да чорт его знает. Билл Хейли "какой-то". Может быть, югославский винил, но не факт, что я его даже в лицо узнаю, 28 лет прошлокак оно называлось, альбом этот?
|
|
38см/с и две дорожки...?
-
HyC
- Сообщения: 11895
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 432 раза
Там в целом тракт такой. То что звучит холодно - это правильно. Но бас - мажет, звук получается как у Ы90 с фазиком. Там ни же ста герц начинается какая-то полная жопень. Если симфоническую музыку еще можно на него катать и по ушам это не особенно едет, то какое-нть мясо - просто грустно от каши по низу становится.Ziatz писал(а):Мне вот тоже показалось, что звук холодноват, хотя головки не стеклоферрит.HyC писал(а):Таскам-32 таки с трансформаторным вдохом.
...
Но звук не торт.
Как вы думаете, это УЗ такой?
И как звучало с переделкой, до того как вы вернули трансформаторы?
До того как родное вернул - стояли СТМ-овские головы (приклееные на суперклей), были ампутированы трансы и вколхожена своя коррекция в виде одного рыжего кондецатора на 10 нан кажется. Ессно аппарат не писал и не воспроизводил со второй головы в принципе. Ну ессно все что можно было скрутить было скручено, столяи неродные переменники не тех номиналов и т.д. Звуки некоторые аппарат издавал.
Купил родной БГ, резисторы, прое... потерянную фурнитуру, вернул все на место (благо трансы и родные детали мне таки отдали). Звучит сейчас на голову выше бытовухи, но техникс мне все равно больше нравится.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
> Там ни же ста герц начинается какая-то полная жопень.
Как же это достигается? Что надо копать — усилитель записи, или что-то в системе головка-лента?
Я писал на него только бардов, а барабаны только маленькие, потому по низким дефекты ещё не проявились, но тёплого глубокого баса, свойственного всем катушечникам и даже кассетникам, я у него не заметил.
Мы тут пытались сделать запись "под винтаж", причём не под западный, а этак под советский клуб 70-х годов. Вот что получилось: http://hpb.narod.ru/music/bez_mir.mp3 (орган Vermona наложен уже на компьютере, т.к. второго такого магнитофона не было). Но это больше для прикола, т.к. по mp3 конечно трудно судить о звучании катушечника. Плёнка тасма
(У меня закрадываются подозрения, что Ростов-105 лучше пишет, по крайней мере приятнее. У меня когда-то Романтика-220 была кассетная, по формальным параметрам полный отстой и шумела ужасно, а собрана на каких-то мелкосхемах, но вот звучание было очень естественное.)
Как же это достигается? Что надо копать — усилитель записи, или что-то в системе головка-лента?
Я писал на него только бардов, а барабаны только маленькие, потому по низким дефекты ещё не проявились, но тёплого глубокого баса, свойственного всем катушечникам и даже кассетникам, я у него не заметил.
Мы тут пытались сделать запись "под винтаж", причём не под западный, а этак под советский клуб 70-х годов. Вот что получилось: http://hpb.narod.ru/music/bez_mir.mp3 (орган Vermona наложен уже на компьютере, т.к. второго такого магнитофона не было). Но это больше для прикола, т.к. по mp3 конечно трудно судить о звучании катушечника. Плёнка тасма
(У меня закрадываются подозрения, что Ростов-105 лучше пишет, по крайней мере приятнее. У меня когда-то Романтика-220 была кассетная, по формальным параметрам полный отстой и шумела ужасно, а собрана на каких-то мелкосхемах, но вот звучание было очень естественное.)
Насколько я помню из этих самых книжек про методы, такой эффект достигается не столько классическим XY, сколько записью через модель головы человека, где микрофоны поставлены там, где у него должны быть уши. Она была предложена как система идеальной стереозаписи, полностью передающей картину — ибо чего ещё надо, но у неё выявился серьёзный недостаток, что правильно она шла только через наушники. До эпохи массового использования плэеров было ещё очень далеко, а потому в коммерческую эксплуатацию она не пошла.Phlanger писал(а):через колонки играло некое невнятное "стерео", а вот надев уши, чётко ощущалась правильная картинка - что на заднем плане выстроена вся банда, а перед ней находится вокалист. Что как раз совпало с моментом чтения книжек про соотв. методы записи, что и вызвало соотв. подозрения.
А вообще я давно заметил — неоторые группы пишутся хорошо, а некоторые плохо, причём с богатством и известностью групп тут прямой связи нет.-
HyC
- Сообщения: 11895
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 432 раза
Сложно сказать. Во первых у него обе бошки универсальные, что изначально "не торт" в плане насыщения сердечника при записи и потерь при воспроизведении.Ziatz писал(а):> Там ни же ста герц начинается какая-то полная жопень.
Как же это достигается? Что надо копать — усилитель записи, или что-то в системе головка-лента?
Я писал на него только бардов, а барабаны только маленькие, потому по низким дефекты ещё не проявились, но тёплого глубокого баса, свойственного всем катушечникам и даже кассетникам, я у него не заметил.
Во вторых у него достаточно крутой завал начиная герц с 60 вниз в УВ (у меня чота выходило наверное децибел пять с хвостом точно). В принципе починить наверное это можно, но что там с фазой тогда будет отдельный вопрос, оно и без того там дай бог по низу кувыркается.
В УЗ я детально не лазил, он был в моем экземпляре слава богу не паханый, я его просто настроил и все, даже схему толком не открывал.
Вобщем характерный пердячий мазаный басок - фирменная фишка этого аппарата. И вообще у меня такое очучение что у него УВ по перегрузочной способности слабоват.
Хотя в целом играет чистенько, гости языком цокают, нравится...
