Как отличить 1st press?

Сообщение

andron · #1

Дорогие коллеги! Подскажите,по каким признакам отличается первопресс виниловой пластинки, от последующих?По номеру на пластинке? Или для этого нужно точно знать на каком лейбле,в какой стране выпускался этот диск.Тогда наверное существуют специальные каталоги?

Phlanger · #2

по нумерам матриц, я полагаю, то есть именно что цифрам на пластинке
можно начать вот отсюда
discogs.com
allmusic.com

...ни разу не специалист

Adamski · #3

Вот в этом топике, есть немного инфы по этому вопросу.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=19956
Щас фото сделаю

Sanych · #4

Как отличить 1st press

. По цвету "яблока" на пластинке. Это у отечественных мелодиевских . Чёрный похоже первый пресс.

vh_1 · #5

ага точно по нумерации на пласте , и нужно совместить две надписи

они должны совпасть как отпечатки пальцев , с оригеналом

думаю так интересная проверка , но нужно иметь оригенальное

фото оригенального пласта и чтобы надпись была видна хорошо,

лучше выложили бы фото пласта каторый вызывает сомнения

здесь есть спецы они подскажут

Adamski · #6

Вот фото номеров матриц двух одинаковых пластинок, на первой номер 61 505 А1, а на второй перед этим номером выцарапано ещё 064-. Не утверждаю, но предполагаю, первая ближе к истоку....

dmitrijgribkov · #7

Вот это 3-й пресс, на 1-ом соответственно должна быть цифра 1.

andron · #8

Завтра постараюсь сделать фото,хотя не знаю получатся ли такие мелкие цифры,фотик не "очень".Кстати цифры выбиты не штампом,а нацарапаны от руки.Это имеет какое нибудь значение?

Adamski · #9

dmitrijgribkov писал(а):Вот это 3-й пресс, на 1-ом соответственно должна быть цифра 1.

Вот пришёл человек и всё обьяснил. Спасибо!
Сейчас перелопатил кучу пластинок и если следовать этому правилу, то самый "поздний" пресс обнаружил 5, а на одной пластинке вообще без цифры, просто буквы, БониМ "Полёт на Венеру" английское издание. А фото пластов которые вверху, обе получается первый пресс, только одна 130 грамм, а другая 180.

Ы · #10

очередная ловля блох.
Хоть какой тираж: после 50 проходов - уже все равно
А наши из под пресса уже никудышные шли.
А RCA или WB им до фени какой тираж - в сравнении с нашими.
Фигня это все от безделья

andron · #11

Ы писал(а): после 50 проходов - уже все равно

Может это и так.Только торгуя первопрессы продавцы преподносят это,как несомненное достоинство.А Бог ее знает сколько раз эту пластинку играли.

telec2000 · #12

Вопрос философский

Первый пресс по сути должен звучать лучше пятого. Как минимум там записано так, как и было изначально задумано. В любом случае должен быть лучше перепечатки.
Чаще бывает более важным страна-изготовитель, хотя и не всегда. Вот почему то Атлантик он и английски, и немецкий и штатовский звучит великолепно. А ELO мне больше понравился английского разлива даже не первый пресс, хотя были немцы первого разлива.

Аудиофил Зигги · #13

Чтобы отличать первый пресс, надо очень увлекаться темой, изучать платные академические дискографии и торчать на соответствующих форумах. Это коллекционирование высшего полета, если так можно сказать. Потому что от фирмы к фирме, от эпохи к эпохе признаки разных изданий совершенно разные. Кроме того, в рамках одного издания ранние и поздние прессы различаются вообще тонкими нюансами, а чаще всего не различаются вообще.

Кроме того, не забывайте, что 99.99% всех пластинок в мире имели единственное издание, т.е. никогда не переиздавались вообще

Это только попса типа битлов или флойдов печатается и ремастируется перманентно, а так музыка в основном записалы-выпустили-послушали-забыли.

