Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

ПВА, или как оттопыривается на досуге благородный дон (фото)

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

ПВА, или как оттопыривается на досуге благородный дон (фото)

#1

#1 Сообщение Phlanger » 31 май 2010, 15:29

тема эта всплывала неоднократно, ну и результаты лично мною пока получены неоднозначные
но точно скажу, что испортить ничего не удалось
ну кроме краешка яблока на какой-то древней пластинке от Мелодии - туда клей попал

Изображение

объяснения для тех, кто пропустил начало: уже десятки лет идут разговоры о "чистке грампластинок клеем ПВА" (заголовок заметки в Радио лет 25 назад)
...О!
Радио 1980, №8,с. 27.
http://kai5.ru/download/book/radio/1980/08.htm
недавно я столкнулся с задачей как-то оживить дюжину винила, которому полсотни лет
вот... процесс в разгаре
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#2

#2 Сообщение Ретроман » 31 май 2010, 16:07

А где ж продолжение, ну и собсно каковы результаты? :)
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#3

#3 Сообщение gravitsappa » 31 май 2010, 16:09

Помыть с мылом не катит?

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

#4

#4 Сообщение Ы » 31 май 2010, 16:19

Я тоже пробовал - результат есть.
Поверхность даже визуально отличатеся по цвету (после снятия клея)
Но ПВА должен быть не какой попало.

Аватара пользователя
Maxim_KA
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 01:52
Откуда: Тверь
Контактная информация:

#5

#5 Сообщение Maxim_KA » 31 май 2010, 16:49

Phlanger
Подскажите каким именно вы клеем пользовались?
Прослушивание стереопластинки создает эффект присутствия, слушатель находится как бы в зале, перед сценой, где расположены исполнители. (c)

Автор выражает благодарность русскому алфавиту за любезно предоставленные буквы, использованные при написании поста.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#6

#6 Сообщение Phlanger » 31 май 2010, 16:56

клей взял первый попавшийся - Лакра ПВА Cтроитель универсальный, для бытовых и строительных работ, "произведено по немецкой технологии" и т.д.
цена килограммового ведёрка около 30 рублей

...просто помыть с мылом - не катит (а то я их не мыл, ага)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#7

#7 Сообщение Ретроман » 31 май 2010, 21:04

norman63 писал(а):фирменный ПВА.

маде ин финланд
Имхо такой использовать не стоит, ибо уж сильно крепкий он - есть риск не отодрать потом от пластинки... Лучше именно строительный - он намного слабже, зато грязь то уж точно выдерет до пылинки. Надо будет на досуге попробовать на какой нить старой запиленной пластинке...
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Jedi
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8

#8 Сообщение Jedi » 31 май 2010, 21:19

один из лучших клеев для этого дела - RAKOLL
когда то пришлось с ним поработать, суперский клей и самое главное образует пластичну и в тоже время крепкую пленку, которая довольно легко отделяется от некоторых поверхностей (в общем почти аналог ПВА)
Последний раз редактировалось Jedi 31 май 2010, 21:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Санек
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:19
Откуда: Россия, Ульяновск.
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#9

#9 Сообщение Санек » 31 май 2010, 21:23

Лучше именно строительный
Да скорее всего стоительный и надо использовать, если брать хороший то пропустив нужный момент модно получить трудно отдираемый монолит, чистил при помощи пва ручки и прочие части от аппаратуры с мелким рисунком, когда не было возможности помыть, застывший клей отдирался очень плохо (пользовался мебельным) на пластинках думаю его вообще будет отодрать нереально, а строительный он как клей полное г-но, но не засыхает в монолит, получается что то типа резины.