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
...Чайковского надо садитца и слушать, целенаправленно и злонамеренно - при всей тэк скэть попсовости мёбельной музыкой это дело не прокатит
...вот монофоническая запись приблизительно 1956 года, которая меня совершенно пришибла наличием воздуха, пространства, глубины сцены etc etc
http://phlanger.narod.ru/jpg/The_grabtawn_grappl.flac
...и да, "помимо всего прочего" - это согнано с винила
...вот монофоническая запись приблизительно 1956 года, которая меня совершенно пришибла наличием воздуха, пространства, глубины сцены etc etc
http://phlanger.narod.ru/jpg/The_grabtawn_grappl.flac
...и да, "помимо всего прочего" - это согнано с винила
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
А чего удивительного-то? Микрофоны правильно выбирали и ставили - и все. И помещение хорошее. Продолжая мысль Вашего друга-гитариста - если неправильно поставить не те микрофоны - потом ничего не накрутишь.Phlanger писал(а):...вот монофоническая запись приблизительно 1956 года, которая меня совершенно пришибла наличием воздуха, пространства, глубины сцены etc etc
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.
Станислав Лем, "Глас Господа"
Станислав Лем, "Глас Господа"
записи "ранний хайфай", середины 50-х, стали относительно доступны человеку с улицы не так давно
если вспомнить мегатонны болтовни о "техническом прогрэссе" etc - как раз таки немного удивительного, что услышав, как это играет, я несколько удивился
вот тот пятый концерт Бетховена подкарауливал уже осознанно, после того, как на тонбандмузеуме вычитал, что оно существовало
поэтому когда наткнулся - смог понять, что это такое
...Морозов был кагбе не совсем гитарист
его всю дорогу считали скорее "звукооператором"
если вспомнить мегатонны болтовни о "техническом прогрэссе" etc - как раз таки немного удивительного, что услышав, как это играет, я несколько удивился
вот тот пятый концерт Бетховена подкарауливал уже осознанно, после того, как на тонбандмузеуме вычитал, что оно существовало
поэтому когда наткнулся - смог понять, что это такое
...Морозов был кагбе не совсем гитарист
его всю дорогу считали скорее "звукооператором"
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Да хрен с ними, с записями... Абонемент в БЗК стОил 3 рубля на месяц в партер на хорошие места, это минимум 2 концерта в неделю, и недоучек на сцену не особо пускали. Это то самое место, где можно оттачивать ухи.Phlanger писал(а):записи "ранний хайфай", середины 50-х, стали относительно доступны человеку с улицы не так давно
если вспомнить мегатонны болтовни о "техническом прогрэссе" etc - как раз таки немного удивительного, что услышав, как это играет, я несколько удивился
А какой именно "тот"?вот тот пятый концерт Бетховена подкарауливал уже осознанно, после того, как на тонбандмузеуме вычитал, что оно существовало
Кстати, вчера подарили Неколько LP Ленинградского Совнархоза, с лейблом "Аккорд". Вторая группа, цена 1 рубль. Чайковкий, Бетховен, и исполнители некислые. Сегодня послушал: ЗВУЧИТ. Глубина, пространство, "бухает" и "цыкает", где надо! Получше Living Sound, кстате. Хотя и моно. Дирижеры - Гаук, Иванов, Светланов, солисты - тот же Гилельс, Рихтер, Нейгауз и т. п. В СССРе эту музыку писАть умели явно лучше американцев, ЕСЛИ в качетве эталона брать живое исполнение в хорошем зале. Пластинки девственно новые, масса шумновататя - но это не влияет на восприятие.
Какая разница... Все равно МУЗЫКАНТ. Не музыкант так бы не сказал....Морозов был кагбе не совсем гитарист
его всю дорогу считали скорее "звукооператором"
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.
Станислав Лем, "Глас Господа"
Станислав Лем, "Глас Господа"
пятый концерт Бетховена... я кажетца сцылку повесить забыл
http://homepage.corbina.net/~kapelka/jp ... certo.flac
технически он конешно малость страшноватенький и поклонники сидючьков жаловались, что "громко шумит" (там SNR примерно -55-60) - та самая поливинилхлоридная лента, про которую написано во многих децких книжъках и которую никто никогда живьём не видел
...в БЗК конешно многое хорошо [было], но как правильно поставить помойного качества микрофоны к полусамопальной барабанной установке, стоящей в бомбоубежище - там не научишься
а в сутках только 24 часа
http://homepage.corbina.net/~kapelka/jp ... certo.flac
технически он конешно малость страшноватенький и поклонники сидючьков жаловались, что "громко шумит" (там SNR примерно -55-60) - та самая поливинилхлоридная лента, про которую написано во многих децких книжъках и которую никто никогда живьём не видел
...в БЗК конешно многое хорошо [было], но как правильно поставить помойного качества микрофоны к полусамопальной барабанной установке, стоящей в бомбоубежище - там не научишься
а в сутках только 24 часа
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
А можно сцылко не на флак, а просто - кто играет, где, когда записано?Phlanger писал(а):пятый концерт Бетховена... я кажетца сцылку повесить забыл
Эээээ... При тренированных ушах данные проблемы решались намного легче. Не думайте, шо я такого не проходил...в БЗК конешно многое хорошо [было], но как правильно поставить помойного качества микрофоны к полусамопальной барабанной установке, стоящей в бомбоубежище - там не научишься
а в сутках только 24 часа
!Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.
Станислав Лем, "Глас Господа"
Станислав Лем, "Глас Господа"
Какой нахрен звукооператор?Phlanger писал(а): ...Морозов был кагбе не совсем гитарист
его всю дорогу считали скорее "звукооператором"
Юра был разносторонний музыкант, автоp песен, певец, звукорежиссёр, продюсер, и литератор.
В качестве звукорежиссера выступал у таких групп как ДДТ, ЯБЛОКО, АКВАРИУМ, ТАМБУРИН, АВГУСТ, ПОЧТА, ОБЛАЧНЫЙ КРАЙ, СТАТУС, ДЕЛЬТА-ОПЕРАТОР, ПАУТИНА…ну и у Чижа конечно.
