Лента для отстройки головок магнитофона (Питер)

Сообщение

STM Studiotehnik · #51

Сообщение удалено пользователем.

Ы · #52

1. Существует Олимп на 2 дороги и действительно позиционировался тип для профи записи (только профи об этом не знали:))
2. Смотря что вы собрались проверять.
Если АЧХ УВ и наклон голов - то без тест ленты которой можно доверять - бесполезно.
А ее так просто не запишешь.

dmn49 · #53

Ы
Вы это мне или STM Studiotehnik?

Если мне, я понимаю, что без тест ленты мало что можно сделать, но хочется сделать хотя бы что-то. На безрыбье так сказать...

ratter · #54

STM Studiotehnik
да легко, бывает миллионными тиражами книжки с опечатками делают.
И тут слегка ошиблись... Согласен?

Ы · #55

Это я всем страждущим.
Для начала оцените по хорошей записи качество УВ - хватает ли ВЧ нет ли характерных шелестящих призвуков на ВЧ (кивок головы)
Раз есть РС то генератор и осцилл у вас уже есть (хотя бы для ориентира)
Запишите свип тон на весь диапазон АЧХ (используя любой звук редактор на РС) посмотрите на образцовом маге как это выглядит (тоже с помощью РС - софтовый осцилл)
Попробуйте на своем.
Путем манипуляций регулировками можете приблизительно привести АЧХ с той которую имеет "образцовый маг.
Если участок Ч и У тест ленты (АЧХ и уровень) еще как то можно записать на заведеомо отстроенном(другом) аппарате и потом посмотреть АЧХ то метки наклона (участок В и Н) записать на обычном аппарате нельзя физически
Вот и танцуйте от этого.
Кста 3150 гц писать не за чем - это для контроля детонации и отклонения скорости - ее вы все равно не измените и измерить ее можно механически без выкрутасов...
думаю вы просто от безделья "ловите блох" к тому же плохо представляя процессы.
Сорри.
Люди десятилетиями пользуются техникой не подозревая о тест лентах прочем добре.
Надо либо слушать музыку либо постоянно аппараты ковырять - третьего не получится...

Phlanger · #56

...Люди десятилетиями пользуются техникой, не подозревая о том, что ею пользоваться нельзя, ибо она не соотвецтвует ТУ

> Надо либо слушать музыку
господь с вами, какая нафиг музыка? слушать надо подставки под сетевые провода и зелёные фломастеры
а ковырять, доводя то ТУ, да ещё применяя овцелограф - это звуку верная смерть, вам любой шизофреник скажет

Ы · #57

А чем меряют рядовые юзеры детонацию? Уж не детонометром ли по WRMS?

И гд еони берут образцово записанный тон 3150?
Легко советовать ламерам засоряя им голову...
Вот только на фига она - в Астре и так будет не ниже 0.25% по ГОСТУ.
Да и не вывести ее в этом ЛМП никакими способами - там же УПМ34.

Ы · #58

я ведь сказал сразу - не ловите блох
Куда уж понятнее...

HyC · #59

На двухдорожечном аппарате как раз бошки можно по азимуту отьюстировать и без измерительной ленты.

Просто придется много раз ее гонять "задом наперед", но угол 90 градусов при этом поймать как два пальца. Просто много итераций нужно, в одну сторону пишешь, в обратную воспроизводишь, ловишь максимум крутя ГВ, потом в прямую пишешь, ловишь максимум крутя ГЗ, в обратную воспроизводишь крутя ГВ на максимум и так далее.

Уровень можно выставить ориентировочно (но одинаково) точно таким-же макаром, пишем на референсном аппарате одну дорогу, потом милливольтметр в руки, и воспроизводим для одного канала как обычно, для второго задом наперед. Заодно калибруем индикаторы. По уровню точности большой не надо, достаточно чтобы одинаково было, оперативная регулировка все равно есть,и на трамвайную остановку промазать сложно.

