Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

О йопт! Алиса мелафон у меня!

gravedigger писал(а):atoll есть 576 строк. Соотношение 4:3. Что тут непонятного?

Ну, с соотношениями сторон ладно , понятно.
Все мои вопросы сводятся к тому как можно меньше потерять качество (которого в исходнике и так мало) при воспроизведении на телевизоре с более высоким разрешением! Телевизоры же не имеют функции показывать сигнал в исходном разрешении.

Tarantas а для аудиокассет не пробовали нарезать?

Наши то Олимпы как бы с завода предусмотрены для тонкой ленты.

gravedigger нет но можно-ток Я не увлекаюсь кассетами хотя и есть Нота 2хкассетная

atoll без вариантов. Лучше скомпенсировать это дело высоким битрейтом. Можно еще какой-нибудь фильтр сглаживающий наложить при кодировании. Но это на любителя (мне лично нравится).

Tarantas еще вопрос. После нарезки кромка ленты не получается ли острой? Не портит прижимной ролик например?
А то у меня есть видеолента хромоксидная, думаю в будущем нарезать для кассетника...

atoll писал(а):Все мои вопросы сводятся к тому как можно меньше потерять качество (которого в исходнике и так мало) при воспроизведении на телевизоре с более высоким разрешением! Телевизоры же не имеют функции показывать сигнал в исходном разрешении.

вы потеряете больше кодирую hd контент чем при интерполяции
лучше 720 576 10 мегабит
чем 1920 1080 10 мегабит
монитор компа тоже не умеет но он превосходно показывает

Tarantas писал(а):ничего не надо перестраивать-так отлично пишется на Олимпе 005

Ну смотря что понимать под "отлично пишется" А правильно это понимать надо так, когда запись неотличима, или очень незначительно отличима от оригинала. Мне же сдается, что при записи на хром, с коррекцией под железо - будет существенный подъем в области ВЧ, и завал на НЧ. По крайней мере так выглядит ситуация, когда пробуешь писать на хромовую кассету в режиме Fe2O3. На видеоленту писать ни разу не пробовал, но что-то очень с трудом верится, что безо всяких перестроек будет писаться так, как нужно

LAMER писал(а):как в компе проще ...там нет искажений)

LAMER! Благодарю за картинки с соотношением сторон!
не понял фразу в цитате!

atoll писал(а):

LAMER писал(а):как в компе проще ...там нет искажений)

LAMER! Благодарю за картинки с соотношением сторон!
не понял фразу в цитате!

я к тому на мониторе интерполяции не видно как бы)
не страшно глядеть 720 576))

gravedigger
Если хорошо отстроить наклон лезвия то все Отлично.

Ретроман как раз со НЧ и ВЧ отлично,результата в разнице оригинала не заметно.

я слышал хром от видака для звука не очень получается) надо делать коррекции для ЕЕ лент

LAMER писал(а):я слышал хром от видака для звука не очень получается) надо делать коррекции для ЕЕ лент

писать на 9 с коррекцией от 19-й (вроде так или наоборот сделано мафонах с переключателем ЕЕ).

gravedigger писал(а):Лучше скомпенсировать это дело высоким битрейтом

Можно здесь поподробней!
Т.е. выставляю разрешение 720х576 25Fps и нужно задать какой то битрейт? Какой именно?

LAMER писал(а):я к тому на мониторе интерполяции не видно как бы)
не страшно глядеть 720 576))

Ну, да! И на компе можно размерами окна растянуть изображение до удобоваримых искажений.

atoll писал(а):Можно здесь поподробней!

Т.е. выставляю разрешение 720х576 25Fps и нужно задать какой то битрейт? Какой именно?

какой кодек? MPEG2 или модный h264?
контейнер mkv с h264 вроде читают железные плеера

atoll писал(а):Ну, да! И на компе можно размерами окна растянуть изображение до удобоваримых искажений.

