Винил из Медиа Маркт?

Сообщение

Albert · #1

Добрый день!

Кто знает что за пласты лежат в Медиа Маркт? Купил новую пластинку PinkFloyd DSOTM за 1499 руб, пока не слушал. Как вы думаете, это аналоговый звук или уже с цифры писанное?

Павел01 · #2

считаю что с цифры

figma · #3

Не надо такие деньги тратить на красивое фуфло.

Ретроман · #4

Проще всего снять спектр и все увидеть. Если идет четкий срез примерно в области 20 кгц - то и гадать нечего - цифра это. У аналогового звука срезов не бывает, только плавный спад. Есть у меня одна такая пластиночка, от неизвестного производителя, на слух - как мп3-128, картинка спектра тоже все сказала сама за себя. Поскольку скупой платит дважды - ожидаю щас такую же, но только уже брендовую, HANSA.

Albert · #5

На стиккере написано что аналоговая запись. Нужно послухать.

VCutter · #6

Ретроман писал(а):Проще всего снять спектр и все увидеть. Если идет четкий срез примерно в области 20 кгц - то и гадать нечего - цифра это. У аналогового звука срезов не бывает, только плавный спад.

А если мастерили в 24/192 - чем Вы будете срез смотреть?

В таких вариантах - как раз плавный спад в ЦАПе (аналоговый фильтр), чтобы к 96 к (1/2 Fs) ничего не осталось

.

kap · #7

VCutter писал(а):А если мастерили в 24/192 - чем Вы будете срез смотреть?

Вот:

Луна, в 24/192

Igor · #8

не нада там ничего LP CD покупать

стремный магазин, железо может быть и можна, с опаской....
пластинки уж лучше в ПЛ, ну или, неужель "нерезиновая" барыгами оскудела?
хлопотно с ними конечно, но винил - вопрос штучный, можно с точностью определиться, что хочется иметь. да еще и покапризничать.
в данном вопросе лень - первый враг коллекции

.
А если не торопится, найти нормальных спекулянтов, пару раз их проверить, то за год полтора взвоете.....некуда девать пластинки будет...................

Ретроман · #9

VCutter писал(а):А если мастерили в 24/192 - чем Вы будете срез смотреть?

Это понятно, только мало кто этим заморачивается

Обычно тупо перекатывают с СД и все. А СД у подавляющего большинства принято считать за эталлон качества. Ах, да, мп3 ещё забыл...

chesser76 · #10

Ах, да, мп3 ещё забыл...

неужели все так плохо?
вот слушаю 320к мп-шки и никаких слуховых проблем не имею. все чисто и красиво. к чему бы придраться? а не к чему.

susloid · #11

наверняка красивое современное фуфло :-!

Ретроман · #12

chesser76 писал(а):неужели все так плохо?

Ну конечно не все, и не до такой степени, сам его слушаю в машине, да на даче. А уж дома все таки предпочитаю хороший аналог в виде ленты или винила. Ещё ж зависит от того, на чем слушать. Если на новомодных пукалках - то конечно, там хоть какой источник возьми - все одночленно будет, а если через нормальный тракт - в нем все таки слышно...

chesser76 · #13

все одночленно будет, а если через нормальный тракт - в нем все таки слышно...

хм... а вот людям ставят в слепую то CD то мп3 320 - и отличить не могут

это какой же надо слух иметь, чтобы замечать разницу?

а в итоге получается так: забиваешь на все эти ньюансы и ПРОСТО слушаешь музыку

Vertack · #14

я периодически беру в Media Markt`е пласты, в том числе и DSOTM.
Это ремастер 2003 года, звучит более-менее, но цифра слышна.
Для себя не считаю зазорным брать такие издания.

Dronych · #15

chesser76
+100500

Albert · #16

На спектроанализаторе конечно я не гонял но звучит отлично. Меня вполне устраивает такой винил. Тем более я видел в магазине "Звуковой Барьер" такой же пласт за 5 с хреном тыщ, причём БУ!

ЗЫ. Я считаю что нужно поддерживать производителей нового винила, иначе скоро по 15000 руб будем покупать у барыг бу-шку.

