Немного о пластинках.

[Аудиофил Зигги]

А интересно,как звучит ПХВ-диск по сравнению с шеллаком?

Если игрался граммофоном, то хрипит. Если новый - обычно меньше шумит, чем шеллачная.
Они просто на граммофоне убивались где-то за 5-10 проигрываний, а не 50, как шеллак.
У меня есть американские диски 40х гг из винилита с радиостанций - те вообще никак не шумят, если не царапанные. Как 12" синглы современные играют, только джаз там

[Sulphur]

Понятненько.

[Phlanger]

У меня есть американские диски 40х гг из винилита с радиостанций - те вообще никак не шумят

впору брать в зубы катушечник и бежать на Киевский вокзал
прецеденты кстате в моей практике были...

[Аудиофил Зигги]

впору брать в зубы катушечник и бежать на Киевский вокзал
прецеденты кстате в моей практике были...

???

[votincew]

В Торжке в одной лавке видел такие две пластинки, по 500р отдавали, а у меня денег не было
Первая

с другой стороны

Вторая

с другой стороны

Это реальная цена?

[Юрий СПб]

Уважаемый votincew!

Состояние довольно плохое, потолок рублей 100-150.

[Yurich]

JAZZМЕН
Такие маленькие пластиночки продавались вот в таких конвертиках:

[votincew]

Состояние действительно плохое.
Так как пластинка дореволюционная, то слушали её исключительно на патефоне или граммофоне.
И сделана она не из однородной массы, имеются какие-то включения, типа опилок

Исполняет шарманщик Федя

[Аудиофил Зигги]

Исполняет шарманщик Федя

Убили мы свою культуру.
Было бы что-то типа американских блюзов, только много-много круче.
"Шарманщик Федя" - это же п-ц как эпично!

[Ziatz]

> Прямо перед войной, в 1940-1941 году на Апрелевке было две экпериментальные серии безшеллачных пластинок (на эткетке был штамп "Хлорвиниловая").

У меня есть одна, можно сказать, гибкая (но толще обычных гибких) полупрозрачная красная пластинка. Это они?
Шипит действительно меньше, хотя наверняка игралась и патефоном.

Кстати в детстве я делал эксперимент, проигрывая патефоном обычные гибкие пластинки. Их материал оказался твёрже винила, и если обычная долгоиграющая полностью портилась с первого проигрывания, то те выдерживали много.

[Cityman]

Убили мы свою культуру.

Видимо да... а теперь пытаемся заимствовать у "вислогубых".

Официальная "рассиянская" культура обычно суть лубок, мало имеющий общего с реальностью.

[Юрий СПб]

У меня есть одна, можно сказать, гибкая (но толще обычных гибких) полупрозрачная красная пластинка. Это они?

Фото в студию!

[Аудиофил Зигги]

У меня есть одна, можно сказать, гибкая (но толще обычных гибких) полупрозрачная красная пластинка. Это они?

Неа, то питерская местная промышленность. Материал не знаю - может, винил, а может, и ацетат какой. Нет у меня таких, конечно же

Кстати в детстве я делал эксперимент, проигрывая патефоном обычные гибкие пластинки. Их материал оказался твёрже винила, и если обычная долгоиграющая полностью портилась с первого проигрывания, то те выдерживали много.

Изверг!

Видимо да... а теперь пытаемся заимствовать у "вислогубых".
Официальная "рассиянская" культура обычно суть лубок, мало имеющий общего с реальностью.

Там длинная история...

[Phlanger]

> Официальная "рассиянская" культура обычно суть лубок
вы про казачьи ансамбля пенсии и пляски, на день ментов по первой программе таки отплясывавшие фрейлехс?
[это не я сказал, это Эфраим Севела сказал, он, в отличие от меня, вполне себе в теме]
но это и тогда была далеко не вся официальная расеянская культура :-)

...кстате, в весьма примечательной у Михал Ильича сцене посещения Алоизиевичем хуёжэственной выстаффки есть забавное второе дно: в оригинале эта кинохроника цветная
у меня где-то есть :-)
==================
стенания по поводу некоей "смерти" или ваще "убивства" некоей "культуры", под которой понимается што - хороводы крепостных девок на полянке перед помещичьим домом и пение тех же девок во время сбора ягод, чтоб не жрали хозяйское добро? определениями давайте сначала озаботимся, да? - таки сии стенания я слушаю лет сорок, тоисть сколько себя помню

так вот, уже где-то писал: русский народный инструмент - это электрогитара с фузом, и с этим делом всё тип-топ, будьте покойнички
как и например с книгопечатанием

[Аудиофил Зигги]

Phlanger, я, например, об этом:
Отмечу, но искать это сейчас надо с лупой и оно не нашло НИКАКОГО развития, т.е. находится в зачаточном состоянии.