волшебная кнопка в mpc

LAMER писал(а):вы потеряете больше кодирую hd контент чем при интерполяции
лучше 720 576 10 мегабит
чем 1920 1080 10 мегабит

Можно здесь объяснить почему первая строка лучше чем вторая?
И откуда берутся 10Мбит? Нельзя их повысить во втором случае?

Если что , извиняйте! Но я еще ни разу не цифровал поэтому могу не все понимать сразу!

atoll
Когда я писал свое оцифрованное на DVD, то процедура была такая.

С Pinnacle PCI-500 получается на выходе AVI в DV кодеке, точно такой же формат, как с любой D8 или miniDV камеры. Т.е., около 13 гигабайт на 1 час. Естессно, 720x567@25 - PAL (MESECAM) и 720x480@30 - NTSC Для DVD нужно получить mpeg2. Чем больше битрейт, тем меньше "квабратно=гнездоватость" картинки на экране. Я всегда выбираю максимальный, 8000 kbps, теоретически, можно до 9800. В итоге на однослойку помещается около часа видеоматериала. Картина может усугубляться тем, что оцифрованный сигнал зашумлен, т.е., будь картинка чище - понижение битрейта и не было бы заметно (в некоторых пределах). Особенно критична оцифровка с кинопленки.

Да, не забывайте про не квадратность телевизиооных пикселей!

atoll писал(а):И откуда берутся 10Мбит? Нельзя их повысить во втором случае?

макс битрейт DVD для 720 576

atoll писал(а):Можно здесь объяснить почему первая строка лучше чем вторая?

лучше при оцифровке с vhs!
первая строка
потому что для большего разрешения надо больше битрейт
картинка 1920 1080 больше места занимает чем 720 576
есть ли вообще карты захвата с разрешение HD?(1920 1080)
ПОВЫСИТЬ можно оно вам надо??
я к тому веду что меньше места займет 720 576 10 мегабит чем 1920 1080 20 мегабит
грубо говоря вы хотите оцифровать дореволюционую пластинку в формате 192 khz 24 bit нужно ли это?

LAMER писал(а):какой кодек? MPEG2 или модный h264?
контейнер mkv с h264 вроде читают железные плеера

Вот я и хочу узнать каким кодеком лучше сделать под ту идеалогию, как я описал в самом начале!

Неуверенно знаю, что можно оцифровать с помощью Huffuv или Morgan Jpeg(могу ошибиться в написании) т.е. без сжатия!
Вот я и спрашиваю какие значения оцифровки выбрать чтобы максимально использовать полученную цифровую информацию для перекодирования в тот формат который будет в будущем взамен нашего DVD!

atoll, если вы планируете заниматься рипом VHS самостоятельно, то после пары-тройки пробных рипов все вопросы у вас исчезнут сами собой. Ну если не исчезнут, то вэлкам в личку, помогу чем смогу.

вы будете первопроходцем VHS В Blu Ray

atoll писал(а):тот формат который будет в будущем взамен нашего DVD!

а вы не угонитесь есть Ultra High Definition Television
4 кратное разрешение 7,680 × 4,320 pixels 56 дюймов экран
представляю там вхс пялить))мыло))

atoll писал(а):Неуверенно знаю, что можно оцифровать с помощью Huffuv или Morgan Jpeg(могу ошибиться в написании) т.е. без сжатия!
Вот я и спрашиваю какие значения оцифровки выбрать чтобы максимально использовать полученную цифровую информацию для перекодирования в тот формат который будет в будущем взамен нашего DVD!

Не знаю что за morgan jpeg, а вот motion jpeg он же mjpeg есть такой, тем более что я уже про него говорил. Он применяется для промежуточного сжатия, чтоб сократить объем. Но с сегодняшними размерами винтов это не очень актуально. Но это все равно сжатие, и сжатие с потерями. Есть еще lossless компрессоры, но я ими почти не пользовался, по этому названий не помню.
В вашем случае, если стремитесь с как можно меньшими потерями сделать рип, -- захватывайте в несжатый, потом в мпег2 (оно же dvd) с максимальным битрейтом. Это будет лучший вариант. На мой взгляд.