А вот что делать с АЧХ без измерительной ленты - непонятно. Максимум что можно сделать - одинаковую на обеих каналах, но не факт что она будет правильная.

Что делать с более чем двухдорожечным аппаратом без измерительной ленты я слабо представляю.

STM Studiotehnik · #60

Сообщение удалено пользователем.

Eats · #61

HyC писал(а):А вот что делать с АЧХ без измерительной ленты - непонятно.

Василевский Вам в помощь.

HyC писал(а):Что делать с более чем двухдорожечным аппаратом без измерительной ленты я слабо представляю.

Это от недостатка фантазии.

Допустим, что в более чем двухдорожечном аппарате дорожки расположены симметрично относительно середины ленты, как это имеет место у STM Студиотехника. И какая далее разница, две там дороги или 24? Иное дело dmn49, у него дороги несимметричны...

Eats · #62

ice_80 писал(а):Часть Ч на 19й записать сложнее, тк у этих аппаратов завал на вч в районе 18000 начинается. Сравнивали три аппарата.

Там всё не так просто. Вернее, всё не так уж и плохо. У них 5-микронные головы (я имею ввиду ГВ). Поэтому завал ВЧ на самом деле может быть всего лишь ошибкой воспроизводящего тракта. По-хорошему бы надо те записи проверять на 2.5-микронных головах, чтобы убедиться в наличии или отсутствии этого завала.

HyC · #63

Eats писал(а):
HyC писал(а):А вот что делать с АЧХ без измерительной ленты - непонятно.
Василевский Вам в помощь.

Вы возможно таки будете смеяться, но Василевский не помогает. Потому-что по Василевскому необходимо иметь две эталонных головки, обмеряные на щелевые и частотные потери плюс эталонные усилители, с известной АЧХ, плюс некоторую не очень тривиальную измерительную технику, чтобы всей этой кухней записать таки образцовую измерительную ленту. При этом на частотные свойства ленты там положен охерительный болт, и лента пишется при известном токе записи с поправкой на потери в головке, а уж на ленте что выросло после этого то и выросло. То есть по Василевскому предполагается что лента "сфероконична" и "в вакууме".

Плюс ко всему, вы таки снова будете смеяться процесс изготовления образцовой тест-ленты включает в себя калибровку уровня по уже имеющейся тест-ленте.

Так что давайте ка, рассказывайте как конкретно настроить АЧХ канала воспроизведения не имея тестовой ленты, на заведомо разрегулированном аппарате, и при этом не имея ни референсного ни измерительной ленты.

Eats писал(а):
HyC писал(а):Что делать с более чем двухдорожечным аппаратом без измерительной ленты я слабо представляю.
Это от недостатка фантазии. Допустим, что в более чем двухдорожечном аппарате дорожки расположены симметрично относительно середины ленты, как это имеет место у STM Студиотехника. И какая далее разница, две там дороги или 24? Иное дело dmn49, у него дороги несимметричны...

Большая разница. Референсная дорожка у вас на ленте, по которой выполняется калибровка всего одна. Если для двух дорог во всю ширину вопрос вырождается в частный случай "перевернуть", то какая радость в калибровке дорожек попарно для мультитрекера я в ум не возьму. Потому-что разные пары перевертывая ленту и не двигая головку вы между собой не откалибруете.

Так что я предлагаю вам вместо голословных утверждений и абстрактного тыкания в книжки (кстати кому интересно, речь идет о Василевский Д.П., Частотные предыскажения и коррекция в магнитофонах, МРБ, есть в публичной электронной библиотеке в свободном доступе) расписать, как же все-таки вы будете настраивать без измерительной ленты аппарат. По шагам.

Eats · #64

HyC писал(а):Референсная дорожка у вас на ленте, по которой выполняется калибровка всего одна.