Отлично, с пониманием специфики записанный сов-рок, в отличие скажем от того-же Богданова.
Несёте какую-то хер..ю! DP и LZ у них не так записан….пластинки нормальных изданий покупать надо, а не мусор из утиля. Это хард-рок, он так и должет был звучать в то время.
Энергетика и драйв у них переданы великолепно, сейчас так практически вообще никто не сыграет. Какого лешего его с блюз-роком типа Livin Blues мешать, который записать куда проще. Все европейские б-р команды записаны прилично - Flavium, Climax Blues Band, Savoy Brown, CUBY & BLIZZARDS…..и американцы, кстати, тоже.
Нет, не должен. И я приводил примеры ТОГО ЖЕ ВРЕМЕНИ хард-рока, который был совершенно нормально записан.ssfedor писал(а):Несёте какую-то хер..ю! DP и LZ у них не так записан….пластинки нормальных изданий покупать надо, а не мусор из утиля. Это хард-рок, он так и должет был звучать в то время.
Какая разница, какое издание, если исходник был гуано?
Пардон, а какая связь между исполнением и записью??? Ведь никто, и я в том числе, и не заикнулся, что они играть не умели. И энергетика на записях сохранилась не благодаря, а вопреки тем техническим ошибкам и безграмотности, которые были допущены при записи.сейчас так практически вообще никто не сыграет.
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.
Станислав Лем, "Глас Господа"
Станислав Лем, "Глас Господа"
Omega Red StarТОГО ЖЕ ВРЕМЕНИ хард-рока, который был
да и 10000 Lepes 1969 года, у меня на виниле второго издания (1982) играет не в пример пристойнее
может оне конешно тоже все кривые, говорю же - я глухой
да тот же Параноид, чтоб два раза не вставать...
прежде чем кричать, кто что несёт и куда, неплохо бы почитать темупластинки нормальных изданий покупать надо
SHVL 777, а особенно T-102 (7707/7708) вас чем-то не устраивают?
и я ваще-то последние 28 лет немножъко в курсе, кто такой Морозов
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
В хард-роке, в записи главное передать его звериную мощь, драйв и энергетику, а не читаемость инструментов (это для джаза, барокко, фламенко, камерной музыки и.т.п.) и глубину сцены. У DP есть DVD “Machine Head” 2002г - фильм об истории создания этого альбома http://www.deep-purple.ru/videos/dp_mh_dvd.html , там есть моменты, когда Р.Гловер в студии выводит отдельные треки с многоканалки тех лет, отлично слышно, что инструменты прописаны великолепно, заодно и Мартина Бёрча (основного виновника “неправильных” записей) увидитеVCutter писал(а): Нет, не должен. И я приводил примеры ТОГО ЖЕ ВРЕМЕНИ хард-рока, который был совершенно нормально записан.
Какая разница, какое издание, если исходник был гуано?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B8%D0%BD
Вообще, прежде чем писать ерунду, желательно все-же сначала разобраться в вопросе, а еще лучше, если ничего не понимаете в этой музыке, просто помолчать. Кстати именно LZ и DP заимели свои собственные лейблы- DP в 1971, LZ в 1974…
Phlanger писал(а):пятый концерт Бетховена
Walter Gieseking, piano
Grosser Berliner Rundfunk Orchester, cond. Artur Rother
осень 1944 года
Из Paranoid и Sabbath Bloody Sabbath отдельные места - готовые учебные пособия для этого жанра. И, всяко, музло потяжелее, LZ более блюзовые ребятки. Впрочем, этот камент - "второй раз встать"(с), поскольку выше упоминал уже.может оне конешно тоже все кривые, говорю же - я глухой
да тот же Параноид, чтоб два раза не вставать...
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.
Станислав Лем, "Глас Господа"
Станислав Лем, "Глас Господа"
да собсно вот же они, чего искать-то...
http://intoclassics.net/news/2011-03-17-22075
http://www.avaxhome.ws/music/classical/ ... tereo.html
у меня от этих звуков впечатление было какое-то жуткое, но рояль звучит шикарно
...подозреваю, что как и на чём была записана "That's All Right Mama" - сто раз где-то рассказано. Любопытно было бы глянуть, но сам найти затрудняюсь. Ну Ампексы-200 или как их там, это понятно :-)
Кстате, пока его писали на Sun - звучало прекрасно, несмотря на убогость оборудования, в LA всё сразу стало до того попсово... вот разве что Fever
http://intoclassics.net/news/2011-03-17-22075
http://www.avaxhome.ws/music/classical/ ... tereo.html
у меня от этих звуков впечатление было какое-то жуткое, но рояль звучит шикарно
...подозреваю, что как и на чём была записана "That's All Right Mama" - сто раз где-то рассказано. Любопытно было бы глянуть, но сам найти затрудняюсь. Ну Ампексы-200 или как их там, это понятно :-)
Кстате, пока его писали на Sun - звучало прекрасно, несмотря на убогость оборудования, в LA всё сразу стало до того попсово... вот разве что Fever
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
НЕт, я и правда уже ничего не понимаю. Без мощи, драйва и энергетики - какое нафиг фламенко??? Какой джаз??? Вы вообще слушали хоть раз джаз, когда задница сама начинает подпрыгивать помимо Вашего желания? Традиционный? Когда слезы текут от энергетики, опять же помимо желания? В Испании были? Живьем фламенко настоящее слушали и танец смотрели? Это ацетиленовая горелка в чистом виде! Абсолютно в любой музыке мощь, энергетика и драйв присутствуют. Если НЕ присутствуют - вопросы к композитору и исполнителю.ssfedor писал(а):В хард-роке, в записи главное передать его звериную мощь, драйв и энергетику, а не читаемость инструментов (это для джаза, барокко, фламенко, камерной музыки и.т.п.) и глубину сцены.