Ziatz · #17

Есть ещё один вариант фуфла: некоторые фирмы, вместо того, чтобы использовать специальный магнитофон с дополнительной головкой (с первой снимается управляющий сигнал для изменения шага дорожки, со второй, с некоторой задержкой, — собственно сигнал для записи), используют обычный магнитофон + цифровой блок задержки. Получается что настоящий аналоговый сигнал используется только для управления перемещением рекордера, а на пластинку записывается цифровой. (Почему вместо блока задержки нельзя припаять любую головку с любым усилителем — ведь требования к качеству тут невелики, — для меня остаётся тайной. Равно как и частота и битность этого блока).
Потому даже если продюсер группы лично принёс студийную катушку на фирму грамзаписи, нет никакой гарантии, что запись действительно будет аналоговой. Поскольку конверт заказывал тот же продюсер (ну или другие связанные с музыкантами лица), на нём может быть написано всё, что угодно (например про аналоговую запись на аутентичных лампах, специально по такому случаю позаимствованных из дедушкиного телевизора), причём авторы никак не будут задействованы в обмане, находясь в искреннем заблуждении.
Равно как магазин — максимум, за что он может отвечать, это за лицензионность пластинки.

Ретроман · #18

chesser76 писал(а):людям ставят в слепую то CD то мп3 320 - и отличить не могут

1 - CD какой? Купленный на базаре за 100 рублей? Все ясно тогда

2 - От репертуара тоже многое зависит. Разумеется, всяких дибиланов, фабрик, виагры, проститутси и прочее фуфло - там на самом деле пофиг какой носитель.
3 - как уже говорил, повторюсь - от аппаратуры зависит многое. Если давать вслепую слушать мп3, СД и даже винил, через один и тот же музцентр за 10-15 тыщ - разницы не услышит даже самый пробитый до мозга костей аудиофил.

Lexx125 · #19

Ретроман писал(а):
chesser76 писал(а):людям ставят в слепую то CD то мп3 320 - и отличить не могут
1 - CD какой? Купленный на базаре за 100 рублей? Все ясно тогда
2 - От репертуара тоже многое зависит. Разумеется, всяких дибиланов, фабрик, виагры, проститутси и прочее фуфло - там на самом деле пофиг какой носитель.
3 - как уже говорил, повторюсь - от аппаратуры зависит многое. Если давать вслепую слушать мп3, СД и даже винил, через один и тот же музцентр за 10-15 тыщ - разницы не услышит даже самый пробитый до мозга костей аудиофил.

А если система стоит под мульен , тогда разница будет заметно существенно!

Gebeus · #20

chesser76 писал(а):хм... а вот людям ставят в слепую то CD то мп3 320 - и отличить не могут это какой же надо слух иметь, чтобы замечать разницу?

У меня знакомый слышит разницу (вслепую) на первых 5-10 секундах трека. При чём СД штамповка и не нынешнего года. При том МП3 в 320 кбс с этого же диска. Слышит без ошибочно

Садко · #21

Ziatz писал(а):используют обычный магнитофон + цифровой блок задержки.

была такая мулька в начале цифровой эры в конце 70х-начале 80х.
Некоторое количество альбумов было попочрено такой цЫфравой линией задержки.

Но потом вроде опомнились и отказались от этой хрени.

По поводу покупать или не покупать новодельные диски вопрос сугубо личный - если есть бабло и устраивает качество новодела то почему нет?
Не все тащатся от проплесневелого винила прошедшего через десятки рук...

Хотя конечно звук новодела не внушает доверия в среднем хотя вроде бывают отдельные приличные диски.

Lexx125 писал(а): А если система стоит под мульен , тогда разница будет заметно существенно!

разница будет и достаточно существенная.

Вопрос не столько в количестве денег а в том что дорогая аппаратура гарантированно даст звук.
Хотя сходный звук можно получить за гораздо меньшие деньги но это требует гораздо больше времени и самое главное самокритичного подхода в выборе компонентов и их оценке.

chesser76 · #22

У меня знакомый слышит разницу (вслепую) на первых 5-10 секундах трека. При чём СД штамповка и не нынешнего года. При том МП3 в 320 кбс с этого же диска. Слышит без ошибочно

пока лично не увижу как это происходит, не поверю.

Albert · #23

chesser76 писал(а):
У меня знакомый слышит разницу (вслепую) на первых 5-10 секундах трека. При чём СД штамповка и не нынешнего года. При том МП3 в 320 кбс с этого же диска. Слышит без ошибочно
пока лично не увижу как это происходит, не поверю.