Первые издания, а особенно первые прессы в первых изданиях стоят дороже всего не только потому, что звучат ближе всего к оригиналу, а просто потому, что всех много, а всего мало. По моим наблюдениям, пластинки популярных переиздаваемых групп не только в рамках одного издания, а и в рамках первых 2-3 изданий звучат совершенно одинаково, а вот в разных странах первые издания могут звучать совсем по-разному. Как минимум, например, потому, что в Германии в 70х большинство проигрывателей были с пьезоголовками и пластинки матерились в CCIR, а в Америке все мастерили в RIAA и NAB, часто с кучей ревера из-за того, что надо было угождать одновременно и многочисленным владельцам хайфай, и владельцам ужасающих винилкиллеров. А в Англии была полумонополия EMI, которая имела всех в виду и мастерила, как сама считала нужным с холодной прагматичностью. Плюс, у национальных радиостанций были свои упреждения, итд.

zub zub · #14

Ахаха! Немецкая пластинка группы Смоуки или кого-то еще от Чина и Чпмана, типа Мад, наверное. Имеет смысл париться какой это пресс?

Yurich · #15

Вряд ли, но имеет смысл забить в гуголь и посмотреть, что он ответит.

Phlanger · #16

оргуя первопрессы продавцы преподносят это,как несомненное достоинство.А Бог ее знает сколько раз эту пластинку играли.

барыги оне барыги и есть, но эту пластинку слушать никто и не собираетца
неужъто те, кто платят за них по $200-300-500, чего-то там не слышали?
это вешают на стенку и два раза в год показывают гостям...

Аудиофил Зигги · #17

zub zub писал(а):Ахаха! Немецкая пластинка группы Смоуки или кого-то еще от Чина и Чпмана, типа Мад, наверное. Имеет смысл париться какой это пресс?

Для тех, кто их собирает, есть. Просто таких очень мало.

Меня другое удивляет - когда у человека 30 пластинок, вертак модели "какой-то", бабла на увлечение нет, а главное - в дискографии плавает и не очень-то ею и интересуется, - а ему первопресс подавай. Часто такие товарищи встречаются. Завели себе тренд мошенникам на радость.

Phlanger писал(а): неужъто те, кто платят за них по $200-300-500, чего-то там не слышали?
это вешают на стенку и два раза в год показывают гостям...

На стенку пластинку за 200-500 баксов? ну вы, батенька, и авантюрист

Вот в банковскую ячейку - это я понимаю

Богдан · #18

Мда.... а я их просто слушаю.... и вопросом таким как то не задаюсь.....
Наверно я что то делаю не так....

Аудиофил Зигги · #19

Богдан писал(а):Мда.... а я их просто слушаю.... и вопросом таким как то не задаюсь.....

Я тоже просто слушаю, при чем много, и вопросом задаюсь. Потому что поздние переиздания часто всегда звучат так, что слушать не хочется.

Богдан · #20

Аудиофил Зигги
В принципе Вы правы....... аппетит приходит во время еды.... через некоторое время скорее всего и я начну различать прессы..... а пока... просто сгребаю все что более менее достойное на глаза попадается...

Ы · #21

Ну типа Зигги прав на 100%.
в части того что стандарт одина а АЧХ по РИИА и ЦЦИР вещи разные.
А уж из первой партии тиража или спустя 100 тыс экз - это как получится.

SergPhil · #22

Богдан писал(а):Мда.... а я их просто слушаю.... и вопросом таким как то не задаюсь.....

Наверно я что то делаю не так....

Я делаю, точно так-же. И думаю, мы делаем правильно.

Но согласен с Зигги, поздние издания не блещут качеством звучания(не все, конечно).

Atomic · #23

у нас в магазине на полках с новодельными винилками нашёл пласт zz-top, якойто старенький альбом, а на обороте по аглицки написано: отпечатано с мастер ленты, аудиофильное качество...