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#10

#10 Сообщение Ретроман » 31 май 2010, 21:31

Санек писал(а):строительный он как клей полное г-но
Потому что он предназначен не чтобы клеить, а чтобы добавлять например в растворы различные. А чтобы клеить - лично я использую Момент-овский ПВА, вот такой: Изображение
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#11

#11 Сообщение LOKER » 31 май 2010, 22:40

Ретроман писал(а):ибо уж сильно крепкий он
разводить водой надо до концентрации жидкой сметаны - растекается по поверхности с некоторой задержкой, как тесто для блинов такой должен быть.
Разводил и чистил всё в порядке...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#12

#12 Сообщение Phlanger » 31 май 2010, 23:46

> на пластинках думаю его вообще будет отодрать нереально
если ПВА "совсем прилип" - не надо отдирать
подержать в воде пару минут и губкой провести - сам отвалится (только что проделывал такое)

...полагаю, что сорта клея никакой рояли не играют
поливинилацетатная дисперсия - она поливинилацетатная дисперсия и есть, как ты её не называй
ну и тест на убитом виниле никто не отменял :-)

...сохнет долго, почти сутки. При том, что сейчас тепло.
Ну правда я его от души налил
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Oleg331970
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:47
Откуда: Москва

#13

#13 Сообщение Oleg331970 » 01 июн 2010, 01:39

И как успехи? Со дна канавки он все равно ничего не вытащит. А игла с хорошей заточкой, типа шибата или МС хорошие идут как раз почти по самому дну.

Уж не говоря о мытье под проточной водой со всякой гадостью, типа моющих средств.

Клей то при правильном использовании ничего не испортит, но и толку от него немного, только внешне покрасивее станет пластинка.

Я теперь мою только на машине с вакуумным отсосм.

http://www.allfordj.ru/product/okki-nok ... 010-black/

Вот на такой точно, только на ebay.de ее гораздо выгоднее брать, если не в лом подождать. Новая, с учетом пересылки обошлась в полтора раза дешевле.
Последний раз редактировалось Oleg331970 01 июн 2010, 02:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#14

#14 Сообщение Phlanger » 01 июн 2010, 02:13

Успехи спорные. Кстате, а где это я говорил, что ПВА что-то вытащит со дна канавки? Шибата мне правда не грозит ни при какой погоде...
А вот узнать, как устроена помойка с вакуумным отсосом было бы весьма полезно. За то бабло, которое за такое хочут, я конешно куплю весь свой проблемный винил по новой в минте, но поскольку я очень жадный, то в некотором количестве снабжён слесарными инструментами :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Oleg331970
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:47
Откуда: Москва

#15

#15 Сообщение Oleg331970 » 01 июн 2010, 02:17

Дык это-ж смотря какой винил. Ежли в основном Мелодия, тады да.
Я и не говорил, что это Ваши слова о потрясающих результатх и полной очистке пластинки. Но таковые утверждения в сети встречаются. А мыть винил нужно при использовании, да и при длительном хранении - в любом случае, даже минтовый.

А про шибату - эт Вы зря. Вон Алексей в Питере продавал AT-14SA за пятерочку, я не удержался вторую купил. Так что и шибату можно недорого купить по случаю.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#16

#16 Сообщение Phlanger » 01 июн 2010, 13:29

...в основном именно Мелодия
посему покупать за 5 штук Шибату как-то нет потребности - пока что ортофона за полторы хватает

...в сети встречаются ещё и не такие утверждения :-)
проверить "утверждения" оказалось безусловно полезным, в частности, отчётливо слышно, что звук очень хорош, во всякие "молодёжные" и т.п. бульдозеры сей винил не запихивали - но при этом полно шума от грязи. Таким образом, проблема чистки - реально существует, но ПВА её решает очень приблизительно: налицо полдюжины пластинок, прошедших ручную помойку с обеих сторон и обмазку клеем с одной стороны, разница между сторонами есть, но довольно невнятная.

Поехал за блюдом. На этот раз попробую утопить их в косорыловке :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

#17

#17 Сообщение Атос » 01 июн 2010, 20:35

Oleg331970 писал(а): ..... А игла с хорошей заточкой, типа шибата или МС хорошие идут как раз почти по самому дну..
ни чуть
тамже где и обычная игла
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Oleg331970
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:47
Откуда: Москва

#18

#18 Сообщение Oleg331970 » 01 июн 2010, 21:59

Атос

Далеко не там-же.
Голосую против беспредела модераторов и двойных стандартов!

Аватара пользователя
zup
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:30
Откуда: Питер

#19

#19 Сообщение zup » 01 июн 2010, 22:19

Клей нужно выбирать,чтоб после подсыхания на пальцах,легко скатывался в катышки пластичные. Пласты вроде чистится,но однажды нанес канцелярского псевдоПВА и выкинул пластинку.А другой канцелярский оказался нормальным.Будьте внимательны. :yes:
...Однако!