Читаемость инструментов важна для любой музыки, даже для панка 70-х, а гений LZ и талант DP в музыке прежде всего: у первых в мелодии, гармонизации и форме, у вторых - в ритмике, на которой до сих пор ВСЯ попса ездит, и в аранжировке!
И глубина сцены важна (кстати, LZ об этом ДУМАЛИ и пытались сделать, чем выгодно отличались от многих!), дабы _музыка_ не превращалась в тупое рычалище, идущее из одного рваного динамика. Заметьте, я не говорю, что рваный динамик - это плохо, его можно успешно применить, как художественный прием... Если умеючи.
Мне интереснее было бы послушать многоканалку. Многоканалки пинков и куин - слушал, Bohemian Rhapsody даже в тырнете мультитрек гулял, правда, некоторых мелочей в хоре не хватало, но инструментал, основной вокал и все бэки - на месте. Попробую пошукать. Но. ЕСЛИ на мультитреке все в порядке - тогда дело еще хуже, чем казалось сначала.У DP есть DVD “Machine Head” 2002г - фильм об истории создания этого альбома http://www.deep-purple.ru/videos/dp_mh_dvd.html , там есть моменты, когда Р.Гловер в студии выводит отдельные треки с многоканалки тех лет, отлично слышно, что инструменты прописаны великолепно, заодно и Мартина Бёрча (основного виновника “неправильных” записей) увидите
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B8%D0%BD
BTW, в конце 60-х большинство писАлось или сразу на 2 дорожки с последующим монтажом, или на 4 дорожки, по крайней мере, в Великобритании.
Насчет ерунды... Как бы это помягче... Вероятно, все-таки Вы не до конца разбираетесь в вопросе. Нет музыки "этой" и нет "той", нет ни жанров, ни стилей - есть просто МУЗЫКА. Я это понимаю совершенно отчетливо, Вы, похоже, не понимаете этого совсем.Вообще, прежде чем писать ерунду, желательно все-же сначала разобраться в вопросе, а еще лучше, если ничего не понимаете в этой музыке, просто помолчать. Кстати именно LZ и DP заимели свои собственные лейблы- DP в 1971, LZ в 1974…
Я - не понимаю, я этим ЖИВУ. Разница есть?
И, кстати, наличие собственных лейблов ни о чем не говорит. Лейбл - это коммерческое предприятие для продвижения (пЭара, как щас модно говорить) и продажи музыкального продукта.
Последний раз редактировалось VCutter 10 май 2011, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.
Станислав Лем, "Глас Господа"
Станислав Лем, "Глас Господа"
Смотреть конкретно надо, каждый диск, этих 777 я насмотрелся…Чтобы собрать в хорошем качестве DP, много лет назад скупал на ebey практически все их оригиналы в состоянии не ниже EX+.Phlanger писал(а):SHVL 777, а особенно T-102 (7707/7708) вас чем-то не устраивают?
и я ваще-то последние 28 лет немножъко в курсе, кто такой Морозов
Купил, наверное, дисков 100 выбрал каждого по два – Британца и Немца. Звучат все совершенно по-разному, и клубные брал и подписные…Причем, как ни странно именно британские первопрессы “In Rock” и “DP (April в народе) звучат просто ужасно, в отличии от немецких. Эти два диска лучше, наверное, вообще брать в переизданиях 80-х.
А с BS вообще кошмар…особенно итальянское сверло, это нечто. Первые почему-то лучше на WMA звучат, их и оставил, все хороши британские сверла до меня раскупили, одни промокашки остались.
Ну а по поводу Ю.Морозова тем более непонятно, почему ТОЛЬКО звуковик?
Работы не было нифига, вот он и ездил…есть то надо. Помню, как 30 лет назад я к нему за записями в Ленинград поехал…
Ну, раз так, то попробуйте сравнить объем продаж своего продукта с теми же DP и LZ, и выложите здесь.VCutter писал(а): Я - не понимаю, я этим ЖИВУ. Разница есть?
Вот и посмотрим на результаты Вашей работы вместе.
Странно, почему Вас нет в рок- энциклопедии? Ведь Вы, в отличие от Мартина, могли бы так прекрасно записать DP.
Может Гловеру позвоните, скажете что заново все пересведете лучше его. Вот он обрадуется, у него исходников немерено.
А эти команды покупали, покупают, и будут покупать на любых носителях. Вне зависимости от того, что Вы там себе напридумывали по поводу качества их муз. продукта
Это что еще за фокусы???VCutter писал(а): Как бы это помягче... Вероятно, все-таки Вы не до конца разбираетесь в вопросе. Нет музыки "этой" и нет "той", нет ни жанров, ни стилей - есть просто МУЗЫКА. Я это понимаю совершенно отчетливо, Вы, похоже, не понимаете этого совсем.
То есть, Вы можете одновременно хорошо записать и рокеров, и фанк, и народный хор и струнный оркестр и сводный полковой? Больше чем уверен, все это будет звучать до безобразия пресно, однообразно не интересно, но "правильно". Есть, и всегда была специализация. А музыка она да.... либо есть, либо, что намного чаще, её нет.
И Майден и Саббат и Флидвуд с Вайтснейк и т.п.....ВСЕ бедалага Бёрч запорол!VCutter писал(а):ААААААААААА БЛИИИИИИИИИН!!!!
Значит, это Берч запо... так записал первые три альбома Wishbone Ash! А я то думал...
Весь рок с которого мы пёрлись в 70-80 - ну просто весь запорол...
Дааа…это уже не смешно….
Тааааак.... "Понеслось г... по трубам!" - подумал Маугли, давая мудрому Каа касторку.ssfedor писал(а):Ну, раз так, то попробуйте сравнить объем продаж своего продукта с теми же DP и LZ, и выложите здесь.
Вот и посмотрим на результаты Вашей работы вместе.