Вот это и есть Ваша ошибка. Референсных дорожек на ленте, по которой выполняется калибровка, нет ни одной, если эта лента не измерительная. У нас два случая (дмн и СТМ), когда надо без измерительной ленты настроить хотя бы АЧХ УВ, но лучше бы и головки выставить. Про уровень я уже говорил, оно почти нереализуемо, потому что у меня таких приборов нет, и у Вас, скорее всего, тоже. Всё остальное есть как у меня, так и у Вас, и у дмн-а, и у СТМа. За одним только исключением: у дмн-а дорожки расположены несимметрично, а у остальных троих — симметрично. Вот это и мешает дмн-у выставить головки, но нисколько не мешает остальным троим.

PS. А что, разве Вы ещё не обмеряли Вашу ГВ на щелевые потери? Это, вообще-то говоря, самое первое, с чего надо было начинать. Без этого мои советы будут не более полезными, чем советы дмн-у регулировать скорость ленты в а110.

HyC · #65

Eats писал(а):У нас два случая (дмн и СТМ), когда надо без измерительной ленты настроить хотя бы АЧХ УВ, но лучше бы и головки выставить. Про уровень я уже говорил, оно почти нереализуемо, потому что у меня таких приборов нет, и у Вас, скорее всего, тоже. Всё остальное есть как у меня, так и у Вас, и у дмн-а, и у СТМа. За одним только исключением: у дмн-а дорожки расположены несимметрично, а у остальных троих — симметрично. Вот это и мешает дмн-у выставить головки, но нисколько не мешает остальным троим.

Так раскройте тайну уже. Что вы бродите вокруг и около ? Можете считать что я тупой и не соображаю как без измерительной ленты выставить АЧХ УВ.

Я наверное действительно тупой, но я не соображаю.

dmn49 · #66

Господа спорщики из Питера, запишите мне пленку на заведомо исправном майфуне а?

По теме калибровки.

HyC · #67

Eats, ну так мы увидим все-таки методу "по василевскому" настройки АЧХ УВ без тестленты ?

Phlanger · #68

> как без измерительной ленты выставить АЧХ УВ

смутно помню эту коротенькую заметку в радиве
там кажется предлагалось намотать катушку из проволоки и пихать её к голове, питая неизменным током от ЗГ
а то и не катушку, а ваще один виток
это раз

второе... сто лет как известен способ подавать сигнал ЗГ через резистор 1 кОм на резистор 1 Ом, включенный в разрыв земляного провода ГВ

...а уровень "0" - по искажометру, в наших условиях - по спектралабу
и не на голдовом Макселе :-)
ну это конешно когда УЗ человеческий, а не такой, как в Астре-209

Eats · #69

dmn49 писал(а):запишите мне пленку на заведомо исправном майфуне а?

Для чего? Какие от неё нужны функции? Скорость настраивать? На А110?

По теме калибровки.

Прикольные цены.

dmn49 · #70

Eats писал(а):Для чего? Какие от неё нужны функции? Скорость настраивать? На А110?

Скорость вряд ли получится. Хотя если произвести запись с CD, который есть и у меня, то приблизительно можно. Главное хочется более менее точно проверить текущую настройку головы и если нужно чуток ее подрегулировать.

А цены, да прикольные.

Хотя, оно того стоит, если этим постоянно занимаешься.

HyC · #71

Phlanger писал(а):> как без измерительной ленты выставить АЧХ УВ

смутно помню эту коротенькую заметку в радиве
там кажется предлагалось намотать катушку из проволоки и пихать её к голове, питая неизменным током от ЗГ

Настраивать студийный магнитофон по такой методе это что-то с чем-то. Причем ни по василевскому ни в заметке в коневодстве вообще в настройке не участвует система лента-головка, а она вовсе не сфероконична. И у ленты кагбе есть собственная АЧХ. По василевскому можно настроить "без тестленты" имея магнитометр, чтобы мерить им остаточную намагниченость ленты. У кого магнитометр есть дружно руки подняли.

