Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

История кассет могла сложиться иначе

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Ответить
Сообщение
Автор
para bellum

История кассет могла сложиться иначе

#1

#1 Сообщение para bellum » 24 авг 2010, 00:13

....но все пошло так...как теперь есть.

Кассетный формат фирмы GRUNDIG-тот самый DC-International,который мог составить кокуренцию компакт-кассете,изначально превосходя по параметрам (не намного правда-например,выше была скорость протяжки -нестандартная 5 см/cек):

Изображение

остальные фото и текст на немецком:

http://forum2.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=9097

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#2

#2 Сообщение Phlanger » 24 авг 2010, 00:26

скорость была два дюйма в секунду
есть народное предание, что воспоминания Михаила Ромма примерно в 1970-м были записаны на такое дело, а когда несколько лет назад наследники достали на предмет издать - сломали голову, во что засовывать
но книжка таки вышла
хотя у меня есть сами записи, как он это всё начитывал
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

#3

#3 Сообщение Eats » 24 авг 2010, 01:17

Да не могла история сложиться иначе. Нет у неё сослагательного наклонения. И не было никогда. На то она и история. :)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
shatun61
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:04
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

#4

#4 Сообщение shatun61 » 24 авг 2010, 07:06

norman63 писал(а):GRUNDIG и дюймы - довольно таки странное сочетание.
Ничего странного, всё как обычно - с прицелом за океан, на самую богатую страну...
Когда мы все друг другу рады -
Мы превращаемся в НАРОД!

http://igel.3nx.ru/index.php

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#5

#5 Сообщение susloid » 24 авг 2010, 08:34

все равно был бы слив как и с обычной кассетой при выходе сд и других цифровых вещей
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

para bellum

#6

#6 Сообщение para bellum » 24 авг 2010, 08:35

norman63 писал(а):GRUNDIG и дюймы - довольно таки странное сочетание.
Отчего же странное- скорость ленты всегда измеряется в дюймах в секунду.Грундиг просто выбрал нестандарт..

dmn49

#7

#7 Сообщение dmn49 » 24 авг 2010, 08:36

susloid писал(а):все равно был бы слив как и с обычной кассетой при выходе сд и других цифровых вещей
Почти в тему... Вот если бы с выпуском CD повременили лет на 5, формат был бы лучше. :-[

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#8

#8 Сообщение abv9999 » 24 авг 2010, 08:42

dmn49 писал(а):Вот если бы с выпуском CD повременили лет на 5, формат был бы лучше. :-[
А зачем и кому это нужно? Я за всю жизнь слышал только пару систем, раскрывающих на 100% (ну пусть на 99) тот звук, который записан на качественном оригинальном CD. Остальные - косяк на косяке....
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#9

#9 Сообщение HyC » 24 авг 2010, 08:47

При диком капитализме выигрывает не наиболее технически совершенный формат, а тот который наименее затратно (на единицу продукции) производить.

Если допустим себестоимость производства компакт кассеты 10 тугриков, и допустим кто там из конкурирующих форматов был, RCA кассеты тоже 10 тугриков, но за RCA надо отдать еще сверху 10 тугриков лицензионных отчислений то не надо быть семи пядей во лбу стобы понять какой формат завоюет рынок. Хоть RCA и было наголову выше.

Вот филипс взяла и "подарила" всем желающим лицензию. Берите, халява, пользуйтесь. Соответственно все конкуренты, которых раздавила жаба сделать аналогичное стройными рядами отправились на йух.

С ДАТ-ом та же история. с МД та же история. Всякие бетакамы, бетамаксы и прочая против вхс умерли не родившись. ХД ДВД умер не родившись. Блюрей нахрен никому не нужен. DVD RAM умер не родившись.