это тоже можно первопресом назвать??? =)

уж очень загорелся его покупкой)))

Богдан · #24

Atomic писал(а):у нас в магазине на полках с новодельными винилками нашёл пласт

Кстати.... что интересно.... посмотреть пощупать или послушать его не дадуть..... то есть покупаешь конверт запакованый на свой страх и риск.... и если даже будет брак... обратно брать отказываются.... это я о новоделе.... имел тут недавно беседу... в одном магазинчмке.....
А вот на чкалова прямо ответили.... приходи обменяем... правда там уже бу...

ROCK · #25

а как звучит первопресс Пугачёвой?...круче чем всё остальное?

Adamski · #26

zub zub писал(а):Ахаха! Немецкая пластинка группы Смоуки или кого-то еще от Чина и Чпмана, типа Мад, наверное. Имеет смысл париться какой это пресс?

Пластинка Smokie "The Montreux Album". Вы правы, париться не стоит и я никогда этим не страдал, просто попало в руки две пластинки, обе Германия, а вес разный вот и зацепило докопаться до истины. В итоге оставляю толстую, и мне не важно какой она пресс.

Ы · #27

Имхо тепершние тиражи брать ваще нельзя. Уж если БМГ так рематисровала для КД Цеппелин, что его слушать невозможно, то пользуясь ажиотажем лейблы дурят нашего брата ну ура.

andron · #28

Зигги,спасибо за подробный,развернутый ответ.
Сейчас сфотал пластинки.Когда я брал их,продавец утверждал,что это первые прессы.Я в принципе за ними не гоняюсь,покупал не из за этого,просто стало интересно -сам то он знал,как определить "первопрессность"?

на этой пластинке: AGP (потом закорючка в виде повернутой буквы S,с вписанными в нее буквами R и С) 1-3ST-A-794326-CC
другая сторона: закорючка ST-A-794325-C

на этой: GULP 1005/A, на второй стороне в конце соответственно "В"
Кстати,а что за чернильный штамп на последнем фото?

sergio__ · #29

удалил

Riverbluesman · #30

А мне вот не понятно. Просмотрел несколько своих винилов..

Вот, последний, TASTE On The Boards 1970, Polydor
На первой стороне: 2459 338 S1 3 20
На второй стороне: 2459 338 S2 3 20

Зигги, подскажи, где тут упоминание о прессе?

figma · #31

Так,давайте разбираться,кому не лень (свои перебрал и пофотал) .
Эти и продавались как первопресс,издания в основном США:

А вот с этими непонятка (немецкие и канадские издания) - по указанному признаку первопресс,но лицензия разве может быть "первым" прессом ? См. фоты :

Или же на лицензии имеется в виду первый пресс с приобретённой по лицензии матрицы ?

Adamski · #32

figma писал(а):Или же на лицензии имеется в виду первый пресс с приобретённой по лицензии матрицы ?

Тоже мучает этот вопрос?!
to figma Одно могу сказать точно, вам нравится Parsons и у вас хороший фотоаппарат

Богдан · #33

Посмотрю завтра для интереса.... что на моем парсонсе написано...

figma · #34

Adamski

Интересно то,что Парсонса я слушаю не больше года.
Это всё Виниловый Дъявол,забирающий наши души !

Adamski · #35

Смотрим дальше:
Dschinghis Khan (jupiter-records) Germany
матрицы: 200690 A-2/79S / 200690 B-3/79S
Как понять? Сторона1 - второй пресс, сторона2 - 3 пресс ?
Оттаwan (carrere) Germany
матрицы: 2934 123 S1 / 2934 123 S2
А это???

Вообщем, всё не просто! Наверное как и раньше, нужно просто слушать пластинки, а не париться циферками.

andron · #36

Adamski писал(а): нужно просто слушать пластинки, а не париться циферками

Прочитав первый ответ Зигги я тоже об этом подумал)

figma · #37

Adamski
Тоже попадаются 01/02,их я в расчёт не брал.
Вопрос по теме меня не очень волнует,но интересно проверить теорию "последней цифры".
А вот ещё чудо : МАСТЕР-ДИСК

!!! :

Что за хренотень ? Тень,которую даёт растение хрен или именины Ди Снайдера ? Возникают подарочно/юбилейные ассоциации...
Кстати,приобрёл на форуме очень недорого.