З.Ы. h264 меня лично не впечатлил. Больше понтов имхо...

LAMER писал(а):ПОВЫСИТЬ можно оно вам надо??
я к тому веду что меньше места займет 720 576 10 мегабит чем 1920 1080 20 мегабит
грубо говоря вы хотите оцифровать дореволюционую пластинку в формате 192 khz 24 bit нужно ли это?

Проблема места не интересует. Интересует максимально выжать ту информацию какая есть!
Да! Получится дореволюционная пластинка Но! в новом формате(не DVD)! без дополнительных искажений ( которых можно было избежать!). А звучать она должна, как и была - исходно!

gravedigger писал(а): lossless компрессоры, В вашем случае, если стремитесь с как можно меньшими потерями сделать рип, -- захватывайте в несжатый..

Вот! Уже близко!
На этом этапе выставляется разрешение 720х576 25к/с
Вот здесь я и пытался выяснить можно ли на этом этапе задать разрешение большее,чтобы потом избежать интерполяции в телевизоре?
Или то БОЛЬШЕЕ разрешение будет задаваться ПОТОМ ! при перекодировании в какой либо формат?

при перекодировании больше делайте

atoll писал(а):при перекодировании больше делайте

да кстати вопрос телевизор хуше повышает разрешение чем програмно в компе?

Serg писал(а):С Pinnacle PCI-500 получается на выходе AVI в DV кодеке, точно такой же формат, как с любой D8 или miniDV камеры. Т.е., около 13 гигабайт на 1 час. Естессно, 720x567@25 - PAL (MESECAM) и 720x480@30 - NTSC.
Да, не забывайте про не квадратность телевизиооных пикселей!

Serg! вопросик по карточке!
У нас на работе была когда то карточка Pinacle (прибл. 2000 год).
Не можем пока найти. Диски к ней нашлись. На одном написано DV500 & Adobe Premiere. Еще есть : Hollywood FX 4.0 и Minerva Impression version 2.02
Часом это не такая же карточка как у тебя?

atoll
У меня вот такая, покупалась в оригинальной коробке, с ней в комплекте Студия версии 10 (с ключом, я зарегистрил ее на сайте, получил потом апгрейдную верияю под Висту и Семерку).

http://www.pinnaclesys.com/PublicSite/u ... ations.htm

Кстати, под вистой не запустил: все встало, как живое, превью нормально, делает вид, что кэпчит, а выходной файл - 0 байт. А под семеркой - без проблем, последний год только под 7 и гоняю.

LAMER писал(а):да кстати вопрос телевизор хуше повышает разрешение чем програмно в компе?

Точно я не знаю. Но мне кажется что телевизор хуже будет увеличивать разрешение(т.е. масштабировать) чем это сделать програмно, при перекодировании. Насколько только эта разница будет велика ? Хотелось бы знать!

atoll писал(а):Проблема места не интересует. Интересует максимально выжать ту информацию какая есть!

Ну так захватывайте 768х576 без какой бы то ни было компрессии. Потом это несжатое видео и смотрите на компе в окошке 768х576. И полноэкранный режим не делайте. Это будет максимальный выжим того что есть, без каких бы то ни было дополнительных искажений. Вы же этого хотите?

gravedigger писал(а):Ну так захватывайте 768х576 без какой бы то ни было компрессии. Потом это несжатое видео и смотрите на компе в окошке 768х576. И полноэкранный режим не делайте. Это будет максимальный выжим того что есть, без каких бы то ни было дополнительных искажений. Вы же этого хотите?