Лучше уж на слух тогда настраивать. Я в принципе догадывался что внятного ответа от Eats не будет. Только абстрактное тыкание в книжки и раскидывание пальцами.

ice_80 · #72

HyC писал(а):У кого магнитометр есть дружно руки подняли

Есть какой-то странный приборчик типа миллиамперметра и индуктивный датчик.
На датчике наприсано B=1.8Em/10(-2)tl
На приборе маркировка с ИК-71 и шкалы проградуированы в *10(-2)ma и *10(2)гс.

Случаем не оно?

Eats · #73

HyC писал(а):И у ленты кагбе есть собственная АЧХ.

...заранее известная и более чем определённая.

Я в принципе догадывался что внятного ответа от Eats не будет.

Каков вопрос, таков ответ. Был внятный вопрос? И вообще, был вопрос?

HyC · #74

Eats писал(а):
HyC писал(а):И у ленты кагбе есть собственная АЧХ.
...заранее известная и более чем определённая.

Кому известная и где определенная ? Про допуски и разброс параметров достопочтимому сэру что-нибудь известно ? По "известной ачх ленты" если аппарат строить так его проще строить тупо по известной ачх УВ которая в любой книжке нарисована. Ерунду несете ей богу.

Eats писал(а):
Я в принципе догадывался что внятного ответа от Eats не будет.
Каков вопрос, таков ответ. Был внятный вопрос? И вообще, был вопрос?

Я не поленюсь и в третий раз задам вам вопрос, внятнее некуда. Хотя я его задавал в этой теме трижды. Распишите пожалуйста методику настройки АЧХ УВ катушечного студийного магнитофона без использования тестовой ленты. Пошагово. Я ей буду пользоваться в будущем тогда. Вопрос надеюсь понятен ?

Eats · #75

HyC писал(а):Вопрос надеюсь понятен ?

Не-а. Обычно вопрос заканчивается знаком вопроса.

Процитированная только что фраза им заканчивается. А что ещё заканчивалось знаком вопроса? Повторенное 3 раза предложение "Распишите пожалуйста методику настройки АЧХ УВ катушечного студийного магнитофона без использования тестовой ленты" им ни разу не заканчивалось, потому я и расцениваю его именно как предложение, с которым могу согласиться, а могу и отказаться. Что я буду иметь в случае согласия?

HyC писал(а):Пошагово. Я ей буду пользоваться в будущем тогда.

Тем не менее первый шаг я уже расписал. И, кстати, в отличие от Вас закончил его знаком вопроса, который Вы проигнорировали. Нет, внутри себя Вы, возможно, и дали ответ. Но я-то его не знаю! И как я буду давать второй шаг, не зная, получился ли у Вас первый? Тем более, что косвенно видно: не получился. В книге Василевского 40 страниц, это более 19000 слов общим весом на 128000 знаков, не считая 19000 пробелов. Вы хотите, чтобы я всё это перенабивал здесь это с клавиатуры по-новой? Так я эту работу проделал 13 лет назад, благодаря чему в сети сейчас и лежит эта книга. Я её тогда отдал (в сыром, недоредактированном виде) Ивану Клубкову, чтобы он выложил её на своём сайте, и таким вот образом с нашей лёгкой руки она разошлась по всему инету, так что желающим настроить свои магнитофоны теперь даже задницу от стула отрывать не нужно. Только скачать и прочитать! И осилить... Первое Вы уже сделали. Второе — не знаю. Третье, похоже, нет. Кто виноват и что делать, не спрашиваю.

HyC · #76

Вобщем вы коллега треплетесь, что и требовалось доказать.

Пошли сьезды с темы, докапывание к знакам препинания, считание слов и пробелов, а также сомнения в моих умственных способностях а также перечисление регалий. Расслабьтесь, книжку эту я брал в ГПНТБ.