Делиться надо. Бог велел делиться.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

dmn49

#10

#10 Сообщение dmn49 » 24 авг 2010, 08:48

abv9999 писал(а):А зачем и кому это нужно? Я за всю жизнь слышал только пару систем, раскрывающих на 100% (ну пусть на 99) тот звук, который записан на качественном оригинальном CD. Остальные - косяк на косяке....
Да дело не в системе, на которой слушать, а в самом стандарте. Мне например не нравится, что пик не может уходить выше 0, что дает искажения.

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#11

#11 Сообщение Serg1234 » 24 авг 2010, 08:54

HyC писал(а):При диком капитализме выигрывает не наиболее технически совершенный формат, а тот который наименее затратно (на единицу продукции) производить..
при условии что его характеристики удовлетворяют большинство потребителей, имхо.

dmn49

#12

#12 Сообщение dmn49 » 24 авг 2010, 08:59

norman63 писал(а):Я думаю, что обычно все измеряется в тех единицах, которые приняты по умолчанию в данной части света.
А чем Вас смущают 5 см? Все красиво.
5 см - 2 дюйма. И нашим и ненашим.

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#13

#13 Сообщение Serg1234 » 24 авг 2010, 09:00

norman63 писал(а):
para bellum писал(а):
norman63 писал(а):GRUNDIG и дюймы - довольно таки странное сочетание.
Отчего же странное- скорость ленты всегда измеряется в дюймах в секунду...
Я думаю, что обычно все измеряется в тех единицах, которые приняты по умолчанию в данной части света.
колесные диски в Европе в каких единицах измеряются? ;)

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#14

#14 Сообщение susloid » 24 авг 2010, 09:03

HyC я не думаю,что кассета - это совершенный формат :acute:
да сейчас главное побольше продать и максимум навара получить(это загробило аудиотехнику вообще(((
насчет форматов: бетакамы и тд были ичсто соневскими и требовали их же аппаратуру для работы,что очень неудобно для людей; хд двд проиграл блю рею :) - это нормальная война форматов)
а блю рей не нужен только изза очень высокой цены проигрывателей, приводов. фильмов и самих болванок
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#15

#15 Сообщение Ziatz » 24 авг 2010, 09:24

> сломали голову, во что засовывать но книжка таки вышла

Мы когда учились в школе, разматывали обычные кассеты и слушали их на катушечном Грюндиге, у которого была скорость 4. Наверно тут поступили примерно так же.

>> GRUNDIG и дюймы - довольно таки странное сочетание.
> Ничего странного, всё как обычно - с прицелом за океан, на самую богатую страну...

Странно другое — первые массово применяемые магнитофоны появились в фашистской Германии, и оттуда уже были скопированы американцами. Почему же в самой Германии и скорости, и ширина ленты дюймовые?
(а за нестандартный немецкий цоколь ламп Германия держалась ещё довольно долго, пока не перешла на пальчиковые).

dmn49

#16

#16 Сообщение dmn49 » 24 авг 2010, 10:03

norman63 писал(а):
dmn49 писал(а):5 см - 2 дюйма
Ну да, гдэ то там сэм, восэм...
:ROFL:
Ок. 5,08 см - 2 дюйма :crazy: :lect:

Аватара пользователя
VLAD86
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#17

#17 Сообщение VLAD86 » 24 авг 2010, 10:06

Ширина ленты вроде стандартная - 3,81мм

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#18

#18 Сообщение Alex_K » 24 авг 2010, 10:26

HyC писал(а):При диком капитализме выигрывает не наиболее технически совершенный формат, а тот который наименее затратно (на единицу продукции) производить.
Правильно. В результате выбор технических решений осуществляет не сообщество квалифицированных экспертов-техников, а так называемый "рынок" (или базар?) - т.е. стадо технически неграмотных потребителей, "разводимых" кодлой технически неграмотных т.наз. "маркетологов"-торгашей.