Странно, почему Вас нет в рок- энциклопедии? Ведь Вы, в отличие от Мартина, могли бы так прекрасно записать DP.
Может Гловеру позвоните, скажете что заново все пересведете лучше его. Вот он обрадуется, у него исходников немерено.
А эти команды покупали, покупают, и будут покупать на любых носителях. Вне зависимости от того, что Вы там себе напридумывали по поводу качества их муз. продукта
Приведу Вам одно высказывание: "Звук на шлягер не влияет" (как вариант - на хит не влияет). И продажи - совершенно не показатель качества записи, о котором идет речь.
Покупают и будут покупать бритню с пирса, от которой Вас наверняка тошнит, и иванушек интернейшнл, и все такое прочее. Это не говорит абсолютно ни о чем. Если у музыкального проекта есть ХОТЬ ОДИН преданный слушатель - проект состоялся, независимо от того, нравится он Вам и/или мне или нет.
Если Вы в пубертатном периоде слушали DP и Воскресение - они пройдут с Вами через всю жизнь, просто потому, что это был самый счастливый период Вашей жизни, как и жизни любого другого человека. Для тех, кто постарше - это Людмила Зыкина или Луи Армстронг. Для тех, кто помоложе - это Иванушки и Бритни Спирс. Естественно, возможны вариации: некоторые не настолько брутальны, чтобы слушать только и исключительно тяжеляк. И бывают исключения, которые лишь подтвержают правила.
Одновременно - конечно, не смогу. Да и никто не сможет.То есть, Вы можете одновременно хорошо записать и рокеров, и фанк, и народный хор и струнный оркестр и сводный полковой?
Сводный полковой писАть не доводилось ни разу.
На это пока еще не жаловались последние 27 лет.Больше чем уверен, все это будет звучать до безобразия пресно, однообразно не интересно, но "правильно".
"Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне" (с) Станислав Лем, польский философ и писатель ХХ века.Есть, и всегда была специализация.
Для тех, кто в танке - базовые принципы звукозаписи основываются на такой нудной и скучной науке, как физика. В сочетании с буржуазной лженаукой психоакустикой. Если в роке какая-то особенная физика, а играют, пишут и слушают его марсиане - то пардон, я действительно ничего не понимаю. Ну, и крайне желательно музыкальное образование, хотя бы начальное.
Отличаются "жанры" чисто музыкальными моментами: ритмикой, гармонией, голосоведением, оркестровкой, аранжировкой, звукоизвлечением на одних и тех же инструментах разных жанрах, инструментальной палитрой, наконец.
А это претензии к композиторам и исполнителям: причем тут звукорежиссеры?А музыка она да.... либо есть, либо, что намного чаще, её нет.
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.
Станислав Лем, "Глас Господа"
Станислав Лем, "Глас Господа"
По той ссылке, что Вы выложили, указано, что именно Берч делал и когда. А главное - чего он НЕ делал.ssfedor писал(а):И Майден и Саббат и Флидвуд с Вайтснейк и т.п.....ВСЕ бедалага Бёрч запорол!
Весь рок с которого мы пёрлись в 70-80 - ну просто весь запорол...
Дааа…это уже не смешно….
А Флитвуды его, вероятно, по рукам били крепко
, потому что сильно они выделяются из всех его работ. Для Саббата он сделал, кажется, один альбом? А, нет, два! Но за 11 лет научился. Мы же говорили конкретно о конце 60-х и самом начале 70-х, когда Вы присоединились? А Вы уже и 80-е начинаете упоминать.И еще раз - перлись вы не от Берча. А от гениальных и талантливых музыкантов, которые сочинили и исполнили МУЗЫКУ. По именам перечислить, или сами в вики составы посмотрите?
По поводу записи, миширования и звучания - для прочистки ушей полушайте все же TDSOTM, записанную в 1972 и вышедшую в 1973 году.
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.
Станислав Лем, "Глас Господа"
Станислав Лем, "Глас Господа"
действительно, почему "только"? хотя Майк кажется не упускал случая о нём отозваться :-)почему ТОЛЬКО звуковик?
и ужъ пардон, если его считали звукооператором, который вдобавок играет на музыкальных инструментах - так не ко мне вопросы "почему?" и т.д.
а что мужик он был великий и странный - "ещё тогда" было вполне понятно
...это вы ещё может быть In-A-Gadda-Da-Vida первого выпуска не слышали
играет ещё хуже, чем 102-й тетраграмматон - просто искажённый звук
продал я его, взял какую-то дешёвую перепечатку
а вот Воскресение "последнее ещё то" писано "как надо" - хоть и плёнка в ревере кончается и ещё многое там наверняка не слава богу
...Флитвуды без Петеньки Гринбаума - это уже са-авсем не то
запиленная вещь, затрёпанная, ну ей-богу - надоевшая. Замечательная, но уже просто сил никаких... Atom Heart и Meddle :-)послушайте все же TDSOTM
есть хрестоматийная история про то, как Клэптон ругался со звукооператором во время записи вот этой штукив роке какая-то особенная физика, а играют, пишут и слушают его марсиане
не знаю что в ней от фактов, а что от народного предания
кстате да...Какой джаз???
Sing-sing-sing из Карнеги-холла с Мелодиевского издания, годика 80-го, там где слышна моя любимая склейка в середине - это ёлы палы. Это нечто. Это вам не хевиметелы занудные. Джин Крупа - это за 30 лет до Джона Бонема, хехе... но далеко не только
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Да я не Вам...Phlanger писал(а):запиленная вещь, затрёпанная, ну ей-богу - надоевшая. Замечательная, но уже просто сил никаких...послушайте все же TDSOTM
Ну, оппоненту может показаться уж слишком занудным. Я-то не против совсем.Atom Heart и Meddle
Не в курсе!есть хрестоматийная история про то, как Клэптон ругался со звукооператором во время записи вот этой штуки
не знаю что в ней от фактов, а что от народного предания
Джин Крупа - это за 30 лет до Джона Бонема, хехе... но далеко не только
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.
