Ваши редкие и необычные грампластинки до конца 50-х годов.

Сообщение

Насекомовед · #151

На просторах интернета наткнулся на долгоиграющие пластинки на 78 оборотов из цветной пластмассы (красный винил-?).
Кто что может рассказать об этих артефактах, насколько они редки и дОроги (хотел бы прикупить, если цена окажется адекватной). Ниже фото из и-нета:

#152

Цвет зависит от наполнителя и может практически любым.
Цветные встречаются нечасто.
Насколько они дороги, сказать трудно. Иногда можно и за 10-15 руб. на рынке купить.

Насекомовед · #153

Т.е. цена в 100 руб., а тем более в 1000 руб., совершенно неадекватна?
А есть ли где информация по долгоиграюшим пластинкам на 78 оборотов - что это за такой переходный тип, в какое время и как долго был распространен, какими иглами играть и т.п.?

#154

Насекомовед
Я думаю, что 100 руб. - дороговато.
Говорить про эти пластинки почти нечего. Выпускались в начале 50-х годов долгоиграющие на 33 и на 78 об. Иглами играть теми-же, что на 33.
В хорошем состоянии встречаются мало, у многих был соблазн на патефоне послушать (как красную, что на фото).

Атос · #155

Цветной винил редкий но не ценный
я не помню чтобы в те времена за цветность набавлялась цена
среди любителей

Насекомовед · #156

Т.е., это - микрозапись, но на 78 оборотов прослушивания. Понял. Спасибо.
Ну, поскольку долгоиграющих на 78 об. пластинок вообще было, а теперь уже осталось мало, а среди них цветных еще меньше, а из последних, тех, которых не слушали на патефонах, м.б. считанные штуки (десятки-сотни), то цену на хороший экземпляр, думаю, могут задирать высокую. Согласен, что пластинка на фото, можно сказать, убита иглой патефона и имеет невысокую цену. Большое спасибо.

#157

Насекомовед писал(а):цену на хороший экземпляр, думаю, могут задирать высокую

Могут, но платить не надо.

ipse2007 · #158

Цветную я бы взял и за 100 руб. (25 грн.). Несмотря на то, что я собираю пластинки, а особенно довольно редкие долгоиграющие на 78 об. у меня нет ни одной из цветного винила. Попыткой проигрывания на патефоне стальной иглой такую пластинку можно повредить достаточно сильно, но проиграть не получится. Получиться лишь спиральная царапина, которая даст неприятные щелчки. Более высокая вероятность натолкнуться на пластинку убитую испорченной иглой. В первых пьезо звукоснимателях (специально предназначенных для прогирывания таких пластинок) применялась сменная корундовая игла, похожая на стальную, с паспортным ресурсом в 100 часов (реально - меньше). Если такая игла сильно изношена, или неправильно вставлена в адаптер она реально пилила пластинку и с дорожки буквально снималась стружка. Пластинка в таком случае превращалась из блестящей в матовую, а запись при повторном проигрывании еле прорывается через дикое шипение. У меня есть пластинка, одна сторона которой повреждена подобным образом. Как носители информации такая поарежденная пластинка мало чего стоит, но как артефакт непродолжительного переходного периода от широкой дорожки к микрозаписи - ценное приобретение. Жаль, конечно, что долгоиграющие на 78 так редко встречаются. У меня в коллекции их едва наберется с три десятка.

Насекомовед · #159

А вот интересно. Могу догадываться, что долгоиграющие на 78 об. пластинки выпускались, как минимум, в формате гранда и гиганта. Что из них более редкое?

индикатор · #160

По фото никак не могу датировать, может кто встречал такую и знает, когда выпускали?
На фото место наверное от берег черного моря?
Скорость 78, на бумаге.

Насекомовед · #161

Это "самописка" - звуковое письмо, кои писались в студиях звукозаписи (часто просто ларьки на югах СССР) в 1950-1980-гг.

Sulphur · #162

Помню, на какой-то такой самописке (там уже было изображение катания на катере, но тоже, видимо, югА) была записана песня "Аппасионата". Интересно, кто её мог петь?

индикатор · #163

Насекомовед писал(а):Это "самописка" - звуковое письмо, кои писались в студиях звукозаписи (часто просто ларьки на югах СССР) в 1950-1980-гг.

Спасибо, на знал как они называются, потому и не нашел в пойсковиках. Теперь много чего найти, и конечно здесь рядом тоже http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=34857

#164

Насекомовед писал(а):Могу догадываться, что долгоиграющие на 78 об. пластинки выпускались, как минимум, в формате гранда и гиганта.

Практически все диаметром 200 мм.
Слышал, что есть несколько названий других диаметров, но живьём не встречал.