Ну! Типа Да!
Только я робко пытался выяснить что можно сделать для увеличения этого окошка без катастрофической потери качества. Т.е. исходя из того что телевизор "растянет" это окошко под свое разрешение с бОльшей потерей качества чем я задам это разрешение при оцифровке.

atoll При оцифровке вы задаете 768х576 (для PAL). Это максимум! Даже если вы как-то сделаете большее разрешение при захвате (я правда не совсем понимаю как вы это соираетесь сделать), то это все равно будет то же самое "увеличение окошка"!!! Изображение с ВХС имеет 576 строк. Соотношение 4:3. Соответственно по горизонтали 768, либо 720 но анаморф. Выше головы не прыгнуть!
А кто хуже "растянет" - телевизор или комп, -- так возьмите и проверьте на практике. Но мое личное мнение -- это все ерунда. Одинаково будет. Или разница будет но настолько незначительная, что даже не стоит об этом говорить.
Удачи!!!

Serg писал(а):Кстати, под вистой не запустил: все встало, как живое, превью нормально, делает вид, что кэпчит, а выходной файл - 0 байт. А под семеркой - без проблем, последний год только под 7 и гоняю.

Serg! Вопрос по железу!
Свою Pinacle плату я не знаю какой она модификации ! На прилагаемом диске DV500 написаны требования :
Pentium150
32 Mo RAM
Windows 95/98
Windows Media Player ver. 6.4
Нашелся только концентратор Аудио и Видео входов. Он отдельный синенький на толстом кабеле для расположения на столе. Разъем для соединения с компом не USB.
Тогда USB то не было наверное!
Я к тому, что может не стоит его искать!
Типа он не срастется Windows XP

Какой нибудь TV Tuner современный (AverMedia;Beehold ) справится с задачей оцифровки в несжатом виде на 100%?

gravedigger писал(а): по горизонтали 768, либо 720 но анаморф.

Благодарю за подробные ответы!
Что такое 720 анаморфное?

Я знаю что разрешение PAL/SECAM 720x576 25к/с, NTSC 720х480 30к/с.
Разрешение TV стандарта тоже вроде 720х576.

atoll
Честно, я не пробовал, валяется дома в коробке USB Aver TV коробочка такая маленькая с пультом ДУ (года 4 ей), у нее есть входы композит и s-video, но она так и лежит без дела. Надо пробовать, у меня какая-то старая Aver (BT-848, вроде, но точно не помню) PCI карта с ТВ-тюнером была, так она нормально больше 320х240 не кэпчила, формально умела и выше, но это было жульничество, она просто брала 320х240 и "расширяла".

Да.... Кто-то очень отстал от жизни... Особенно умилило называние разрешения - битрейтом. Давно уже всё придумано. Просто надо выложить тысяч 5 и купить ПЛАТУ ВИДЕОЗАХВАТА, или ТВ-ТЮНЕР, но обязательно с АППАРАТНЫМ КОДИРОВАНИЕМ. Всё остальное решается за месяц экспериментов. Собссно отсутствие этой самой платы и второго компа мешает мне занятся видеозахватом профессионально. У нас 160 руб/час между прочим.

PROF61 если вы внимательно читали ветку, то здесь никто разрешение битрейтом не называл.
Аппаратное кодирование с современными компами вещь нахрен не нужная. Тем более если нужно будет видео потом "почистить", то не нужная тем более. Надо понимать такие вещи, а не орать во все горло.


atoll что такое анаморфное изображение: вот на примере ДВД, кодируем с макс. разрешением 720х576, - т.е. по горизонтали получается поджали. Потом при просмотре получаем то что мы с вами назвали "растягиванием окошка", т.е. плеер растягивает по горизонтали изображение до соотношения 4:3. Что бы не было вытянутых по вертикали лиц и пр. объектов Вот всё это в данном случае и есть анаморфирование.

gravedigger писал(а):З.Ы. h264 меня лично не впечатлил. Больше понтов имхо..