Слышно-слышно. Я тоже подтверждаю. В наушниках вообще сразу определяю.

chesser76 · #24

может у вас мп3 какие-то кривые попадаются?
фиговым кодером сделанные?
я помню Lame на отлично жал, даже на 160к.
а вот какая-то программка китайская (не помню название) была, так даже на 256 фигня выходила.

Сергей Васильев · #25

Не знаю как другие, но я лично цифру и аналог различу на первых же секундах хоть на пуколках за 300 рублей, если цифра не 24/96 конечно, хотя тут все равно весьма характерные особенности звука присутствуют. А вот МП3 320 и Лосслесс действительно отличить сложно, но тем не менее все равно можно по динамике и стереопанораме.

chesser76 · #26

стереопанораме

а если зажать с параметром stereo, а не joint stereo ?

kap · #27

Albert писал(а):Слышно-слышно. Я тоже подтверждаю. В наушниках вообще сразу определяю.

Подтверждаю. Не на миллионных аппаратах, на обычной звуковухе Asus DS и самых посредственных ушах AKG K77. Четко слышно, причем определить проще всего по шуму, или- заканчивается звук, МП его сразу обрезает, никаких затухающих звуков на грани слуха.
Это так, навскидку. Не считая остальных "прелестей" МП-3.

kap · #28

Сергей Васильев писал(а):но тем не менее все равно можно по динамике и стереопанораме.

Современные CD тоже далеко от МП не ушли в этих характеристиках.

chesser76 писал(а):это какой же надо слух иметь, чтобы замечать разницу?
а в итоге получается так: забиваешь на все эти ньюансы и ПРОСТО слушаешь музыку

счастливый вы человек. Я МП-3 слушать вообще не могу....

Dronych · #29

kap
Да не убеждай себя!!!!!

chesser76 · #30

Четко слышно, причем определить проще всего по шуму, или- заканчивается звук, МП его сразу обрезает, никаких затухающих звуков на грани слуха.

счастливый вы человек. Я МП-3 слушать вообще не могу....

это потому что я слушаю МУЗЫКУ, а не ШУМ! вот и весь секрет!

я сейчас откопал кассетник и кучку кассет писанных с бобинников и СД начала 90-х, кое-где запись не фонтан.
и что? воткнул, играет и даже уши не вянут. (удивительно, да?)

figma · #31

Albert писал(а):Меня вполне устраивает такой винил. Тем более я видел в магазине "Звуковой Барьер" такой же пласт за 5

Очень похожий,но не ТАКОЙ.
На Пинк Флойд конечно цены завышены. Но в России спокойно можно взять любой их альбом в отличном состоянии за 700-800 рублей.

Зато держишь в руках : это ОН ! (А не оно...).

Dronych · #32

chesser76 писал(а):это потому что я слушаю МУЗЫКУ, а не ШУМ! вот и весь секрет!

+100500
А разницы реально существенной неслышно.

Dronych · #33

Вот,послушайте просто.
И скажите разницу

Baby Come Home.mp3
Baby Come Home.flac

chesser76 · #34

А разницы реально существенной неслышно.

это точно... товарищи которые так пекуться о шумах и качестве, вас бы в мое детство

монофоническая "дайна" переделанная под 19-ю скорость, записи только с радио, советского винила или с такого-же уровня катушечников (2-3 класс). причем запись 5-6-ая наверно от исходника. т.е. наслоения 5-ти (!!!) магнитофонов. и я тут 6-ой со своей "дайной"

и ничего, слушали. потому что другого просто не было.

а сейчас...
"Дети - вы хозяева лагеря. Вы! Какие мы вам корпуса понастроили... Телевизор!" Дынин (c)

Dronych · #35

Dronych писал(а):Вот,послушайте просто.
И скажите разницу

Baby Come Home.mp3
Baby Come Home.flac

Уловили разницу???
Только без спектролабов давайте слушать

susloid · #36

на хорошей аппаратуре оригинальный сд и мп3 даже 320кбит различаются на ура!сд дает чистый, четкий, яркий звук...а мп3- тупую серую муть :-!

Ziatz · #37

Ziatz писал(а):обычный магнитофон + цифровой блок задержки.