#165

индикатор
Загляните вот сюда:
http://www.russian-records.com/categori ... cat_id=548
И вот сюда:
http://www.russian-records.com/categori ... cat_id=397

Насекомовед · #166

Александр Хрисанов писал(а):
Насекомовед писал(а):Могу догадываться, что долгоиграющие на 78 об. пластинки выпускались, как минимум, в формате гранда и гиганта.
Практически все диаметром 200 мм.
Слышал, что есть несколько названий других диаметров, но живьём не встречал.

Миньон - 175 мм
Гранд - 250 мм
Гигант - 300 мм

Вроде так...

JOHNY BLUES · #167

Насекомовед писал(а):На просторах интернета наткнулся на долгоиграющие пластинки на 78 оборотов

У меня таких тоже несколько шт. есть. Состояние не супер, но прослушать их можно элементарно. На Вегу110 (над ней не жалко поиздеваться) на двиг. ставлю спец-насадку или убираю обратную связь, короче делаю 78об/мин, голова подходит любая MFка, другую жалко, пласты не идеальны. Всё! Слушать можно. Сложнее с шеллаком, там нужен другой корректор и др. голова.
Я к чему веду разговор - звуковая дорожка этих пластов соответствует другим долгоиграющим.

#168

Насекомовед
Названия гранд и гигант я помню, а остальные отчего-то моментально из головы вылетают.

Но голова дырявая, написал, что не видел грандов и тут-же отыскал у себя такой...

Sulphur · #169

Красотень!

ipse2007 · #170

Долгоиграющих гигантов на 78 не было. Читал как-то старую статью о том, что промышленностью начинается выпуск долгоиграющих пластинок на 78 и 33 оборота и проигрователей для них. Причем было акцентировано, что на 33 выпускаются в формате гигант, а на 78 в формате гранд и миньон. Косвенное подтверждение этому - у меня есть одна из первых долгоиграющих пластинок с матричными номерами 019-020 и это именно гигант на 33 оборота, т.е. 33 и 78 штамповались одновременно и в таких как отмечено форм факторах.

Юрий СПб · #171

На ранних долгоиграющих пластинках на 78 об/мин встречается, главным образом, камерная и симфоническая музыка. На миньонах еще попадается советская песня (Бунчиков, Нечаев, Виноградов, Лемешев и т. д.). Все эти записи перенесены с магнитных лент. Короткие произведения довольно часто дублируются на патефонных пластинках.
У ранних долгоиграющих пластинок (примерно до номера Д-3000) звуковая дорожка шире, чем у более поздних монофонических дисков. Более-менее адекватно мне удалось воспроизвести ранние долгоиграющие иглой D5120EJ. Кстати, некоторые ранние популярные пластинки (с широкой канавкой) были перезаписаны с пленок в начале 1960-х годов и вновь изданы. Матричный номер в этом случае начинается с букв НД.
Долгоиграющие пластинки на 78 об/мин прекратили записывать ориентировочно с номера Д-1500. Но тиражировались они примерно до 1960 года.

Юрий СПб · #172

Sulphur писал(а):Помню, на какой-то такой самописке (там уже было изображение катания на катере, но тоже, видимо, югА) была записана песня "Аппасионата". Интересно, кто её мог петь?

Скорее всего, это перепись с польской пластинки фирмы Муза. На артели "Пластмасс" в 1959 году "Аппасионата" также была скопирована и издана огромными тиражами. А пел "Аппасионату" Януш Гнятковский в сопровождении джаз-ансамбля п/у Гуркевича и Сковронского.

Sulphur · #173

Большое спасибо за ответ! Будем знать!

ipse2007 · #174

Абсолютно согласен с Юрием о репертуаре ранних долгоиграющих пластинок. На 78-х грандах никогда эстрада не попадалась. Как и на ранних гагантах. Для получения максимальной отдачи проигырывать пластинки нужно на тех звукоснимателях и иглах для которых они создавались. К примеру - ниболеекачественное воспроизведение граммпластинок получается при проигрывании сменной иглой старым электромагнитным звукоснимателем. На сколько помню, это рекомендовал еще Железный в своей знаменитой книге. После некоторых трудов и удивительных совпадений мне удалось достать звукосниматель из заставить его работать. Ах, да! Чуть не забыл! Нужно заменить шнур на экранированный и воспроизводить через ламповый усилитель. Результат превзошел все ожидания. Шипение практически все исчезло, а звук стал сочный и мощный.

Starlight · #175

Раньше как спрашивали в муз. отделах: У вас пластинки бьющиеся или нет???
Сева Новгородцев рассказывал, когда устраивался на Би Би Сейское Радио, то в анкете обнаружил вопрос "У вас какой секс? Мужской или женский?" Сейчас-то понятное дело - в графе-то нужно было указать лишь вас пол...