Станислав Лем, "Глас Господа"
Станислав Лем, "Глас Господа"
Я так понимаю, толку от нашей “перепалки” не будет.
Вообще, весь этот разговор напоминает мне высказывание одного местного музыкантишки-гитариста, играющего примитивный блюз по Московским клубам:
….Да х…ли этот Блекмор - говно а не гитарист, ничего сложного…, что он сделал?
Это, несмотря на то, что на место Ричи стояла очередь из лучших виртуозов того времени (большинство из которых просто боялась его занимать), а Сатриани чуть со страху не обоссался, выходя ему на подмену в Японии.
Видимо менталитет такой….Каждый кабацкий задрочь мнит себя гитарным Паганини.
Причем, действительно классные музыканты, никогда такого себе не позволяют.
Так и здесь.
Этот дрянь записал - неумеха, понасводили - лохи.
А перемести какого умельца в 69-72 г. да выдай оборудование, что есть в наличии, да помещение какое музыканты выбрали (чтобы пить было веселее), да настрой у всех разный и пишутся порой вразнобой, самого материала нет, да звучать должно по-особому…А еще надо “кадушки” Пейса прописать, а это - Бас-барабан 26"(!), подвесной том - 16"(!) и два напольных тома 18" и 20"(!) . У Бонема вроде не меньше были, да плюс палочки толщиной с биту. Потом, - это рокеры, а не вышколенные академисты с нотами. Они сами нихрена не знают, что будут играть, половину звуков на ходу изобретают, да поддатые частенько.
Плюс сам процесс тиражирования, на который невозможно повлиять.
Легко сидеть - на клаву жать.
Я никогда не лезу в “звукорежиссерскую кухню” потому как не Вепринцев, Кондрашкин, Бабушкин или Рагимов. И по сравнению с ними, вообще ничего в этом не понимаю. И к Бёрчу или Гловеру не полезу, им НАМНОГО виднее КАК должен звучать DP.
Всё что я могу - это искать нужные, и главное подходящие мне по звуку издания группы на виниле, что собственно и сделал.
Если перефразировать героя Булгакова генерала Черноту…
- Россия не вмещается в шляпу, господа нищие!
Можно сказать…
- DP и LZ не вмещаются в формат винила господа!
По поводу качества звучания на виниле, все уже давно обсосано коллекционерами.
От издания очень многое зависит, по звуку так практически всё.
Пока не взял Free на розовом Island тоже думал, что он весь глухой и кривой и беспонтовый. Тоже было с Atomic Rooster, Vanilla Fudge, Вad Co, Gillan Band.,Budgie, Magnum…да всё практически. Да что там рок, можно сравнить первые Boney M (на цветной Хансе) с последующими миллионными допечатками – разница огромная. Та же фигня с Cerrone, Supermax, Sammer…. Имею и слушаю любую хорошую музыку от Ли, Лондон, Мартина, Ривза, до Джей-Джей Йохансона и Кари Бремнес. От Картера,Майлза и Вебстера до Запп-Запп и ТВ Фанк. От Джесси Кука до Стейдла и обратно….Этот не беря альтернативу, японскую музыку, демократов, да и такое, что не каждый вообще сможет слушать.
Если говорить про качество записи, мне нравится как звучат Spin,To Be,Aera,Messengers,From,Solution…Не знаю, слышали Вы что-то из этого?
Вообще, весь этот разговор напоминает мне высказывание одного местного музыкантишки-гитариста, играющего примитивный блюз по Московским клубам:
….Да х…ли этот Блекмор - говно а не гитарист, ничего сложного…, что он сделал?
Это, несмотря на то, что на место Ричи стояла очередь из лучших виртуозов того времени (большинство из которых просто боялась его занимать), а Сатриани чуть со страху не обоссался, выходя ему на подмену в Японии.
Видимо менталитет такой….Каждый кабацкий задрочь мнит себя гитарным Паганини.
Причем, действительно классные музыканты, никогда такого себе не позволяют.
Так и здесь.
Этот дрянь записал - неумеха, понасводили - лохи.
А перемести какого умельца в 69-72 г. да выдай оборудование, что есть в наличии, да помещение какое музыканты выбрали (чтобы пить было веселее), да настрой у всех разный и пишутся порой вразнобой, самого материала нет, да звучать должно по-особому…А еще надо “кадушки” Пейса прописать, а это - Бас-барабан 26"(!), подвесной том - 16"(!) и два напольных тома 18" и 20"(!) . У Бонема вроде не меньше были, да плюс палочки толщиной с биту. Потом, - это рокеры, а не вышколенные академисты с нотами. Они сами нихрена не знают, что будут играть, половину звуков на ходу изобретают, да поддатые частенько.
Плюс сам процесс тиражирования, на который невозможно повлиять.
Легко сидеть - на клаву жать.
Я никогда не лезу в “звукорежиссерскую кухню” потому как не Вепринцев, Кондрашкин, Бабушкин или Рагимов. И по сравнению с ними, вообще ничего в этом не понимаю. И к Бёрчу или Гловеру не полезу, им НАМНОГО виднее КАК должен звучать DP.
Всё что я могу - это искать нужные, и главное подходящие мне по звуку издания группы на виниле, что собственно и сделал.
Если перефразировать героя Булгакова генерала Черноту…
- Россия не вмещается в шляпу, господа нищие!
Можно сказать…
- DP и LZ не вмещаются в формат винила господа!
По поводу качества звучания на виниле, все уже давно обсосано коллекционерами.
От издания очень многое зависит, по звуку так практически всё.