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#19

#19 Сообщение Alex_K » 24 авг 2010, 10:28

Только в данном случае, честно говоря, разницы между этими форматами не вижу никакой, кроме слегка различной формы коробочек и окошек в них. Шило на мыло, как говорится. Оба формата предполагали не более чем диктофонное качество.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#20

#20 Сообщение Phlanger » 24 авг 2010, 10:39

> Мне например не нравится, что пик не может уходить выше 0
вот и мне тоже :-)

...5 см - это _не_ 2 дюйма. Или ви это объясняйте людям, которые пожгли Зайлог-80 ценой в ползарплаты из-за вставляния разъёма с дюймовым шагом в гнездо с метрическим.

я сам удивлялся, но даже при Алоизиче у Браунмюля и Вебера скорость была именно 30 дюймов в секунду
и никак иначе
а у них прицел за океан если и был, то исключительно с борта подводной лодки

тот звук, который записан на качественном оригинальном CD - фуфло, насмерть затюканное макентошыком
чтобы играло как рекламный ролик сосасолы
об этом идиотики с макентошыками пишут на этикеточьках сидючочьков аршынными буквочьками

> При диком капитализме выигрывает
> не наиболее технически совершенный формат,
> а тот который наименее затратно...
никакого дикого капитализма не существовало уже при дедушке Ленине, об чём дедушка Ленин активно писал
многие аффторы до сих пор не осознали этого простого факта

> при условии что его характеристики
> удовлетворяют большинство потребителей
но поскольку 99.9% потреблятелей не понимает, что такое "характеристики" (а половина из них с трудом способна самостоятельно прочитать прогноз погоды, не говоря про железнодорожное расписание) - большинство потреблятелей удовлетворется картинкой с голой бабой в журнальчеге про стерево унд видево
это называется "брэндирование" и "позицыонанирование"

> Ширина ленты вроде стандартная - 3,81мм
стандартная ширина ленты вовсе не 3,81мм, а 0.15 дюйма :-)

метрическая система, как известно, исходит из палаты мер и весов
а палата мер и весов у нас живёт в Париже, во Франции - отнюдь не в Германии

в то же время "мастерская мира" исходно была таки в Англии - так что неудивительно, что даже в совецкой книжке по токарному делу за 1928-й год, которую я тут периодически поминаю, вся терминология немецкая, но большая часть размеров - в дюймах
Последний раз редактировалось Phlanger 24 авг 2010, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#21

#21 Сообщение Serg1234 » 24 авг 2010, 10:46

Alex_K писал(а):Правильно. В результате выбор технических решений осуществляет не сообщество квалифицированных экспертов-техников, а так называемый "рынок" (или базар?) - т.е. стадо технически неграмотных потребителей, "разводимых" кодлой технически неграмотных т.наз. "маркетологов"-торгашей.
и что? Они платят свои кровные за товар, поэтому за свои деньги имеют право быть технически дремучими :)

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#22

#22 Сообщение HyC » 24 авг 2010, 10:50

susloid писал(а):насчет форматов: бетакамы и тд были ичсто соневскими и требовали их же аппаратуру для работы,что очень неудобно для людей; хд двд проиграл блю рею :) - это нормальная война форматов)
а блю рей не нужен только изза очень высокой цены проигрывателей, приводов. фильмов и самих болванок
Высокая цена приводов, болванок и кин обуславливается тем что лицензионные отчисления патентодержателям платить надо. Сначала юридическими мерами задавили конкурента, который хотел делиться, потом выпустили свой продукт и делиться не захотели. Имеем что имеем - формат рожден уже холодным, синим, и воняет.

Если бы сони "хотела делиться", то вместо вхс мы бы все смотрели бетакам и в ус не дули. Но сони делиться не захотела.

Поэтому мы смотрели вхс, а сони со своим бетакамом отползла в область проф техники, впрочем оно и там сдохло вполне успешно.

Выигрывает всегда более "свободный" формат, даже менее технически совершенный. Ибо свободный от копирастических поползновений формат обретает главное - массовость.