Adamski · #38

Загадка природы

На пластинке BoneyM "Полёт на Венеру", английское издание, отдельно от номера матрицы, выбито strawberry (клубника). К чему бы это?

zub zub · #39

Eсть понятия "первое издание", "первый пресс" и "первый тираж". Они не тождественны. Для понимания нужно вспомнить процесс пр-ва грампластинки. Есть мастер лента. С нее нарезают лакер, т.е. резцом нарезают канавку на лаковом диске. Его суют в гальваническую ванну и делают никелевую мастер-матрицу. С нее делают уже рабочую матрицу, т.е. диск, которым штампуют пластинку. Отштампованные этим штампом пластинки и есть первый пресс. Рабочая матрица рассчитана на на определенное кол-во пластинок. Если требуется больший тираж, то с мастера делают дополнительные рабочие матрицы и т.д. Отпечатанные с них соответственно будут вторые, третьи и т.д. пресса. Это в общем. А дальше начинаются варианты и их комбинации.

Во-первых, у разных производителей свои системы нумерации матриц.

Во-вторых, если в рамках одного издания тираж был очень большой, то прессов соответсвено могло быть несколько.

В третьих могло быть несколько изданий одного и того же альбома. Альбомы могли переиздаваться с одними и теми же каталожными номерами, а могли и с другими. Какие матрицы использовали при переиздании? Если делали новый лакер и снего мастери и рабочую матрицу - вот вам и первый пресс второго издания. То же относится к тому, что тут назвали лицензией, т. е. возможно существование первого пресса какого-лбо издания в разных странах, где выпускалась конкретная запись, если производители в этих странах делали свои мастеры. А были варинты, когда производители передавали не копию мастер-ленты, а свои готовые матрицы, а то и уже использованные. Например, в какие-нибудь страны третьего мира.

А могут химичить с самими мастер-лентами - делать новые миксы, редактировать и так до бесконечности. Это любили делать японцы. Поэтому, кстати, японские пластинки при качестве массы, полиграфии и разных потрохах, часто сомнительный выбор при коллекционировании.

А еще существовали подделки, как это ни странно звучит.

Короче говоря, кроме номеров матриц нужно знать массу других вещей: каталожные номера, дизайн логотипов этикеток, конвертов, которые менялись со временем, наличие и вид вложений (потрохов), годы выпуск в разных странах и массу других нюансов. Для этого нужен колоссальный опыт, который накапливается годами.

Если вам заняться больше в жизни нечем - добро пожаловать в ад.

Позволю себе небольшой совет. Скорее всего у вас проблемы с самооценкой или самоидентификацией. Типа я я собираю винил, поэтому я крут, я не такой, как все. Сходите к психологу - дешевле выйдет.

figma · #40

Adamski
Да,помимо номера бывают отдельно буквы и загадочная писанина.
Маловато пока авторитетов участвует в теме,с этими бы вопросами к Раттеру в клуб,там форумное виниловодство на промышленном уровне.

abv9999 · #41

figma писал(а):Тоже попадаются 01/02,их я в расчёт не брал

Это матрицы 1-й стороны и 2-й стороны. Есть почти на любой пластинке )

figma · #42

zub zub писал(а):Позволю себе небольшой совет. Скорее всего у вас проблемы с самооценкой или самоидентификацией. Типа я я собираю винил, поэтому я крут, я не такой, как все. Сходите к психологу - дешевле выйдет.

Да ну бросьте Вы,просто интересно.
Тут же не дети собрались пиписьками мериться,тем более вопросы возникают как правило у начинающих виниловодов,которым всё в новинку (я про себя например).
Ежу понятно,что в этом вопросе море нюансов.Особенно если представить,какую "коллекционную" ценность представляли обсуждаемые пластинки в годы их выпуска,когда исполнители - нынешние классики жанров и стилей плодились как грибы,а выпускающие лейблы рубили бабло при помощи увеличения и дубля тиражей тех,кто пробился в парады рейтингов и прослушки на ФМ.