Пока не взял Free на розовом Island тоже думал, что он весь глухой и кривой и беспонтовый. Тоже было с Atomic Rooster, Vanilla Fudge, Вad Co, Gillan Band.,Budgie, Magnum…да всё практически. Да что там рок, можно сравнить первые Boney M (на цветной Хансе) с последующими миллионными допечатками – разница огромная. Та же фигня с Cerrone, Supermax, Sammer….
Если это ко мне, то я всеяден….VCutter писал(а):Ну, оппоненту может показаться уж слишком занудным. Я-то не против совсем.Atom Heart и Meddle
Имею и слушаю любую хорошую музыку от Ли, Лондон, Мартина, Ривза, до Джей-Джей Йохансона и Кари Бремнес. От Картера,Майлза и Вебстера до Запп-Запп и ТВ Фанк. От Джесси Кука до Стейдла и обратно….Этот не беря альтернативу, японскую музыку, демократов, да и такое, что не каждый вообще сможет слушать.Если говорить про качество записи, мне нравится как звучат Spin,To Be,Aera,Messengers,From,Solution…Не знаю, слышали Вы что-то из этого?
По поводу Джина Крупы, и прочих Гэдда-Боззио-Векла-Донати-Вамуларо-Чемберсов,…Не надо даже начинать, если Вы не барабанщих и не имеете представления о рудиментах типа ratamaque, flam paradiddle,six stroke roll…Phlanger писал(а):и Джин Крупа - это за 30 лет до Джона Бонема, хехе... но далеко не только
Последний раз редактировалось ssfedor 12 май 2011, 11:03, всего редактировалось 2 раза.
Этого не отнять, никогда не пресмыкался, не брал денег за записи (только за ленту), не лебезил, и не говорил, что DP и LZ записаны говено, прекрасно понимая специфику.Phlanger писал(а):а что мужик он был великий и странный - "ещё тогда" было вполне понятно
Понятно что духовой, ночью писал...VCutter писал(а): Сводный полковой писАть не доводилось ни разу.
Ну, так дайте, пожалуйста, послушать что-то из рокешника 27-летней давности…в своем т.с. видении…VCutter писал(а):На это пока еще не жаловались последние 27 лет.
Аппарат в 84-м был конечно получше чем в 60-х, да и “Тонстудию” давно сделали, у Антонова неплохая была, у Магомаева, Слободкина…
Да и многое музыканты еще по-старинке играли..Интересно-же. Обсирать слёту не буду - обещаю.
лет 15-20 назад, вроде бы не то в Урлайте, не то в Забриски Райдере, была история про то, что компания звукозаписи в 1966 году была не особенно рада своей затее с Bluesbreakers - им дали дали самую древнюю студию и болтавшегося без дела малоопытного парня, который до того писал какую-то попсню и который совершенно достал Клэптона своими замечаниями о том, что его гитара играет слишком громко и усилитель клиппирует сигнал, чего по академической науке не должно быть
после того, как вышел LP, вызвавший некоторый взрыв, парень проникся тем, к чему волею случая оказался причастен, и работал с Джоном Майалом ещё много лет
=========================
...а вот не понравившихся вам Атомик Рустеры, тем более Колоссеумы, могете смело сливать мне
я не привередливый
после того, как вышел LP, вызвавший некоторый взрыв, парень проникся тем, к чему волею случая оказался причастен, и работал с Джоном Майалом ещё много лет
=========================
...а вот не понравившихся вам Атомик Рустеры, тем более Колоссеумы, могете смело сливать мне
я не привередливый
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Модератор меня зафигачил…что-то я нарушил. Ладно, отваливаю отсюда….Звиняйте, ежели ненароком кого обидел. Не со зла, а справедливости ради…
TDSOTM есть конечно, но слушать больше не могу - наелся, хоть убейте…Alcquin – пожалуйста…
Атомиков лишних давно нет, с ними сейчас вообще проблема стала,
но лучше все-же их на Пегасе да B&С поиметь.
А с Бёрча я пузырь стрясу - потому как пострадал через него...
TDSOTM есть конечно, но слушать больше не могу - наелся, хоть убейте…Alcquin – пожалуйста…
Атомиков лишних давно нет, с ними сейчас вообще проблема стала,
но лучше все-же их на Пегасе да B&С поиметь.
А с Бёрча я пузырь стрясу - потому как пострадал через него...
Последний раз редактировалось ssfedor 11 май 2011, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Никто Вас не фигачил, но горчичник за мат, видать, прописали. Мне так кажется.ssfedor писал(а):Модератор меня зафигачил…что-то я нарушил.
Я, по крайней мере, не в обиде
. Хоть с рокерами я работал немного (темперамент не тот) - я Вас понимаю.А пузырь с этого... как его... Бёрча стребуйте. Лучше Лэфройг 10-15 летний. По Вашему темпераменту - понравиться должен. И ему не в напряг будет: всего-то 20 фунтов
.Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.
Станислав Лем, "Глас Господа"
Станислав Лем, "Глас Господа"
-
Atomic
- Сообщения: 1313
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:03
- Откуда: Алматы (Казахстан)
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: 38см/с и две дорожки...?
ага, а если сравнить reVox pr99 и reVox A700???Eats писал(а):Из этих лучше 99-й. Как у меня дома есть оба этих товарища, то я могу судить не теоретизируя, а реально зная их отличия. 99-й лучше.Atomic писал(а):Давно хочу двух дорогие reVox b77 и reVox pr99...1. Тут надо сразу для себя решить, будете ли Вы работать только с рулонами или ещё и с катушками? Потому что на СТМах удобнее работать с рулонами, а на Ревоксах с катушками. Впрочем, я и на СТМе (у меня 310-й), и на Ревоксах работаю исключительно с рулонами. Это как раз то, про что все постояно забывают: на какую сраную идель-агидель встанет километровый рулон? Хрень с ними, с иделями. На какую электронику или олимп встанет километровый рулон?стоит ли копить сразу на ревокс, аль можно пока накопить (всё же меньше) на STM??? намного он хуже ревоксов???
