коррекцией азимута но там свои проблемы так что точная установка азимута в поворотном тонарме пожалуй наиболее приемлемый вариант.

[JOHNY BLUES]

Это Мать-природа. А разве с ней поспоришь? Поэтому принимаем как данность.

С уважением.

Огромное спасибо. Вот это я и хотел услышать. Просто я уже все перепробовал, остановился на виниле и здесь я нашел недостатки, наверное я сильно придирчив к звуку. Из за этого мне часто трудно. Жена говорит, что я вообще какой то маньяк. Поэтому постараюсь "принимаем как данность". Хотя легкое потрескивание на виниле мне даже приятно.

[Аудиофил Зигги]

.......Иногда пластинки так записаны....

так записаны !!! 100 % виниловых дисков, развесте уши шире
с этим ничего сделать невозможно в принципе

Около 30%, на мой взгляд. Уши висят отлично.
Сознательное уменьшение динамики записи на последних треках и размещение более простых для нарезки композиций последними за таковой глюк не считаю, поскольку это вполне адекватная борьба с проблемой на этапе мастеринга.

"В принципе" в 60е-70е гг иногда увеличивали плотность записи, уменьшая ее поле с максимальных 88-90мм до 70-75, а то и 60-65 мм, оставляя огромное зеркало сбеговой дорожки, а также делали нарезку на пониженных скоростях - 16, 22 об/мин. Но потом от этого отказались.

[JOHNY BLUES]

Сознательное уменьшение динамики записи на последних треках и размещение более простых для нарезки композиций последними за таковой глюк не считаю, поскольку это вполне адекватная борьба с проблемой на этапе мастеринга.

А вот это очень правильное решение!!!!

[AMFITON95]

Обычно покупаю фирменный пластинки и там такой особенности нету

А на пластинках производства фирмы мелодия часто с такой х*рней сталкивался

[Ziatz]

> всё же, как Вы с этим боретесь?

Бороться должны составители альбомов, так располагая материал, чтобы влияние этого эффекта было минимально.

[magriph]

Ziatz
как борться- придумать поворотный резец?

[kap]

magriph, кстати, как Гаррард насчет этого себя ведет? С его хитрым тонармом?

[magriph]

kap
весьма не плохо,пока что нравится.

[Albert]

У EMI этот эффект ярковыражен, а вот у Коламбии уже практически незаметен. Стараюсь брать Коламбию.

[Садко]

есть две причины

на конце диска между осью иглы и касательной дорожки достаточно большое расхождение и чем дольше диск по времени тем меньше радиус внутренней дорожки и тем больше несоосность. лечится длинными тонармами и тангенсом.

длина волны частоты 20 кгц на конце диска около 7 микрон что равно малому радиусу заточки эллиптических игл. Возможно что просто вч составляющие плохо воспроизводятся т.к. нет разрешающей способности. Но тк вч есть то они просто и записываются с искажениями и воспроизводятся с еще большими искажениями. говорят что это лечится сложной мультирадиусной заточкой иглы.

[Аудиофил Зигги]

У EMI этот эффект ярковыражен

Да-да-да!

а вот у Коламбии уже практически незаметен. Стараюсь брать Коламбию.

Британская Коламбия - это EMI и есть. Так что от страны и, как бы сказать, ее нарезочной школы зависит

[Albert]

У меня Канадская Коламбия играет хорошо.

[LAMER]

раз линейная скорость ниже ,то селяви как говорят там

[VASILI]

Можно,я свои пять к...,здесь уже писали,линейная скорость движения иглы по канавке намного выше в первом треке,следовательно,скажем при записи(для примера) 1000 Герц один период колебания в первом треке занимает растояние (условно)скажем один мм.,на последнем треке для этого отведено будет только 0,5 мм.Чем меньше размер,тем труднее обеспечить точность рельефа канавки.Вот гдето так...
Как боротся с этим? на мой взгляд-никак.Разве что применением игл с меньшим радиусом закругления."Правильный" антискейт и выставление "по шаблону"-это вещи,которые надо делать вначале эксплуатации проигрывателя.
п.с.я не фанат винила,поэтому выложил здесь чисто теоретические предположения,если в чем неправ,подправте...