Юрий СПб · #176

ipse2007 писал(а):На 78-х грандах никогда эстрада не попадалась. Как и на ранних гагантах.

На раннем гиганте 1953 года (Д-1ххх) у меня есть один из первых так называемых "Эстрадных концертов" (сборник эстрадных записей разных советских исполнителей).

На ранних гигантах также издавалась оперетта. Весьма любопытно раннее издание "Фиалки Монмартра" на двух пластинках. На первой Д-0424 (1 сторона) и Д-0427 (4 сторона), на второй Д-0425 (2 сторона) и Д-0426 (3 сторона). Очевидно, это было сделано по аналогии с патефонными комплектами опер, чтобы играть произведение на двух аппаратах сразу. Т. е. по окончании 1-ой стороны (т. е. 1-ой части записи) на 1-ой пластинке можно было сразу запускать 2-ую сторону (2-ую часть записи) на 2-ой пластинке, не тратя время на переворачивания диска (все-таки последнюю из пластинок комплекта перевернуть приходилось

).

Нередко в 50-е годы опера или оперетта укладывались в нечетное число сторон. В таком случае, последнюю из сторон "забивали" какой-либо короткой вещью. Ленинградский завод иногда поступал проще - последнюю из пластинок комплекта делал односторонней, не забыв впечатать туда пустую этикетку.

ipse2007 · #177

Эстрада на гиганте того времени - редкость. Оперетты часто попадаются. Тогда как раз была на них мода.

Starlight · #178

ipse2007 писал(а):Эстрада на гиганте того времени

А как же!!! Была пластинка чуть меньше гиганта!!! Вспомним серию пластинок под названием "От мелодии к мелодии" - на стороне было по пять песен иногда по шесть песен!!! Песни из середины 60-х были короткие (ну шейки и твисты

)...Вспомните Магомаева - некоторые песни были напр. 1мин.57сек. по длительности звучания!!! Дык у и Битлов коротких песен было немало, но простите сравнивать БИТЛОВ я ни с кем не собираюсь!!!

Starlight · #179

Насекомовед писал(а):долгоиграющие пластинки на 78 оборотов из цветной пластмассы

Наверно это раритет: красная+долгоиграющая+ко всему танец невест...

Юрий СПб · #180

Starlight писал(а):
ipse2007 писал(а):Эстрада на гиганте того времени
А как же!!! Была пластинка чуть меньше гиганта!!! Вспомним серию пластинок под названием "От мелодии к мелодии" - на стороне было по пять песен иногда по шесть песен!!! Песни из середины 60-х были короткие (ну шейки и твисты )...Вспомните Магомаева - некоторые песни были напр. 1мин.57сек. по длительности звучания!!! Дык у и Битлов коротких песен было немало, но простите сравнивать БИТЛОВ я ни с кем не собираюсь!!!

Вообще-то тут идет речь о советских пластинках начала 50-х годов... Тогда не было серий пластинок. На гигантах была, в основном, классика, реже - оперетта.

Насекомовед · #181

Ну, вот, среди сегодняшних удачных приобретений: ПЯТЬ долгоиграющих виниловых пластинок на 78 оборотов (все миньоны - 200 мм), одна из которых оказалась из цветной (темно-красной прозрачной) пластмассы. Пластинки почти не играны. Знаменательно, что ТРИ из них в родных конвертах. Часть пластинок с надписью сверху "Министерство Культуры СССР", а часть - "Комитет Радиоинформации при Совете Министров СССР".

ipse2007 · #182

Поздравляю! Прекрасное приобретение!

Насекомовед · #183

ipse2007 писал(а):Поздравляю! Прекрасное приобретение!

Благодарю!

JOHNY BLUES · #184

Красота!!! Да, что может быть прекрасней из покупок, чем покупка пластинок. Я когда покупаю очередную пластинку, и при этом жена меня поддерживает, так на душе аж празднично становится.
Поздравляю!

Насекомовед · #185

JOHNY BLUES писал(а):Красота!!! Да, что может быть прекрасней из покупок, чем покупка пластинок. Я когда покупаю очередную пластинку, и при этом жена меня поддерживает, так на душе аж празднично становится.
Поздравляю!

Абсолютно верно! Спасибо!

Насекомовед · #186

Вот такое приобретение - довоенная пластинка из части тиража, предназначенного для обмена на битые граммофонные пластинки, о чем, собственно, и гласит надпись на этикетке "Обменный фонд Продаже не подлежит". Единственный вопрос о надпечатке "Опытная серия 2 ТК139" - на всех была такая или это что-то особое?