Я готов вам дать ну скажем три тысячи рублей, если вы прилюдно вот тут распишете пошаговую методику настройки.

По которой можно действительно точно настроить студийный аппарат. А не колхоз.

Вы щас конечно заноете, что три тыщщи рублей это не та сумма ради которой вы тут будете распинаться, верно я говорю ?

И я в четвертый раз повторяю вопрос. Как точно настроить АЧХ УВ произвольного студийного магнитофона без измерительной ленты ? Вопросительный знак я поставил.

PS: я готов спорить с кем угодно, на те же самые три тыщщи что Eats не даст методы ни за три тыщи, ни за пять ни за десять. У него ее нет. И не будет.

никос 54 · #77

без тест ленты- элементарно.....но без совместимости с другими мафонами....

HyC · #78

А нахрена оно нужно тогда ? Линейную АЧХ сквозного тракта и обезьяна выведет.

В любом случае лента нужна. Другое дело что ее можно попытаться изготовить, но "по василевскому" измерительная лента все равно не делается. Особенно когда допуск 0.5 dB

"По василевскому" можно комету-212 настраивать. Где плюс-минус 3 дБ неравномерности по паспорту заявлено. И полоса 18 кГц.

никос 54 · #79

HyC писал(а): А нахрена оно нужно тогда ? Динейную АЧХ сквозного тракта и обезьяна выведет.
_________________
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

а ты как хотел ...зато без ленты...будет новый ГОСТ .....

HyC · #80

никос 54 писал(а): а ты как хотел ...зато без ленты...будет новый ГОСТ .....

Я хотел как правильно. Чтобы воспроизводить чужие записи, и писать чтобы их воспроизводили в другом месте.

никос 54 · #81

тогда извини , образец нужен....к чему стремиться...

HyC · #82

никос 54 писал(а):тогда извини , образец нужен....к чему стремиться...

У меня то образец есть. И не один даже

никос 54 · #83

интересно , он с моим совпадает ...который по госту ??

HyC · #84

Ну в ГДРЗ по ГОСТу делали. Чтоб ему не совпадать то. Досталась парочка, неиграных. Правда воспроизвел их раз пять уже. Есть радиолюбительская 6ЛМР лента. Она не очень точная но в допуск попадает (она по ТУ сделана). Есть 6ЛИТ4ЧВН19. Заводская.

Ну и у Кота Феликса я технологические ленты занимаю. Щас как раз у меня они живут.

Eats · #85

HyC писал(а):PS: я готов спорить с кем угодно, на те же самые три тыщщи что Eats не даст методы ни за три тыщи, ни за пять ни за десять. У него ее нет. И не будет.

О, торги пошли! Ладно, уболтали, за 10 т.руб. распишу эту методу прямо здесь, то есть на благо общества. Заодно после этого проверите свои ЛИМы. У меня их с десяток всяких разных четвертьдюймовых, одна изначально имела завал в 1 дБ на частоте 18 кГц, ну и остальные тоже в корридоре примерно +-0.2дБ болтаются. Итак, где червонец?

HyC · #86

Eats писал(а):О, торги пошли! Ладно, уболтали, за 10 т.руб. распишу эту методу прямо здесь, то есть на благо общества. Заодно после этого проверите свои ЛИМы. У меня их с десяток всяких разных четвертьдюймовых, одна изначально имела завал в 1 дБ на частоте 18 кГц, ну и остальные тоже в корридоре примерно +-0.2дБ болтаются. Итак, где червонец?

Внимание. Щас Eats будет всем сообщать откровение как настроить АЧХ УВ с помощью генератора, самодельной катушки и милливольтметра.

Реквизиты хоть сообщите.

Впрочем если речь идет о генераторе, катушке и милливольтметре то это и до вас известно.

Eats · #87

HyC писал(а):Реквизиты хоть сообщите.

Отписал в личку.

