Ржавое золото крупным планом - деградация LD

[Phlanger]

на днях не помню кому обещал - таки вот:

[Ander]

Да, добавить нечего.
От себя скажу, что писаная на компе болванка начинает "икать" после 2-3 зим в авто, хоть внешне и в идеале. Видимо, мороз делает свое дело.

[susloid]

как понимать фразу "ржавое золото"?

[Phlanger]

на самом деле золото конешно ни при чём - это что-то с пластмассой, причём "по шву" - двухсторонние LD склеены из двух односторонних, от края они расходятся штоле...
они не из того же материала, что CD

проверка CD-R на мороз вполне возможна в бытовой морозилке :-)

[Muller]

У меня каким то образом одна из болванок КД-Р перезимовала в сыром подвале. а когда я ее взал в руки - с нее тут же отстал блестящий слой и слез чешуйками, осталась прозрачная пластиковая основа.

[Phlanger]

у них спина, где надписи, вообще более уязвима, чем та, с которой лазер светит
тоненький лак - и всё

[AlexRK2]

И после этого кто-то с пеной у рта будет доказывать мне, что лента - это прошлый век, что это неудобно и недолговечно....

[abv9999]

Поэтому я стараюсь пользоваться вот такими болванками, и особенно в машине.


У них спину фиг процарапаешь, да и после зим проблем не было ни разу...

[JAZZМЕН]

И после этого кто-то с пеной у рта будет доказывать мне, что лента - это прошлый век, что это неудобно и недолговечно....

согласен...

[пришелец]

В девяностые я думал, вот он, носитель надёжный, наконец.

А теперь столько музыки и фотографий потерял, которые на дисках были.

[Phlanger]

ну да, лента - это прошлый век, даже позапрошлый, и да, мабилка удобнее - зачем спорить-то?

[kent]

уже не считано выкинул старых балванок которые после 6-12лет, сильно заикаются .
ленте +9999999999

[protol]

Вот такую беду извлек из автомагнитолы, пришедшей на ремонт:



А задник в полном порядке.

[vik65]

такую беду

так это моль побила цифровая

[Растаман]

Перед посадкой на самолёт один раз сунул диск в багаж, перепугался досмотра.. (до этого всегда таскал в кармане) после этого диску наступила хана.. пришлось выкинуть..

Не для экстремальных условий они сделаны.. увы..

[никос 54]

сд или сдRW ? рентген повредил ?

[dmn49]

на самом деле золото конешно ни при чём - это что-то с пластмассой, причём "по шву" - двухсторонние LD склеены из двух односторонних, от края они расходятся штоле...

Видимо из-за вибрации при вращении и массы. Они таки тяжелее CD. На фокусировке в принципе не должно сказываться особо, а вот если грязь туда попадет, то хана.

[Александр Хрисанов]

Это влага попадает между диском и лаком. И вызывает отслоение лака.
Обычно у хороших дисков наружный торец покрыт специальным влагозащитным герметиком. А у дешевых такого покрытия нет.

[пришелец]

Вот что нашёл:
Немецкие ученые считают, что запись на магнитную ленту – лучший способ долгосрочного хранения данных. Специалисты IBM Deutschland говорят, что цифровая запоминающая среда – CD- и DVD-диски – может оказаться ненадежной, тогда как обычная магнитная лента может обеспечить практически пожизненное хранение информации .
"Жизненный период данных, помещенных на CD с помощью пишущего дисковода, в отличие от оригинальных CD, намного короче. Обычно он составляет от двух до пяти лет, в зависимости от качества CD", - рассказал эксперт IBM Курт Гарецке в интервью IDG.
По его словам, продлить жизнь "самописных" CD можно, если создать определенные условия для их хранения , например, держать диски в прохладном темном месте.
Основная проблема состоит в деградации материалов, используемых при производстве компакт-дисков. Рабочая поверхность оптических дисков, которые в основном применяются для записи, состоит из слоя красящего вещества, который модифицируется для хранения данных под воздействием температуры.
В результате процесса деградации данные могут "скользить" по поверхности диска, становясь недоступными для обработки посредством лазерного луча.
По словам Курта Гарецке, большинство предлагаемых оптических дисков позволяют хранить данные не более двух лет. Самые качественные возможно продержатся пять лет. Однако отличить более качественные CD от менее качественных весьма непросто, так как производители таких носителей редко предоставляют подобную информацию покупателю.
Эксперт IBM добавил, что жесткие диски также подвержены этой проблеме, хотя, конечно, не в такой мере. Здесь проблема скорее не в самом жестком диске, а в его покрытии, которое изнашивается в процессе работы в зависимости от ее интенсивности. Курт Гарецке рекомендует использовать жесткие диски со скоростью 7200 оборотов в минуту.
Самым же надежным способом хранения информации он считает магнитную ленту. По его мнению, данные на этом носителе могут хранится в целости и сохранности от 30 до 100 лет, опять же, в зависимости от ее качества.