[Атос]

Ziatzкак борться- придумать поворотный резец?

поворотный тонарм был придуман 40 лен назад

magriph, кстати, как Гаррард насчет этого себя ведет? С его хитрым тонармом?

1- Garrard 2- обычный тонарм
Обратите внимание!
Максимальный угол погрешности у обычного тонарма в начале диска.
Афтор топика говорит об ухудшении звука в конце диска.
Запись на диске оканчивается на радиусе 6 см, где угол погрешности равен нулю!

...Как боротся с этим? на мой взгляд-никак.Разве что применением игл с меньшим радиусом закругления."........

Нельзя, игла должна касатся стенок,
а на тащица по дну канавки

....Сознательное уменьшение динамики записи на последних треках и размещение более простых для нарезки композиций последними за таковой глюк не считаю, поскольку это вполне адекватная борьба с проблемой на этапе мастеринга.....

о как!
а магнитофон при переходе с 19 скорости на 9 тоже "сознательно" уменьшает динамику?


Господа!
попробуйте для эксперменту выставить угол погрешности наоборот:
чтобы к концу диска он был нулевой
и .....хорошенько параскинте ушами

[Садко]

максимальный угол погрешности у обычного звукоснимателя в начале диска ,

ерунда
поглядите типовые кривые отклонения поворотного тонарма они имеют максимум на последней дорожке. И это при оптимальной настройке.
в реальности отклонение еще больше. если брать и минимизировать отклонение в среднем по диску то естественно получается что самое критичное это последний трэк с малым радиусом. - Длина волны короткая и даже небольшое отклонение эллиптической иглы будет существенно искажать форму сигнала.
В начале диска сравнимое отклонение будет меньше влиять на форму.

придумать идею это одно а реализовать ее это другое. - поворотный тонарм имеет 4 узла трения и с практической точки зрения мало применим.[/list]

[Атос]

...ерунда
поглядите типовые кривые отклонения поворотного тонарма они имеют максимум на последней дорожке. И это при оптимальной настройке......[/list]

Глядеть то куда? Сцилку плизз

[kap]

Атос, Садко
у magriph- Гаррард Зеро 100 цэ, с таким вот тонармом
А вы- придуман, малоприменим...

[Садко]

Глядеть то куда

похоже многих в гугле забанили...


хотя бы сюда

на картинках явно видно что ошибка угла у внутреннего края диска возрастает быстрей и поэтому выбор прост либо нормальное воспроизведение бОльшей части вначале диска и ухудшение в небольшой части вконце либо можно настроить на минимальную ошибку в конце и получить большие и значительные по времени ошибки вначале диска. Оптимальной стратегией является первая.

Гаррард Зеро 100 цэ

если бы решение было настолько хорошим то его бы давно все скопировали. В таком тонарме будут значительные усилия на трение в узлах рычагов т.е. дополнительня нагрузка и сила действующая на иглу . Если скейтинг можно как то побороть тот тут все более сложно и нелинейно...
Как экзотика право на существование имеет конечно.

[777]

Тангенциальный тонарм для этого существует,но .....

[Атос]

если брать и минимизировать отклонение в среднем по диску то естественно получается что самое критичное это последний трэк с малым радиусом. -

Какая досада
а вот дяденька Хаазе утверждает наоборот
Г.И.Хаазе, Современные электропроигрыватели, М., Энергия, 1975

хотя бы сюда

на картинках явно видно что ошибка угла у внутреннего края диска возрастает быстрей и поэтому выбор прост либо нормальное воспроизведение бОльшей части вначале диска и ухудшение в небольшой части вконце либо можно настроить на минимальную ошибку в конце и получить большие и значительные по времени ошибки вначале диска. Оптимальной стратегией является первая.

Блин
очки наденьте и сматрите внемательнее
на радиусе 60-70 мм искажения равны нулю

на радиусе меньше 60 мм записи нет!!