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#20

#20 Сообщение Садко » 02 июн 2010, 09:14

Технологию вроде обсудили, хочется услышать пару слов о результате.
Каков эффект от чистки?
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#21

#21 Сообщение Phlanger » 02 июн 2010, 11:03

по состоянию на сегодня, 02.06.2010 "чтобы уверенно что-то утверждать" - пока ровно никакого :-)

это я на всякий случай покрупнее, чтобы было заметнее

НИОКР продолжаются :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#22

#22 Сообщение JAS » 02 июн 2010, 18:00

А можно фото процесса отдирания? За что хватать или поддевать и чем? Разумеется, чтобы без следов на пластинке...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#23

#23 Сообщение Phlanger » 02 июн 2010, 18:22

я корябал ногтями с краю, где вводная канавка или "изнутри", где выводная - отковырять проблем не составило
после процедуры остаются мелкие фрагменты и затёки на краях с обратной стороны - их смывал тёплой водой и куском поролона
фото не могу, уже всё поотковыривал :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#24

#24 Сообщение JAS » 02 июн 2010, 19:02

Тада ладно... Значит у меня ПВА попался настоящий - хрен отдерёшь, блин! Был такой печальный опыт года с два тому назад - начитался и ну пробовать...
Теперь уже вряд-ли себя вновь заставлю подвиги совершать!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#25

#25 Сообщение Phlanger » 02 июн 2010, 19:10

да если совсем беда, то в крайнем разе в воду положить - сам отвалится
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

#26

#26 Сообщение Атос » 02 июн 2010, 19:24

Oleg331970 писал(а):Атос

Далеко не там-же.
игла Shibata имеет большее пятно контакта с дорожкой

принципиальным условием является контакт именно по центру стороны
не выше и не ниже

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#27

#27 Сообщение abv9999 » 02 июн 2010, 20:03

По поводу клеев...

Знаю только один клей, который пригоден для таких экспериментов. Это ПВА на т.н. латексной основе, или попросту латекс.
Когда работал во МХАТе, там других клеев и не было. На латекс собирались все декорации. На вид и запах - как обычный ПВА. Склеенный им в торец брусок сороковка при сгибе ломался в другом месте. Но это так, к слову )) Главное - при высыхании, очень быстро, давал весьма стойкую и эластичную пленку, как резиновую. Такую с пластинки оторвать - нефиг делать.
Уж не знаю, делают ли сейчас латексный ПВА и где его взять... Может, в театрах до сих пор остались...
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
Oleg331970
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:47
Откуда: Москва

#28

#28 Сообщение Oleg331970 » 02 июн 2010, 20:24

Атос

Просто я не так выразился. Считывание происходит там-же, но вот острие иглы уходит гораздо дальше вглубь канавки, откуда никаким клеем ни грязь ни отработанный винил не достать. Только спецраствором с ПАВ или на худой конец изопропил, разбавленный дистиллятом с обязательным сбором вакуумным отсосом. Попробуйте капнуть воду на пластинку, капля так и останется сидеть на ней. И раствором, который тут же разойдется по канавкам.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

#29

#29 Сообщение Атос » 03 июн 2010, 05:57

ЛЮЮди !!

А собственно с ЧаГо вы взяли что нанесенный клей ПВА
достаёт до дна этой самой канавки, кто то это смотрел?

Почему вы предпологаете что ПВА при свободном растекании по поверхности проникает глубже чем моющее средство? или керосин

ПВА не растворяет жиры которые удерживают микрочастицы пыли
в отличие от моющих средств.

ПВА не производит физического воздействия на микрочастицы пыли как во время мойки

Как вобще можно было повестись на этот бред!
Последний раз редактировалось Атос 03 июн 2010, 11:00, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#30

#30 Сообщение Phlanger » 03 июн 2010, 10:30

это классический случай "я хотел бы быть таким умным, как моя жена после"
а теперь расскажите, каким способом пользуетесь вы
китайские машинки за пять килобаксов не предлагать
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ответить