Ярче всего свое время доказала тезис "делиться надо" IBM со своим компьютером PC. Это машина с убогой по большей части архитектурой, но IBM сказало - берите спецификации и делайте. И все кому стало не лень взяли спецификации и сделали. Кто машины, кто периферию.

И сделали так, что тот-же apple который претендовал на лидерство только через 20 лет из задницы выбрался, и то не там где хотел, а в области мобильных устройств, и не благодаря техническому совершенству, а благодаря гламуру и пиару. Ибо маки внутри уже очень давно обычные IBM PC только чуть с другим ПО на борту, а эппловские айфоны по техническим характеристикам сливают конкурентам, а копирастические наезды на патенты им в задницу засунули щас да так что они и не сплясывают, ибо когда они рыпнулись им пригрозили запретить полностью продажи всего их шлака. Ибо все ихние "ноу хау" по факту оказались вовсе не ихними. А те чьи это "ноу хау" - поделились. Так что что с айфоном будет тоже непонятно.

С сейчас мне так думается что и даже если не поделятся, то китайцы все одно болт на 19 с левой резьбой на всех клали с ихними авторскими правами, лет 10 еще пройдет и они сделают сами все что буржуи им зажопили, а что сами не сделают или купят или сопрут.
Последний раз редактировалось HyC 24 авг 2010, 10:59, всего редактировалось 2 раза.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#23

#23 Сообщение Phlanger » 24 авг 2010, 10:57

Alex_K, я когда свой комментарий писал - я вашего не видел :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#24

#24 Сообщение Phlanger » 24 авг 2010, 11:01

> поэтому за свои деньги имеют право
за свои деньги они не имеют никаких прав
кроме права баранов быть сначала обстриженными, а потом съеденными
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

#25

#25 Сообщение Аудиофил Зигги » 24 авг 2010, 11:16

HyC писал(а):При диком капитализме выигрывает не наиболее технически совершенный формат, а тот который наименее затратно (на единицу продукции) производить.

Если допустим себестоимость производства компакт кассеты 10 тугриков, и допустим кто там из конкурирующих форматов был, RCA кассеты тоже 10 тугриков, но за RCA надо отдать еще сверху 10 тугриков лицензионных отчислений то не надо быть семи пядей во лбу стобы понять какой формат завоюет рынок. Хоть RCA и было наголову выше.

Вот филипс взяла и "подарила" всем желающим лицензию. Берите, халява, пользуйтесь. Соответственно все конкуренты, которых раздавила жаба сделать аналогичное стройными рядами отправились на йух.
...
Делиться надо. Бог велел делиться.
Прикол в том, что лицензия была подарена не на кассету, а на ЛПМ магнитофона. Их в 60е наделали много - вот Филипс и выиграл. Наши "Десны" и "Спутники" тоже на таких ЛПМах делались.

Лицензии на носители (кроме торговой марки) по-моему никто никогда не вводил, потому что это изначально самоубийство.

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: История кассет могла сложиться иначе

#26

#26 Сообщение Аудиофил Зигги » 24 авг 2010, 11:19

para bellum писал(а): Кассетный формат фирмы GRUNDIG-тот самый DC-International,который мог составить кокуренцию компакт-кассете,изначально превосходя по параметрам (не намного правда-например,выше была скорость протяжки -нестандартная 5 см/cек):
По-моему, единственное явное преимущество этой кассеты - то, что она плоская. Была у меня такая лет 15 назад... аппарат рабочий так найти и не смог.

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#27

#27 Сообщение Serg1234 » 24 авг 2010, 11:41

Phlanger писал(а):за свои деньги они не имеют никаких прав
кроме права баранов быть сначала обстриженными, а потом съеденными
они имеют выбор - купить или нет.
если производитель не может объяснить и показать существенную разницу между качественным продуктом и ширпотребным, чтобы смотивировать покупателя купить дороже, но лучше, это проблемы производителя, а не покупателя.

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#28

#28 Сообщение Alex_K » 24 авг 2010, 11:46

Serg1234 писал(а):за свои деньги имеют право быть технически дремучими
За свои деньги они безусловно имеют право быть разведенными на эти деньги.