Adamski · #43

zub zub писал(а):Позволю себе небольшой совет. Скорее всего у вас проблемы с самооценкой или самоидентификацией. Типа я я собираю винил, поэтому я крут, я не такой, как все. Сходите к психологу - дешевле выйдет.

А по моему это у вас проблемы с самооценкой! И не давайте людям советов, им это не нравится. (Д. Карнеги)

Богдан · #44

А еще существовали подделки, как это ни странно звучит

А чему тут дивиться??..... Всесоюзная фирма грамзаписи.... Мелодия.... пиратила так.... что шуба заворачивается..... в промышленных масштабах...... особенно ташкентское ее отделение...... там на диске вообще какая то чушь написана.... и ни каких выходных данных.....

andron · #45

zub zub писал(а):Позволю себе небольшой совет. Скорее всего у вас проблемы с самооценкой или самоидентификацией. Типа я я собираю винил, поэтому я крут, я не такой, как все. Сходите к психологу - дешевле выйдет.

zub zub для чего вы это написали?Это адресовано лично мне или всем участникам данной темы? Вы пытаетесь кого то унизить? Я по моему говорил,что этот вопрос поднят только из за того,что мне интересно знают ли сами продавцы,чем торгуют? Или это откровенное вранье,в расчете на неграмотность в этом вопросе покупателей? Лично мне по барабану-первый это,второй или еще какой то пресс. Я могу слушать любимых исполнителей хоть на старой,измученной,кассетной Весне(я крут...? А...?) и не расстраиваться по этому поводу. И что плохого в том,что человек хочет что то узнать? Или все родились спецами? Гораздо хуже когда не знают и не хотят знать.Вот это плохо.
А эта последняя фраза как ложка дёгтя в вашем посте...

Central Scrutinizer · #46

Всем кого интересует "первопресность" их ПинкФлойдов - на этом сайте практически все страны собраны, смотрите , изучайте.
http://pinkfloydarchives.com/DUKLPPF.htm#DSOTM1
Я лично все свои пластинки там нашёл.

Это по американским изданиям наиболее полное собрание "номерков"
http://www.bsnpubs.com/discog.html

Это "путеводитель" по свёрлам
http://www.vertigoswirl.com/

Это по Island, но на японском, хотя цифири понятны
http://homepage2.nifty.com/recordcollectors/island.html

Это для любителей джаза по БлюНоту
http://ronpenndorf.com/labelography.html

Это всё по Битлам
http://www.jpgr.co.uk/

А вообще Юра Гришин выпустил просто замечательные книги по основным англиским лейблам...

ROCK · #47

figma писал(а):с этими бы вопросами к Раттеру в клуб,там форумное виниловодство на промышленном уровне.

...... и кто ж там главный виниловод коий не присутствует на РТ20?

figma · #48

Central Scrutinizer
Спасибо от всех интересующихся !
ROCK
Там круче - Пашин сигнальный кабель третьи сутки в двадцать рук перебирается....

consumer17 · #49

zub zub писал(а):Eсть понятия "первое издание", "первый пресс" и "первый тираж". Они не тождественны. Для понимания ...
...нужен колоссальный опыт, который накапливается годами.

Если вам заняться больше в жизни нечем - добро пожаловать в ад.

Позволю себе небольшой совет. Скорее всего у вас проблемы с самооценкой или самоидентификацией. Типа я я собираю винил, поэтому я крут, я не такой, как все. Сходите к психологу - дешевле выйдет.

Уважаемый zub zub, Ваше в целом содержательное и интересное замечание следовало бы закончить предпоследним абзацем, тогда бы всё выглядело солидно.
Добавив последний абзац, Вы показали, что за всем этим кроется больное самолюбие, требующее немедленного самоутверждения.
Что-ж Вы так обмишурились, выдержки не хватило?

Присоединяюсь к благодарностям в адрес Central Scrutinizer за ссылки.

Starlight · #50

Central Scrutinizer
Спасибо за ссылки!!!