Насекомовед · #187

И такое было. Конверт от пластинки (гранд, 250 мм.). С лицевой стороны написано крупно: "ГРАММОФОННЫЕ ПЛАСТИНКИ". Переворачиваем конверт и сразу видим вверху мельче: "ДОЛГОИГРАЮЩАЯ". Начинаем читать правила пользования (мелким текстом), и обнаруживаем в пункте третьем: "Проигрывание долгоиграющей пластинки на граммофоне не допускается"

ipse2007 · #188

Штамп опытная серия означает лишь то, что это была опытная серия (скорее всего использовался новый рецепт массы, или способ записи). Такие штампы попадаются, но достаточно редко. Вряд ли кто сейчас сможет идентифицировать что именно в этой серии было опытного и сколько плдастинок в ней было.
То, что граммофонная пластинка была не предназначена для проигрывания на граммофоне, конечно, слегка забавно, но так оно и есть. Полное официальное название нашей самой обыкновенной пластинки - граммпластинка или граммофонная пластинка. Это в любом словаре написано, а проигрыватель - электрофон или это иначе электрограммофон.

JOHNY BLUES · #189

Вроде бы в них нет чего то необычного, но сегодня они уже необычные.

JOHNY BLUES · #190

Пока достал из шкафа, ещё немного покажу:

Юрий СПб · #191

Очень любопытно! Спасибо!

Интересно, почему пластинка Владимира Трошина "Поздно ночью" стоила 45 коп? Должна была 57. Все-таки эстрада, 3 группа.

Пластинка Тамары Кравцовой почему-то выпущена по ГОСТу 50-года, а не 56-го (запись 1958-го).

Анатолия Александровича перепутали с его однофамильцем Михаилом

Исказили фамилию Бориса Брянского (на этиктке "Кто ты").

Впервые вижу житомирскую пластинку с правильно указанным ГОСТом

. В Петербурге они очень редкие, на тех что есть у меня указан ГОСТ-2589 (перепутаны местами первые две цифры.

JOHNY BLUES · #192

Юрий СПб

Большое спасибо, много интересного узнал.

ipse2007 · #193

Пластинка Кравцовой - артельная. Обычно на такие и вовсе не ставился ГОСТ. Качество записи и особенно тиражирования в полуподвальных цехах достаточно низкие. Как она еще по ГОСТу 50-го года прошла - неизвестно. Иногда среди артельных такой брак попадается - плакать хочется.

Юрий СПб · #194

ipse2007 писал(а):Пластинка Кравцовой - артельная. Обычно на такие и вовсе не ставился ГОСТ. Качество записи и особенно тиражирования в полуподвальных цехах достаточно низкие. Как она еще по ГОСТу 50-го года прошла - неизвестно. Иногда среди артельных такой брак попадается - плакать хочется.

Основная масса артельных пластинок (артели "Пластмасс") звучит вполне прилично. Особенно, записанные после 1955 года, когда на студии была проведена модернизация. Из дефектов: покашливания в нескольких записях, фон в записях, переписанных с пленок. В одном из вариантов "Кошечки" в записи Джона Данкера слышны провалы звука, в конце записи стали крутить тембр. Остальные дефекты касаются культуры штампования пластинок.

ipse2007 · #195

Согласен, поэтому я акцентрировал на тиражировании. Его качество порою было жутчайшим.

Насекомовед · #196

Увидел в интернете довоенную хлорвиниловую пластинку Апрелевского завода памяти 1905 года с надпечаткой (жаль, снято не полностью - запрещено? разрешено?): "...ЕШЕНО К ПРОДАЖЕ ВНЕПИТЕРА". Любопытно происхождение такой надпечатки. Фото из интернета:

Юрий СПб · #197

Насекомовед писал(а):Увидел в интернете довоенную хлорвиниловую пластинку Апрелевского завода памяти 1905 года с надпечаткой (жаль, снято не полностью - запрещено? разрешено?): "...ЕШЕНО К ПРОДАЖЕ ВНЕПИТЕРА". Любопытно происхождение такой надпечатки.

Штамп (или наклейка) "РАЗРЕШЕНО К ПРОДАЖЕ ВНЕ ЛИТЕРА" указывался, на пластинках, которые имели, главным образом, литер Г (эстрада и оперетта, т . е. были самыми дорогими). Почему уценялись популярные пластинки могу только предположить. Например, тираж был бракованный...

DKV · #198

Пластинки Абхазского УПК (Сухуми) интересны?

ipse2007 · #199

Довольно интересны. Во всяком случае среди тех предприятий, которые перепечатывали пластинки с матриц артели "Пластмасс". Необычным является и то, что сухумское предприятие было учебно-производственным. Хотя качество весьма посредственное и полиграфия конвертов бедная.

Насекомовед · #200

Вот такая еще любопытная пластинка с записью 1957 г. Вопрос: что обозначает надпись "пробная" и насколько это интересно?