[Phlanger]

Обычно он составляет от двух до пяти лет

есть подозрение, что чушь пишет немецкий товарищ
у меня не меньше дюжины сидюков, писаных поболе 10 лет назад... полёт нормальный

[AlexRK2]

Так это старые и записанные на хороших болванках. я тут достал несколько записанных в 2001-2003 годах, так 2 уже почти не читаются.

[susloid]

соглашусь,что сейчас болванки стали говном, поэтому лучше на хардах хранить внешних...
а лента для записи данных до сих пор активно в ходу и даже развивается)для архивов самое то!

[GED]

А кстати, стример прикупить мона где?

[Михаил]

Интересный момент... Первые архивы ценных для себя данных записывал на CD-болвашки более десяти лет назад. И до сих пор все эти диски вполне уверенно читаются.
Так же уверенно читаются архивы, сделанные пять лет назад, и три года назад...

Но вот диски, которые мне в те же года записывал знакомый, и правда уже считываются с трудом...
Болванки при этом в обоих случаях - весьма приличные, не "копеечные"...

И пока я нахожу этому лишь одно простейшее объяснение:

Все свои архивы я _всегда_, безоговорочно записывал на скорости не более 4x, даже когда у меня появился "сверскоростной" резак.

Друг же мой писал болванки на "передовой" пятидесятидвухкратной скорости...


Ну а что же касательно хранения цифровых данных на магнитной ленте... Полагаю, общая высокая надёжность такого способа объясняется банально - низкой плотностью записи, "рассредоточением" данных по носителю. Повреждене поверхности носителя в одной точке практичесик не влияет на сохранность данных на других участках носителя. Наконец, даже будучи разделённым на куски, носитель (лента) может быть прочитан.

Навряд ли удастся без особых ухищрений и технологий прочитать разрезанную ножницами куска даже на четыре оптическую болванку...

Аналогично, всегда считал и продолжаю считать, что для хранения данных болванки CD надежнее болванок DVD. Опять-таки из-за плотности записи. Если на той же физически площади носителя удалось упихать в пять раз больше данных - значит "сэкономили" на избыточности (на обычном CD она огромная!)...

[Dronych]

Михаил
Блин,опередили-скорость влияет на сохранность!
У меня тоже жется болванки 10лет как записаны-все читаются.
И сам пишу всегда на 4й скорости,плюс ищу низкоскоростные-еще можно найти Мирекс 16х и 24х.
Много лет пользуюсь только ими-ниразу вопросов не возникало

[Surfеr-73]

И после этого кто-то с пеной у рта будет доказывать мне, что лента - это прошлый век, что это неудобно и недолговечно....

Ещё скажите что у Вас записи этак 82-го года имеются и звучат как новые. Сколько прогонов выдержит лента ?
Не знаю что тут показал флэнджер, в первый раз такой дефект вижу. Чаще встречаются фиговины по краям несколько иного рода: тёмно-коричневая грязь.

как понимать фразу "ржавое золото"?

Да не золото это. Скорее некий сплав бронзы с чем-то под золото.
Производились так:
Драгметалл транжирить по сути ни на что знаете-ли ущёрбно, а стоил этот кусок пластика 30$ в любом варианте напыления изнутри.
Сохранность самописных болванок другая тема, может она кому-то интересна - мне нет. Однозначно самописки в топку, помню когда-то давно записал ценную инфу на CD-R - еле-еле оттуда достал и то не всё. Да и смысл записи какой ? Слушать на полудохлых плеерах 15-25-ти летней давности ? Это тоже уже обсуждалось: внешний ЦАП с предварительным гажением джиттера рулит.

[AlexRK2]

у меня есть американские записи 1950х - начала 1960х сделанные на ацетатную ленту Scotch и др. и до сих пор неплохо играются, хотя гоняли их великое множество раз. Если Вы кроме славича и Свемы ничего не видели, это не значит, что их нет.