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#29

#29 Сообщение susloid » 24 авг 2010, 11:55

"тот звук, который записан на качественном оригинальном CD - фуфло, насмерть затюканное макентошыком
чтобы играло как рекламный ролик сосасолы
об этом идиотики с макентошыками пишут на этикеточьках сидючочьков аршынными буквочьками " что за левая ерунда? а кассеты чем лучше?мутным дерьмозвуком, которые если и вытягивается то только, за счет извращений разработчиков дек? :ROFL:
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#30

#30 Сообщение Alex_K » 24 авг 2010, 11:55

Нет, ну меня прикололо название темы: "История кассет могла сложиться иначе".

Ладно бы про ELCASET речь шла.

А тут уместнее было бы так: ОКОШКИ В КАССЕТАХ МОГЛИ ИМЕТЬ НЕМНОГО ДРУГУЮ ФОРМУ!

Или: А КАССЕТЫ МОГЛИ БЫТЬ ПЛОСКИМИ!

:)

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#31

#31 Сообщение susloid » 24 авг 2010, 12:00

нет можно веселее: история кассет могла сложиться иначе....но не сложилась :ROFL: :ROFL: :ROFL: бугагагагага
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#32

#32 Сообщение Alex_K » 24 авг 2010, 12:01

susloid писал(а):история кассет могла сложиться иначе....но не сложилась
Ну, это конечно веселее... но ситуацию не отражает :)

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

#33

#33 Сообщение Аудиофил Зигги » 24 авг 2010, 12:10

А, еще одно вспомнил (немаловажно) - в ДЦ при толщине ленты 16мк получалась 90-минутка, а для 120-минутки нужна была 12мк лента - такая, же как для 90-минутной ЦЦ. Не тянулась бы :)

para bellum

#34

#34 Сообщение para bellum » 24 авг 2010, 12:30

Alex_K писал(а):Ладно бы про ELCASET речь шла.
А причем тут ELCASET? Это как раз пример того,как качественная по технике разработка была убита душными маркетологами. Филипс сделал верный ход,уронив конкурентов ниже плинтуса разрешением на беспошлинное производство ЛПМ для компакт-кассет.А потом Сони пожадничала или побоялась сделать нечто подобное для ELCASET-в итоге производители формата,кто первоначально встал под "сонькины" знамена,побившись на рынке с кассетными деками-тихо слили очень неплохую....
Грундиг же обсуждаемую конструкцию ввел примерно в одно время с Филипсом и был одним из многих равных конкурентов на первом этапе кассетных аудиоформатов.

Аватара пользователя
777
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:04
Откуда: ...из страны,которой нет...
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

#35

#35 Сообщение 777 » 24 авг 2010, 12:50

Очень жаль,что Sony Elcaset не смогла победить "какашк кассетт" ....

Изображение

http://ru.wikipedia.org/wiki/Elcaset
http://home.claranet.nl/users/pb0aia/cm ... index.html
Не спорю...

para bellum

#36

#36 Сообщение para bellum » 24 авг 2010, 13:12

Цитата из Вики:" В 1979 производство Elcaset было прекращено. Нераспроданная техника и кассеты были проданы с аукциона финскому оптовику, который сумел распродать все остатки в своей стране — в результате, в Финляндии осел крупнейший в мире парк Elcaset-техники."

Съездить что ли в Финку... :ROFL:

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#37

#37 Сообщение Serg1234 » 24 авг 2010, 13:19

Alex_K писал(а):
Serg1234 писал(а):за свои деньги имеют право быть технически дремучими
За свои деньги они безусловно имеют право быть разведенными на эти деньги.
а что - уже выбрали неподкупный и беспристрастный экспертный совет по определению разводилова?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#38

#38 Сообщение HyC » 24 авг 2010, 13:31

Serg1234 писал(а):а что - уже выбрали неподкупный и беспристрастный экспертный совет по определению разводилова?
У человека есть такой орган. Называется мозг. Вот он и неподкупный и беспристрастный. Манипулятивных техник не так много, и при желании выкупаются они нараз. Как правило все манипулятивные техники основываются на "счастье много, всем и бесплатно". Есть вариации. Может быть осложнено выбором из одной единственной альтернативы.