[Cityman]

А я у себя сейчас рылся в дисках и нашёл безщеллачную... Вот честно, я до этой темы и не знал, что такие были .



И что две песни на стороне умещались на "78" тоже раньше не видел.

[Юрий СПб]

Вот пластинка с двумя песнями на стороне (переписи с московских пластинок). Причем длительность каждой песни почти 3 минуты. 1940 год.

[Александр Хрисанов]

Вот так выглядят ленинградские довоенные пластинки из винила на 78 об/мин.
"Этикетка" награвирована прямо на матрице и потом запущена бронзовой краской.

[Юрий СПб]

Уважаемый Александр!

Это 1941 год. Вторая экспериментальная серия. Первая была с заполнением белой краской.

[Александр Хрисанов]

С белой я не встречал.

А вот как выглядит пластинка, у которой на стороне записано сразу три произведения.
Канавки выполнены в три захода и ставя звукосниматель, можно наудачу прослушать одно из трёх произведений.
Но правда, изобретение не советское, цельнотянуто с запада.




Видео с ютьюба:

[youtube][/youtube]

[Юрий СПб]

Вот еще одна ленинградская безшеллачная. 1938 год.

[Александр Хрисанов]

Юрий СПб
Есть веские подозрения, что она шеллачная.
Только вместо газовой сажи в качестве наполнителя в массе применили другой материал.

[Юрий СПб]

"Сюрприз" отпечатан с гальванических копий зарубежного диска. Это выдает, например, явно не отечественная выводная канавка (на зарубежных дисках она делалась с эксцентриситетом для срабатывания автостопа патефона).

[Юрий СПб]

Уважаемый Александр!

Она НЕшеллачная. У меня есть несколько конвертов ЗЭТа, там именно указано, что масса безшеллачная.

[aprel16]

часто попадются пластинки на 78 оборотов. Можно ли по реквизитам платстинки по номерам и цифрам на ней определить хотя бы год выпуска? О чем говорят эти цифры?

[Юрий СПб]

часто попадются пластинки на 78 оборотов. Можно ли по реквизитам платстинки по номерам и цифрам на ней определить хотя бы год выпуска? О чем говорят эти цифры?

Год выпуска можно определить по "отметкам" на этикетке, а дату записи по матричному номеру (на зеркале пластинки и этикетке).

[votincew]

Канавки выполнены в три захода и ставя звукосниматель, можно наудачу прослушать одно из трёх произведений.

Я восторге! Такого не видел никогда. Есть чем на выходных заняться, буду пластинки разбирать, может и муня что-нибудь есть...

Ps: столько нового узнаю. Спасибо всем участникам темы!

[LAMER]

какой диаметр у шеллака?)

[Юрий СПб]

какой диаметр у шеллака?)

Разный

Гиганты (на них, в основном, была классическая музыка) - 30 см;
гранды - 25 см;
миньоны (ГПТ и артель "Пластмасс" с 1952 года) - 20 см;
миньоны (артель "Пластмасс" с 1950 по 1952) - 19,8 см;
суперминьоны (довоенно-послевоенныая артель "Грампластмасс", артели "Минерал" и "Пластмасс" (последняя до 1952 года)) - 16,8 см;
супеминьоны ("игрушечная" серия) - 15 см.

[LAMER]

кэп))

[Cityman]

30-ти сантиметрового щеллака никогда тоже не видел. "О сколько нам открытий чудных..." (С)

[Ziatz]

> Фото в студию!

Надо её ещё сначала найти.
По виду похожа на приведённые тут фотографии "ленинградских бесшеллачных".

А 30-сантиметровые шеллачные встречаются редко, тем более что их все растащили аудиофилы в качестве подкладок на диск под обычную виниловую пластинку. Говорят, они какие-то колебания хорошо гасят.

[Юрий СПб]

Патефонные гиганты не все покупали, ведь на них издавалась, в основном, классика (полные записи опер, отдельные арии). Из эстрады там было всего ничего (записи Утесова и Скоморовского 1932 года).
Кроме специфического репертуара, гиганты могли доставлять их владельцам различные неудобства: завода патефона хватало только на одну сторону (и то с трудом), в кофр для грандов гигант не убрать, бились они больше и т. д.