[susloid]

Михаил, соглашусь!) я тоже всегда пишу на маленьких скоростях и важное тоже на сд храню.

[Cassidy]

А кстати, стример прикупить мона где?

Недешёвое удовольствие... от 600$.

Все свои архивы я _всегда_, безоговорочно записывал на скорости не более 4x, даже когда у меня появился "сверскоростной" резак.

Аналогично. Даже на топовыхъ PlexWriter.
Балванки - Verbatim АZO.

[Dronych]

Вербатим сколько раз непрописывались...
А Плекстор-это BenQ

[Phlanger]

это ваш Плекстор - BenQ
потому чьто ви сказёвых не застали :-)

[medianna]

Вот что нашёл:
Немецкие ученые считают, что запись на магнитную ленту – лучший способ долгосрочного хранения данных. Специалисты IBM Deutschland говорят, что цифровая запоминающая среда – CD- и DVD-диски – может оказаться ненадежной, тогда как обычная магнитная лента может обеспечить практически пожизненное хранение информации .
"Жизненный период данных, помещенных на CD с помощью пишущего дисковода, в отличие от оригинальных CD, намного короче. Обычно он составляет от двух до пяти лет, в зависимости от качества CD", - рассказал эксперт IBM Курт Гарецке в интервью IDG.
По его словам, продлить жизнь "самописных" CD можно, если создать определенные условия для их хранения , например, держать диски в прохладном темном месте.
Основная проблема состоит в деградации материалов, используемых при производстве компакт-дисков. Рабочая поверхность оптических дисков, которые в основном применяются для записи, состоит из слоя красящего вещества, который модифицируется для хранения данных под воздействием температуры.
В результате процесса деградации данные могут "скользить" по поверхности диска, становясь недоступными для обработки посредством лазерного луча.
По словам Курта Гарецке, большинство предлагаемых оптических дисков позволяют хранить данные не более двух лет. Самые качественные возможно продержатся пять лет. Однако отличить более качественные CD от менее качественных весьма непросто, так как производители таких носителей редко предоставляют подобную информацию покупателю.
Эксперт IBM добавил, что жесткие диски также подвержены этой проблеме, хотя, конечно, не в такой мере. Здесь проблема скорее не в самом жестком диске, а в его покрытии, которое изнашивается в процессе работы в зависимости от ее интенсивности. Курт Гарецке рекомендует использовать жесткие диски со скоростью 7200 оборотов в минуту.
Самым же надежным способом хранения информации он считает магнитную ленту. По его мнению, данные на этом носителе могут хранится в целости и сохранности от 30 до 100 лет, опять же, в зависимости от ее качества.

Не забывайте что это относится к ЦИФРОВЫМ ЗАПИСЯМ НА МАГНИТНУЮ ЛЕНТУ аналоговая запись все же немного теряет характеристики с годами хранения, но все же ИМХО лучше малость утратить качество за 50 лет хранения чем через 10-15 лет просто выкинуть оптический диск. Хранить данные в цифровом виде на магнитных лентах это сказка но вот звук как не крути что цифра убивает сразу при оцифровке что аналоговый носитель только постепенно. Ничего в жизни не вечно! У меня тоже есть мастер-ленты (2дороги 38ск) храню из в специальном помещении при благоприятной температуре и влажности некоторые более 30лет, полет нормальный, самое печальное что их желательно раз в год перематывать чего я не делаю но тем не менее. СД диски есть которым тоже по 22-25 лет храню там же тоже все ОК! Вывод такой что при правильном хранении все работает долго и надежно что СД что МЛ, вот только аналог как то приятнее звучит, несмотря даже на копир эффект образовавшийся на лентах которым за 30.

[Ы]

Вы граждане как будто вчера родились.
Этот вопрос уже лет 10 как обсужден.
И судя по вашим комментам половина не представляет себе как CDR устроен
http://www.ixbt.com/storage/cdr.shtml
http://www.ixbt.com/data/archive/#arrow27

[Surfеr-73]

"Лазерное гниение": http://www.redmaster.ru/vopros/dvd-gnienie.shtml ???
Придумано (реклама DVD) или как ?
У кого какие мысли по данному вопросу ?

P.s. 2ALL": Давайте не уходить от непосредственной темы разговора в сторону магнитных лент и самописок (CD,DVD,BD) в частности...