Так-что если вам обещают счастье, в неограниченом количестве и за скромные деньги, то это как минимум повод задуматься, а что это вокруг все такие офигеть как щедрые вдруг стали ?

У некоторых человеков вместо мозга есть межушный нервный узел. Которому работа по осмыслению не под силу уже. И это как раз является проблемой. Удивлен, что вам о наличии мозга ничего неизвестно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#39

#39 Сообщение Alex_K » 24 авг 2010, 13:38

para bellum писал(а):А причем тут ELCASET
Я просто хотел сказать, что пафос заголовка предполагает, что альтернатива была принципиально отличающейся, например, по качеству, конструкции или каким-либо другим свойствам. А здесь практически такая же кассета, с такими же параметрами и конструкцией, чуть другой формы. Ну, сложилась бы история в пользу Грюндига, ну и что?

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#40

#40 Сообщение Alex_K » 24 авг 2010, 13:41

Serg1234 писал(а):а что - уже выбрали неподкупный и беспристрастный экспертный совет по определению разводилова?
А что, если не выбрали, то не стоит и пытаться? Давайте мартышкам поручим техрегламент определять.

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#41

#41 Сообщение Serg1234 » 24 авг 2010, 13:45

HyC писал(а):... мозг. Вот он и неподкупный и беспристрастный.
это цитата или Ваше субъективное мнение?

"...Функции мозга включают обработку сенсорной информации, поступающей от органов чувств, планирование, принятие решений, координацию, управление движениями, положительные и отрицательные эмоции, внимание, память. Мозг человека выполняет высшую функцию — мышление. Одной из важнейших функций мозга человека является восприятие и генерация речи."
"...Несмотря на значительный прогресс в изучении головного мозга в последние годы, многое в его работе до сих пор остаётся загадкой. Функционирование отдельных клеток достаточно хорошо объяснено, однако понимание того, как в результате взаимодействия тысяч и миллионов нейронов мозг функционирует как целое, доступно лишь в очень упрощённом виде и требует дальнейших глубоких исследований...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B7%D0%B3

HyC писал(а): У некоторых человеков вместо мозга есть межушный нервный узел. Которому работа по осмыслению не под силу уже. И это как раз является проблемой. Удивлен, что вам о наличии мозга ничего неизвестно.
"....В теории познания агностицизм существует как принцип, предполагающий, что поскольку познаваемый в процессе познания опыт неизбежно искажается сознанием субъекта, то субъект принципиально не способен постичь точную и полную картину мира. Этот принцип не отрицает познания, а лишь указывает на принципиальную неточность любого знания и на невозможность познать мир полностью....."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B7%D0%BC
т.е. осмысление искажает понимание картины мира ;)

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#42

#42 Сообщение Serg1234 » 24 авг 2010, 13:49

Alex_K писал(а):
Serg1234 писал(а):а что - уже выбрали неподкупный и беспристрастный экспертный совет по определению разводилова?
А что, если не выбрали, то не стоит и пытаться? Давайте мартышкам поручим техрегламент определять.
пытаться что сделать? Есть товар. Есть описание товара. Описание товара правдиво? Или производитель обманывает покупателя? В чем разводка?

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#43

#43 Сообщение Alex_K » 24 авг 2010, 14:17

Serg1234 писал(а):Описание товара правдиво
Цитата дня!

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#44

#44 Сообщение susloid » 24 авг 2010, 14:21

оно может и правдиво, но явно перекручено для развода умелыми барыгами и маркетологами :acute:
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#45

#45 Сообщение Alex_K » 24 авг 2010, 14:24

Serg1234 писал(а):Описание товара правдиво
Примеры правдивых описаний:

Мощность ПМПО.