Мне встречались и довоенные, и послевоенные гиганты (изданий 1941-1947 года диаметром 30 см я не видел). В 1950-е годы огромными тиражами на гигантах печатался Шаляпин.

[Cityman]

ещё мне помнится, что диск у патефона был как раз под 10 дюймов, соответствено края у гиганта висели в воздухе , что, при немалой массе "тонарма" и хрупкости материала при неаккуратном пользовании могло доставить проблемы.

[Рабинович]

А 30-сантиметровые шеллачные встречаются редко, тем более что их все растащили аудиофилы в качестве подкладок на диск под обычную виниловую пластинку. Говорят, они какие-то колебания хорошо гасят.

Гдеже ж ты раньше был....
семь или более упаковок их было - взял одну для коллекции.....

[Ziatz]

Одной вполне хватит для этих целей.
"Может книгу ему подарить? — Да у него уже есть одна."

[Аудиофил Зигги]

30см шеллачки делали всегда. У любителей классики их большинство Изредка народные песни длинные записывали, джаз, конечно же (но это за рубежом), попсу почти никогда.
Последние нарезали в СССР где-то в 1956-57 гг, а печатали со старых матриц (в том числе и довоенных) активно и в начале 60х, и "Мелодию" даже один раз видел.
Кстати, из-за репертуара и целевой аудитории, качество массы у них получше в среднем, а износ поменьше, так что они попадаются весьма хавабельные.

А еще на них полностью оперы выпускались. 15-25 пластинок обычно. Если 1 диск поврежден - хана.

[Ziatz]

вот фото гибкой довоенной пластинки:







Правда первый снимок вышел плохой и с каким-то муаром, но зато по нему понятно, как она выглядит на просвет.

[Юрий СПб]

Это пластинка переписана с зарубежных дисков. Один оборот - "Париж" - скорее всего, с английского диска оркестра Джека Хилтона (она в 1937 и на ГПТ была переписана). Про "Вечер" ничего сказать не могу.
Перепись выполнена в Москве примерно в 1938 году. Издание подмосковной Баковки.

Подобные пластинки достаточно редко встречаются, тем более целыми.

[Phlanger]

а что за "ростокинские"?

[Юрий СПб]

а что за "ростокинские"?

Это гибкие пластинки, изданные с тех же матриц, что и баковские, фабрикой ростокинского райпромтреста.
Посмотрите тут: http://www.russian-records.com/categori ... f7afcc9bce

[Phlanger]

вот я пытаюсь сообразить, где могла находиться эта фабрика и чем она потом занималась
и не видно ли её например на пресловутой немецкой аэрофотосъёмке

[Ziatz]

Хорошо замаскированный секретный завод не должно быть там видно

[votincew]

Вот пластинка с двумя песнями на стороне

Нашел у себя тоже с двумя песнями, 1938г

с другой стороны

Честно, понять не мог, почему два произведения на стороне, думал, ошибка?
Спасибо Юрию СПб и Александру Хрисанову за ссылку.

[Аудиофил Зигги]

Американские у меня такие есть, правда, послевоенные

[votincew]

Американские у меня такие есть, правда, послевоенные

фото в студию

[Аудиофил Зигги]

Это долго будет
Ну вот типа такой
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... %26otn%3D2
и вот типа такой (только этикетка черненькая)
http://cgi.ebay.com/Tops-R-1007-4-Hits- ... 335d1c8c37

На стороне 2 песни общей длительностью не более 4:40 (плотность 50 дор/см), диаметр этикетки нормальный (3 дюйма), эксцентричная концевая дорожка, разделитель между песнями есть, но узенький, как на LP. Обе виниловые - винил мягкий как на LP

А еще там такое было, но у меня такого нет :)
http://cgi.ebay.com/78-Wally-Cox-The-Pu ... 3f02ec1291

[Ziatz]

> Обе виниловые - винил мягкий как на LP

Это значит и есть LP, но на 78. В СССР в начале 50-х тоже такие выпускали, но живьём не видел. Там ещё надписи были, что на патефон ставить нельзя.

[Аудиофил Зигги]

Это значит и есть LP, но на 78. В СССР в начале 50-х тоже такие выпускали, но живьём не видел. Там ещё надписи были, что на патефон ставить нельзя.

Ничего подобного.
Те о которых я говорю - с толстой канавкой, под патефонную иголку.
С узкой канавкой на 78 оборотов в США были только Audiophile records
Может еще маленькие Bell records, но не могу пока сказать точно.