лучше дивикса

Что делаю с видеокассетами?пять лет назад лично отнес все в мусорку-еще и попрыгал на них и поразбивал. Аудиокассеты и магнитофон парус оказались там еще раньше. Родители выкинули пластинки и бобины с катушечным майфуном когда я был еще маленьким:)вертушка мелодия 103 пережила все и была моим первым усилителем, после чего была разобрана на молекулы:)

Ильдар писал(а):Что делаю с видеокассетами?пять лет назад лично отнес все в мусорку-еще и попрыгал на них и поразбивал. Аудиокассеты и магнитофон парус оказались там еще раньше. Родители выкинули пластинки и бобины с катушечным майфуном когда я был еще маленьким:)вертушка мелодия 103 пережила все и была моим первым усилителем, после чего была разобрана на молекулы:)

Ильдар, а что это вы "колонки Ломо 25А78У4" туда же не
отправили?

Tarantas писал(а):Что Вы теперь делаете с Кучей VHS кассетами ?

Использую по прямому назначению. ВМ-12 рулит!

gravedigger писал(а):Потом при просмотре получаем то что мы с вами назвали "растягиванием окошка", т.е. плеер растягивает по горизонтали изображение до соотношения 4:3. Что бы не было вытянутых по вертикали лиц и пр. объектов Вот всё это в данном случае и есть анаморфирование.

Т.е. как я понял при просмотре на компе нужно VHS цифровать в разрешение 768х576 , а при просмотре на TV - в разрешение 720х576.
Так?

Нет, оцифровку, т.е. захват, можете произвести хоть так хоть сяк. Просто потом указываете разрешение при кодировании!

Почему в случае с ДВД именно 720х576 -- потому что больше не позволяет сам компрессор сделать. Потом при воспроизведении правильное соотношение 4:3 восстановится как я уже писал.

Если будете сжимать в мпег4 (divx, xvid и .п.), то лучше сразу и захватывать и кодировать в 768х576, т.к. даже если указать при кодировании, что изображение анаморфное, то проигрыватели (по крайней мере компьютерные, насчет бытовых плееров не знаю) все равно пропустят мимо эту информацию, и выдадут 720х576, и придется при проигрывании каждый раз вручную соотношение выставлять.
Ну это по крайней мере на тех плеерах что я пробовал.

По этому лучше захват осуществить, как я уже говорил, в 768х576 без сжатия (либо сжатие lossless компрессором), а уже потом с полученным видео как угодно изгаляться Тем более что современные "гигантские" винчестеры позволяют это делать

gravedigger писал(а):По этому лучше захват осуществить, как я уже говорил, в 768х576 без сжатия (либо сжатие lossless компрессором), а уже потом с полученным видео как угодно изгаляться

Вот! Теперь понятно наконец

Тут попутный вопрос! Может он возникает от моего непонимания кой каких процессов.
Например захватываем видео в 768х576 без сжатия (либо сжатие lossless компрессором) - получаем файл AVI гигантского размера.

Далее если жмем в MPeg2 то 3\5 размера теряем (алгоритм сжатия) .
А если перегоняем например под разрешение HDTV ( AVI без сжатия) то исходный файл уже не так теряет свой объем но зато будет смотреться уже в этом разрешении (с качеством VHS конечно).

Только я боюсь уже снова спросить ! Что ? При этом изображение обязательно сильно исказится(так же как будто телевизор его сам растянул), несмотря на то что файл останется гигантского размера?

Я личо не пробовал. Попробуйте сделать и сравнить. Может быть в этом есть смысл, но тут опять же надо тогда задать вопрос, а какая программа наиболее корректно увеличит разрешение! По этому я думаю заморачиваться не стОит. Но для успокоения души поэкспериментируйте! Может и действительно это будет корректнее сделать на компе, чем это телек сделает!

gravedigger писал(а):При оцифровке вы задаете 768х576 (для PAL). Это максимум! Изображение с ВХС имеет 576 строк. Соотношение 4:3. Выше головы не прыгнуть!

gravedigger!
Благодарю за подробные ответы!
Совсем забыл! А как же то, что разрешение VHS было 335х576, а мы захватываем его в 768х576 - это же тоже увеличение окошка, т.е. прыгаем выше головы!!
или на этом увеличении заканчиваются приемлемые искажения?