Диапазон частот 20-20000 Гц* (*при уровне -20 дБ).

При этом любую правду можно преподнести двояко. Например:
1. Формат VHS не позволяет передать полный телевизионный сигнал.
2. Формат VHS ............... , но вы этого ПРАКТИЧЕСКИ не заметите.

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#46

#46 Сообщение Serg1234 » 24 авг 2010, 14:49

Alex_K писал(а):Мощность ПМПО.
Диапазон частот 20-20000 Гц* (*при уровне -20 дБ).
1. и что? Звездочка в описании или звездочка Ваша?
2. какой % обычных потребителей при слепом тестировании отличит аппарат с 20-20кгц (-20дб) от аппарата 20-20кгц (-10дб) ? Или от аппарата с 20-18кгц (-20дб)?
Alex_K писал(а):1. Формат VHS не позволяет передать полный телевизионный сигнал.
2. Формат VHS ............... , но вы этого ПРАКТИЧЕСКИ не заметите.
опять же слепое тестирование на выявление % практически заметивших искажение исходника :)

Опять же, кроме стандарта есть девайс, на котором это все смотрят, есть расстояние, с которого смотрят на экран, есть параметр острота зрения (в среднем около 1 угловой минуты насколько помню) и тригонометрия :)

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#47

#47 Сообщение Serg1234 » 24 авг 2010, 14:53

susloid писал(а):оно может и правдиво, но явно перекручено для развода умелыми барыгами и маркетологами :acute:
1. их возможности не безграничны. Какие бы маркетологи не были хватами и хитрецами купить бентли рядового потребителя получающего определенную зарплату они не смогут.

2. человек за свои деньги имеет права сам выбирать свою мотивацию покупки - хочет слушает рекламу, не хочет не слушает, руководствуясь другими принципами, никто никого не неволит. Пришел в магазин, повертел в руках, на зуб попробовал - понравилось - купил, не понравилось - поставил обратно на полку.

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

#48

#48 Сообщение Аудиофил Зигги » 24 авг 2010, 15:10

Serg1234 писал(а): 2. какой % обычных потребителей при слепом тестировании отличит аппарат с 20-20кгц (-20дб) от аппарата 20-20кгц (-10дб) ? Или от аппарата с 20-18кгц (-20дб)?
от аппарата 20-20кгц (-10дб) - 100% (если прослушивание, конечно, только слепое, а не, в придачу, еще и глухое)
от аппарата 20-18кгц (-20дб) действительно немного, но об этом речь даже не заводилась

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#49

#49 Сообщение HyC » 24 авг 2010, 15:11

Serg1234 писал(а):
HyC писал(а):... мозг. Вот он и неподкупный и беспристрастный.
это цитата или Ваше субъективное мнение?
Не занимайтесь демагогией.

Ибо ваша цитата является чьим-то субьективным мнением, и по важей же логике можно на это дело хрен класть.

Это во первых.

Во вторых не надо быть вундеркиндом, чтобы понимать что говно за рубль и конфета за два рубля разные вещи, и что кушать надо все-таки конфеты, даже если из телевизора говорят что говно сейчас в мейнстриме.

Достаточно напрячь межушный нервный узел.

Я напрягаю. А вы цитируете то что вам в голову вложили.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

para bellum

#50

#50 Сообщение para bellum » 24 авг 2010, 15:16

Alex_K писал(а):При этом любую правду можно преподнести двояко. Например:
1. Формат VHS не позволяет передать полный телевизионный сигнал.
2. Формат VHS ............... , но вы этого ПРАКТИЧЕСКИ не заметите.
Передергивать некрасиво.

VHS не позволяет записать телевизионный сигнал с качеством,передаваемым в эфире-вот эта фраза правильная.Далее уже можно писать про "практически не заметите".

Ответить