Садко писал(а):была такая мулька в начале цифровой эры в конце 70х-начале 80х. ...
Но потом вроде опомнились и отказались от этой хрени.

Я об этом читал на американском сайте как о широко распространившейся именно в наше время практике (т.е. не о старых фирмах, имеющих оборудование ещё с тех времён, а о новых фирмочках, расплодившихся на волне возрождения интереса к винилу).

telec2000 · #38

Вопрос в том, что за CD. Если первые пресса, тех лет - начала 80-х, когда еще можно было на диске увидеть надпись ААD, то звучат они не плохо. А вот после многочисленных ремастерсов они иногда практически не отличаются от мр3. Потому что диапазон у них зачастую поджат, чтобы звучал он хорошо и на дорогом аппарате, и в машине, и на кухне.
Кроме того есть и винил, записанный (или пресс такой) изначально хреново.
И вот тут, хотя бы для тех же PF, надо искать правильный пресс (ну или близкий к правильному) в хорошем состоянии. И найти можно.

Albert · #39

У мп3 диапазон не зажат, как минимум в слышимом звуке. У мп3 замыты детали звука, и это чётко слышно. Даже на больших битрейтах.

chesser76 · #40

У мп3 замыты детали звука, и это чётко слышно.

незнаю, я не слышу никакой разницы.
может потому, что слушаю хард и прочий хэви? там детальность не так важна, как например в симфонической музыке.

Dronych · #41

susloid писал(а):сд дает чистый, четкий, яркий звук...а мп3- тупую серую муть

Albert писал(а):У мп3 диапазон не зажат, как минимум в слышимом звуке.

Albert писал(а):У мп3 замыты детали звука, и это чётко слышно. Даже на больших битрейтах.

Dronych · #42

Высокая степень сжатия в MP3 достигается за счёт достаточно сложного алгоритма кодирования. Используются как математические методы компрессии, так и особенности человеческого слуха (психоакустическая модель): эффект маскировки слабого звука одной частоты более громким звуком такой же или соседней частоты, понижение чувствительности уха к тихому звуку сразу после громкого, невосприимчивость к звукам ниже определённого уровня громкости.

Поток звука при кодировании разбивается на равные по участки (фреймы). Каждый из фреймов кодируется отдельно со своими параметрами и содержит заголовок, в котором эти параметры указаны. Сжатие может быть выполнено с разным качеством и соответственно размером конечного файла.

Степень сжатия характеризуется битрейтом (bitrate) - количество передаваемой за единицу времени информации. Файлы MP3 обычно закодированы с битрейтом от 64 до 320 килобит в секунду (kbps или kb/s), а также с переменным битрейтом (VBR) - когда для каждого фрейма используется свой, оптимальный для данного участка, битрейт.

Исходный сигнал с помощью фильтров разделяется на несколько частотных диапазонов, для каждого диапазона определяется величина маскирующего эффекта от соседних диапазонов и предыдущего фрейма, несущественные сигналы игнорируется. Для оставшихся данных для каждого диапазона определяется, сколькими битами можно пожертвовать, чтобы потери были ниже величины маскирующего эффекта. На этом работа психоакустической модели завершается, а итоговый поток дополнительно сжимается по алгоритму Хаффмана (аналогично RAR архиватору).

При битрейте 320 kbps применяется только итоговое сжатие, без психоакустического моделирования. Следует иметь в виду, что различные кодеки могут кодировать аудиосигнал по-разному, различия особенно проявляются на высоких частотах и низких битрейтах.

Dronych · #43

Dronych писал(а):При битрейте 320 kbps применяется только итоговое сжатие, без психоакустического моделирования.

Так что не вешайте себе и другим лапшу на уши.

Albert · #44

Dronych писал(а):Высокая степень сжатия в MP3 достигается за счёт достаточно сложного алгоритма кодирования. Используются как математические методы компрессии, так и особенности человеческого слуха (психоакустическая модель): эффект маскировки слабого звука одной частоты более громким звуком такой же или соседней частоты, понижение чувствительности уха к тихому звуку сразу после громкого, невосприимчивость к звукам ниже определённого уровня громкости.

Поток звука при кодировании разбивается на равные по участки (фреймы). Каждый из фреймов кодируется отдельно со своими параметрами и содержит заголовок, в котором эти параметры указаны. Сжатие может быть выполнено с разным качеством и соответственно размером конечного файла.