2. Но СТМ-310 весит 30 кг (всё-таки не 40, а только 30), а Ревоксы меньше 20-ти (примерно 18.2), что при выездной работе сказывается очень сильно. Ревокс я могу утащить на себе вместе с лентой, микрофонами, кабелями и стойкой. СТМ даже без ничего я на себе не утащу.
3. Ещё одно: СТМ работает только на 38 см/с и выше (если б оно было выше). ГВ Ревокса позволяет снизить скорость вдвое, и мне уже случилось сделать пару-тройку технологических записей на 19 см\с. 99.9% народа (в том числе присутствующих здесь, на форуме) не отличат ревоксовские 19 от ревоксовских же 38, но всё же я эти записи называю технологическими. Слушать их не надо. На СТМе дефекты скорости 19см\с видны невооружённым глазом. Поэтому на СТМе только 38.
4. Будете ли вы резать и клеить ленту? Если да, то это на Ревоксе. СТМ для этого неудобен.
5. Звук... 99-й Ревокс, конечно же, прозрачнее, но СТМ даёт тот характер звука, что люди моего и более старшего возрастов привыкли слышать по радио. 77-й занимает промежуточное положение между ними. В любом случае настраивать (в том числе и по постоянному току) надо всё, и ревоксы, и СТМы. Впрочем, хотя бы менять поголовно электролиты в них не требуется.
Вроде бы всё, если по-крупному. По мелочам можно было бы ещё что-нибудь рассказать, но вряд ли эти мелочи Вас сейчас заинтересуют...
-
Eats
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: 38см/с и две дорожки...?
700-го у меня не было, поэтому сравнить не могу. Сейчас стоит в настройке С270, тоже приятная зверушка, хотя и переусложнённая. Я бы, правда, половину операционников из звуковой части вырезал бы (лишние они там!), но он и с ними приятно работает. По механике: перед тонвалом есть одна неподвижная стойка как у В77 (у PR99 её нет), плюс не самая удобная заправка ленты из-за датчика натяжения ленты слева, плюс совершенно свободная правая ветвь ленты (после тонвала) — при работе с рулонами это недостаток. Послезавтра посмотрю на перегрузочную способность его УЗ, справится ли он с басфом-911 или нет. Ревоксы с 21-вольтовым питанием УЗ и генератором тока на двух транзисторах не справляются.Atomic писал(а):ага, а если сравнить reVox pr99 и reVox A700???Atomic писал(а):Давно хочу двух дорогие reVox b77 и reVox pr99...
Но у этого 30 вольт и выход на опере 4558.Всего доброго.
Евгений.
Евгений.
-
ValeryLast
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 24 июн 2011, 08:36
- Откуда: SPb
какой нафиг "обменник"? ось дики люды...
http://mechlabor.infostream.hu/dokument ... ramkoeroek
http://mechlabor.infostream.hu/dokument ... ramkoeroek
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
...золотое правило механики: если человек активно хочет описание на ВМПСе им. Тургенева - оно ему не поможет
это просто такой способ ничего не делать
приёмопередатчик от Р-401 все видели?
и в попе разъём на 30 контактов. Фсё.
Я эту штуку запустил голыми руками, безо всяких описаний, и на передачу, и на приём, и выносной переключатель "приём-передача", и ещё какой-то приблудный 1ГД-9 унутрь засунул. Шестнадцать годков мне было.
это просто такой способ ничего не делать
приёмопередатчик от Р-401 все видели?
и в попе разъём на 30 контактов. Фсё.
Я эту штуку запустил голыми руками, безо всяких описаний, и на передачу, и на приём, и выносной переключатель "приём-передача", и ещё какой-то приблудный 1ГД-9 унутрь засунул. Шестнадцать годков мне было.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
ValeryLast
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 24 июн 2011, 08:36
- Откуда: SPb
Phlanger и ice_80, большое спасибо!
и еще вопрос: ищу схему некварцованного привода тонвала STM-310.
и еще вопрос: ищу схему некварцованного привода тонвала STM-310.
интересны записи на 38 скорости
мои оцифровки http://vk.com/lvm_audiorecords
мои оцифровки http://vk.com/lvm_audiorecords
-
Michael Bajamis
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 21:36
- Откуда: Первопрестольная
Re: 38см/с и две дорожки...?
был замечен такой нюанс - что несмотря на возможные переделки скорости, количества дорожек и тп, каждый аппарат лучше всего играет именно в том формате, на который расчитан - причем не всегда это максимальная скорость и тп, у некоторых видимо это сделано резервно...
то есть если запись на максимальную скорость аппарата оправдана с тз... особо внимательных) тк даже незначительные улучшения - в данном случае как раз уже улучшения - то разрыв в качестве носителя и выбранном формате в сторону формата вызывает больше неприятных ощущений, чем обратную, парадокс но факт. хотя исторический))
так же и при переделке, какая то часть все равно "выдаст" и будет![]:->](./images/smilies/diablo.gif "Дьявол")
)
единственное, основным форматом NAB является таки 2.19 но это по моему дань технологичности, а вообще по моему лучше сохранять соотношение 4.19 - 2.38...
то есть если запись на максимальную скорость аппарата оправдана с тз... особо внимательных) тк даже незначительные улучшения - в данном случае как раз уже улучшения - то разрыв в качестве носителя и выбранном формате в сторону формата вызывает больше неприятных ощущений, чем обратную, парадокс но факт. хотя исторический))
так же и при переделке, какая то часть все равно "выдаст" и будет
)единственное, основным форматом NAB является таки 2.19 но это по моему дань технологичности, а вообще по моему лучше сохранять соотношение 4.19 - 2.38...
Жить или не жить, вот в чем вопрос... Иметь или не иметь - вот в чем вопрос! Иметь или не иметь жизнь. Если большинство на него ответит "да", это будет не прецендент героизма, заложенный программой - это будет новая история...