[Садко]

дяденька Хазов

на то он и "дяденька" чтобы нести лапшу на незамутненные уши... ))))


задача оптимизации положения и поворота головы не имеет однозначного решения. Теоретически существуют решения Стивенсона, Лефгрина и других товарищей. (Хаазе надо заметить в этом списке отсутствует)
Оптимальное решение на то и оптимальное чтобы давать минимальную среднюю ошибку, а не заниматься выставлением головы на слух по последнему трэку.

А потому как искажения в конце имеют причиной не только несовпадение осей головы и дорожки а еще и уменьшение длины волны то выставление погрешности в ноль на последней дорожке не самое разумное. - ошибка может быть минимальной а искажения все равно будут.

[Садко]

на радиусе 60-70 мм искажения равны нулю

для какого конкретно варианта настройки?
неужто вы думаете что они все разом могут быть настроены?


на 60 нулю равно только у стивенсона за что приходится расплачиваться большими искажениями в начале. - сомнительное удовольствие.

опять повторюсь для тек кто не понял - искажения в конце диска не имеют _одну_ причину. причин минимум две Тут и увеличение плотности записи (уменьшение линейной скорости) и искажения угла позиционирования. - Это примерно как пытаться определить глубину ямы диаметром 10 см футбольным мячом - все равно до дна не достанет.

[Атос]

Ну конечно же наши супер аудиофилы
способны распознать погрешность положения головки звукоснимателя аж в 0,5°.
А вот изменение линейной скорости на 100% почемуто не земечают.


Слонато я и не заметил

[JOHNY BLUES]

Да, все таки основная причина плотность записи, хотя и остольные вышеназванные факторы играют немаловажную роль.

[LAMER]

вот вот я и о том же.даже если тангенциальный тонарм то линейная скорость меньше в конце пласта всегда

[kosmossem]

как Вы с этим боретесь

Радикально-прагматичная цифра практически не вносит в звуковые консервы "отсебятину".

[VCutter]

как Вы с этим боретесь

Радикально-прагматичная цифра практически не вносит в звуковые консервы "отсебятину".

А? Это Вы сказали, или это у Вас в животе?

[kosmossem]

А? Это Вы сказали, или это у Вас в животе?

Закончилась для меня эпоха винила в 90х .Более 15 лет хлопот по поиску "достоверного" аналогового звучания.

[VCutter]

Закончилась для меня эпоха винила в 90х .Более 15 лет хлопот по поиску "достоверного" аналогового звучания.

Понятно, это в животе .

[JOHNY BLUES]

Понятно, это в животе Да .

Это точно.

[JOHNY BLUES]

Вот я такой, а замечали как на виниле бывает звучит буква "с"? Тоже бывает не совсем естественно. Тем не менее винил не предам! и не Продам!

[Садко]

как на виниле бывает звучит буква "с"?

сибилянты не всегда вина самого винила а иногда записи.
луи армстронг сплошь сибилянтит сам по себе безо всякого винила.

[VCutter]

Вот я такой, а замечали как на виниле бывает звучит буква "с"? Тоже бывает не совсем естественно.

Между "бывает не совсем естественно" в аналоге и "никогда не бывает естественно" в цифре - дистанция огромного размера ... Уж поверьте: по этим граблям прошлись ВСЕ, кто когда-либо садился за микшер .

Звучание сибилянтов определяется как исходной записью, так и процессом изготовления лакового диска. И в том, и в другом случае применяется специальный прибор: де-эссер (de-esser, или dynamic sybilance controller). Например, фирмы Orban (модели 526 и 536) при записи и фирмы Mases Electronics (Maselec MDS-2) при мастеринге. Можно и просто взять компрессор и в разрыв детектора воткнуть фильтр.

Очень интересно у Бони М сделано. Там сибилянты выписывались на отдельную дорожку и отдельно от основного вокала эквализировались и компрессировались. В итоге - достаточно матовый вокал, без омерзительного "песка", и длинные, красивые и НЕИСКАЖЕННЫЕ сибилянты! Фариан - это глыбища, очень много интересных фишек применил в работе с этой командой.

[JOHNY BLUES]

VCutter
Спасибо! Что- то для себя новое открыл! Действительно интересно.

[magriph]

ну вот старая как мир история...начнем с микрофона.