Впрочем если речь идет о генераторе, катушке и милливольтметре то это и до вас известно.

Книга Василевского тоже не является секретом и ныне лежит в общем доступе. Правда, Вам повезло больше, и у Вас есть типографский экземпляр, а у меня лишь компьютерная копия, однако я и не говорил, что у меня из оборудования есть что-то такое, чего нет у Вас или у СТМа или у дмн49. Речь именно о том, как с помощью доступных оборудования и литературы настроить АЧХ УВ так, чтобы потом с его помощью можно было поверить ЛИМ, если она есть, либо просто настроить далее УЗ, если ЛИМа нет. Единственное, что невозможно простыми средствами сделать с такой же точностью, это выставить к-т усиления УВ. Только для этой операции в домашних условиях и нужна лента с гарантированным уровнем записи.

Лисовин Сергей · #88

HyC · #89

Все, я снялся с ручника. Неравномерность АЧХ ленты не нужно учитывать. На воспроизведении только от напряженности поля отталкиваться нужно, а я зачем-то пытался делать поправку на чувствительность ленты. Эта поправка делается при записи, и лента оказывается намагничена по одному уровню независимо от.

Сыплю голову пеплом. Ступил.

Действительно достаточно катушки, генератора и милливольтметра. Возможно линейный усилитель сколхозить придется еще чтобы потери померить. Хотя 3 мВ я померить и без него могу.

Eats · #90

Вот что делают волшебные слова "10 т.руб."

Ничего, бывает. Все мы люди, а не компьютеры. Просто я в магнитной записи копаюсь чуть глубже остальных, поэтому многие знания лежат в оперативной памяти. Ну и опыт тоже не отнимешь.

А видели бы Вы, как я просветлел, когда мне хирург объявил стоимость операции по ремонту моей руки! Мне сразу показалось, что и операция не нужна, и рука уже шевелится. Я-то сам не видел, мне товарищи по палате после ухода врача рассказывали с улыбкой.

Eats · #91

никос 54 писал(а):без тест ленты- элементарно.....но без совместимости с другими мафонами....

Разумеется, без совместимости, ибо это будет оригинал. А ЛИМы — всего лишь копия. А ЛИТы — копия с копии. Какая уж от них совместимость! Что есть, то и есть.
С Волги-то с какой? Верхней, средней, нижней?

HyC · #92

ЛИТы насколько мне известно пишутся по другому чем ЛИМы и ЛИЛы. Иба на конвейере крутить ленту пять минут с начала до конца сильно жирно, поэтому на ЛИМах записаны сигналы отдельно, а на ЛИТе - пачки.

ЛИЛов я живьем не видел, но они по идее лабораторные, то есть самые точные должны быть.

никос 54 · #93

Eats писал(а):никос 54 писал(а):
без тест ленты- элементарно.....но без совместимости с другими мафонами....
Разумеется, без совместимости, ибо это будет оригинал. А ЛИМы — всего лишь копия. А ЛИТы — копия с копии. Какая уж от них совместимость! Что есть, то и есть.
С Волги-то с какой? Верхней, средней, нижней?
_________________
Всего доброго.

в данный момент из Нижнего Новгорода ....

Eats · #94

А, ну козу-то вашу медную я за рога держал. Только что за сиськи не дёргал.

И Кремль мне понравился. Со стороны рва так совершенно неприступный. Я фотоаппарат основательно зачехлил, упрятал, и попытался по снежку да по гололёду сверху вниз аккуратненько спуститься. Какое там! Метров за 8 до земли таки не удержался, но хорошо, что предвидел это и к спуску подготовился на совесть. А случись бы это дело вверх штурмовать?!

А родился я в Калинине, на берегу Волги. На левом берегу.

никос 54 · #95

город нижий я люблю...а жить приходиться у самого каспийского моря ...почти... в славном арбузами г Асрахани... в Нижнем в отпуске..