Степень сжатия характеризуется битрейтом (bitrate) - количество передаваемой за единицу времени информации. Файлы MP3 обычно закодированы с битрейтом от 64 до 320 килобит в секунду (kbps или kb/s), а также с переменным битрейтом (VBR) - когда для каждого фрейма используется свой, оптимальный для данного участка, битрейт.

Исходный сигнал с помощью фильтров разделяется на несколько частотных диапазонов, для каждого диапазона определяется величина маскирующего эффекта от соседних диапазонов и предыдущего фрейма, несущественные сигналы игнорируется. Для оставшихся данных для каждого диапазона определяется, сколькими битами можно пожертвовать, чтобы потери были ниже величины маскирующего эффекта. На этом работа психоакустической модели завершается, а итоговый поток дополнительно сжимается по алгоритму Хаффмана (аналогично RAR архиватору).

При битрейте 320 kbps применяется только итоговое сжатие, без психоакустического моделирования. Следует иметь в виду, что различные кодеки могут кодировать аудиосигнал по-разному, различия особенно проявляются на высоких частотах и низких битрейтах.

Ну и зачем было так громко смеятся. Сам же тоже самое и написал(процитировал).

Dronych · #45

Albert
Совершенно не то.

susloid писал(а):сд дает чистый, четкий, яркий звук...а мп3- тупую серую муть

Каким боком это относится к механизму кодирования МР3?????

Albert писал(а):У мп3 замыты детали звука, и это чётко слышно.

Не слышно.

Albert писал(а):У мп3 замыты детали звука, и это чётко слышно. Даже на больших битрейтах

Dronych писал(а):При битрейте 320 kbps применяется только итоговое сжатие, без психоакустического моделирования.

Ибо Исходный сигнал с помощью фильтров разделяется на несколько частотных диапазонов, для каждого диапазона определяется величина маскирующего эффекта от соседних диапазонов и предыдущего фрейма, несущественные сигналы игнорируется. Для оставшихся данных для каждого диапазона определяется, сколькими битами можно пожертвовать, чтобы потери были ниже величины маскирующего эффекта. На этом работа психоакустической модели завершается, а итоговый поток дополнительно сжимается по алгоритму Хаффмана (аналогично RAR архиватору).

susloid · #46

Albert писал(а):У мп3 диапазон не зажат, как минимум в слышимом звуке. У мп3 замыты детали звука, и это чётко слышно. Даже на больших битрейтах.

вот и я про это! в мп3 нет мелких, но очень важных деталей, которые делают звук ярче и чище!

да и вообще как можно говорить о хорошем звуке в цифре, если ВСЕ источники звука (голос, инструменты) АНАЛОГОВЫЕ!!!!!

Dronych · #47

susloid писал(а):в мп3 нет мелких, но очень важных деталей, которые делают звук ярче и чище!

это какие же детали делают звук чище?

Ты послушал мною приведенные треки?

susloid · #48

Dronych
вам не слышно...другим слышно

Dronych · #49

susloid писал(а):вам не слышно...другим слышно

Никому не слышно.
Это называется индуцированный бред.
Индуцированный бред

Индуцированный бред. К реактивным параноидам относят также индуцированный бред, возникающий в результате эмоционально-психологического влияния человека, страдающего бредовым психозом. Последний как бы навязывает свои бредовые идеи другому, находящемуся с ним в эмоционально тесном контакте (например, психически больная мать — дочери). Для возникновения подобного состояния необходимы определенные условия.

Во-первых, наличие тесного общения или совместного проживания двух людей при относительной изоляции от окружающих (иногда они сами себя изолируют, не общаясь с другими людьми).

Во-вторых, индуцированные бредовые идеи появляются обычно на определенной почве, т. е. у личностей с психопатическими особенностями (повышенная внушаемость, застреваемость, ригидность, тревожность, склонность к сверхценным образованиям), умственным недоразвитием, низким культурным уровнем.

Тематика индуцированных бредовых идей связана с обыденными событиями и выражается в идеях преследования, отравления, ревности, сутяжничества. Индуцируемый больной, так же как и индуктор, может быть возбужденным и совершать социально-опасные действия.

Индуцированный психоз обычно проходит при перемене обстановки и изоляции больного от индуктора.

Dronych · #50

susloid
Послушал треки или нет?????????