Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Имеется некоторое количество отечественных катушек, выпуск в основном 1990-1993 г.г. (есть немного 1986-1989г.г.). Вопрос , как правильно хранить ленту. Она у меня хранится в коробках и полиэтиленовых пакетах вертикально, да и перематываю регулярно. Но может она уже высохла за это время и ее как-то надо увлажнить или чистить магнитный слой, может еще что ...Хочется подольше сохранить.

Увлажнять не надо. Лавсановая лента не высыхает. Наоборот, пакеты служат тому, чтобы магнитный слой не намокал и лента не начинала мазаться. Я раньше не знал этого и хранил ленту без пакетов, думая, что они актуальны только для старой ацетатной плёнки, предотвращая её высыхание.

Ziatz писал(а):пакеты служат тому, чтобы магнитный слой не намокал и лента не начинала мазаться

Существует мнение, что в пакетах скапливается влага, это вредит ленте и катушкам. Хранение в пакетах может привести к тому, что лента будет как раз мазаться, а пластмассовые катушки могут коробиться.

Когда-то попадалась таблица условий архивного хранения магнитных и оптических носителей, рекомендуемых AES. К сож., сейчас не могу ее найти. Но суть там в следующем - низкие температуры и очень низкая влажность. Цифры примерно такие:
при t < 10 C влажность < 40%
при t < 15 C влажность < 30%
при t < 18 C влажность < 20%

или что-то подобное. Выше температура - ниже должна быть влажность.

Характерно, что температуры 20С и выше там не рассматривались в принципе, равно как и влажности, реально существующие в обычном жилом помещении.

То есть, строго говоря, магнитную ленту по этим данным вообще не рекомендовано хранить в условиях жилого помещения. Увы.

Опа! Нашел!

На память ошибся в цифрах. По картинке при t < 20 C влажность допускается до 30%

Ziatz писал(а):Увлажнять не надо. Лавсановая лента не высыхает. Наоборот, пакеты служат тому, чтобы магнитный слой не намокал и лента не начинала мазаться.

Вот именно. Главная причина порчи "современных" лавсановых лент - деградация связующего рабочего слоя вследствии гидролиза - поглощения влаги из окружающей среды. Так что - сухость, сухость и еще раз сухость!

Учитывая среднюю атмосферную влажность 60% +/- в средней полосе возникает вопрос о специальном вентилируемом и т.д. помещении...

sr desinger писал(а):Учитывая среднюю атмосферную влажность 60% +/- в средней полосе возникает вопрос о специальном вентилируемом и т.д. помещении...

Дык об том и речь...

ex Blind писал(а):Т.е., так следует понимать, что оптимальным является хранение ленты в холодильнике?

Не сказал бы. По таблице, минимальная температура там 8 градусов - это еще можно получить в холодильнике. Но, боюсь, влажность там будет сильно превышать рекомендованные 50%. Учтите, что при охлаждении воздуха (а в холодильнике как раз охлажденный комнатный воздух) относительная влажность повышается (поскольку абсолютное количество влаги остается прежним, см. учебник физики).

Тут скорее нужен кондиционер с осушителем, но жить в таком помещении будет не слишком комфортно, даже при 20°С/30%

Если лента хранилась при высокой влажности и началась мазаться, при переносе в более сухое место ,свойства восстановятся ?

Знакомый хранит в предподвальном помещении (если так можно назвать, типа кладовой) с мешками селикогеля еще со старых ESок.

Наверно можно ещё силикагель маленькими пакетиками в каждый пакет с катушкой класть. Недавно мне такой маленький пакетик попался, надпись приколола. Там было по-английски, но смысл такой: "Это силикагель. Не есть!"

ex Blind писал(а):А как один из методов восстановления, если не критически поврежден - прожарка или спиртование

А как проводят спиртование? Прожаривать как-то стрёмно, боюсь испортить.

А как определить состояние ленты? Я ,например, просто прогоняю в режиме перемотки через тракт , если на стойке с правой стороны остается сильный налет- эта лента для записи непригодна , но слушать можно. Может как -то можно почистить ? Хотя бы перемотать через сухую вату или еще как-то можно ? ex Blind рассказывал про спиртование, но этот метод, видимо ,одится только в критических случаях , после этого ленту скорее всего выкинуть придется. А хотелось бы просто сохранить ленту.

Maxim_KA писал(а):Знакомый хранит в предподвальном помещении (если так можно назвать, типа кладовой) с мешками селикогеля еще со старых ESок.

Силикагель работает (впитывает влагу из окружающей среды) до момента его насыщения (в критических условиях его окрашивают и по изменению цвета судят о степени его "работоспособности"). Но его можно регенирировать, например продувая в специальных камерах нагретым, осушенным воздухом.

Силикагель (так правильно пишется) можно в микроволновке сушить. А можно на сковородке, на плите.
Абсолютно всё равно, как его нагреть, чтобы влага испарилась.

Александр Хрисанов писал(а):Силикагель (так правильно пишется) можно в микроволновке сушить. А можно на сковородке, на плите.
Абсолютно всё равно, как его нагреть, чтобы влага испарилась.

Вы правы (с названием - описка). И сушить его можно по разному. Но в беспрерывных/автоматизированных процессах - осушаемый воздух прогоняется через камеры. Камеры используются попарно - одна в работе, другая - на регенерации.
А пакетики с силикагелем закладываются производителем только на время транспортировки.

dimman33

Я обычно перед записью очищаю ленту, это также позволяет оценить её состояние. Ленту устанавливаю на подкатушечники, заправляю её в тракт, максимально близко к приёмной катушке нежно охватываю ленту с двух сторон мягкой, чистой хлопчатобумажной тканью (безворсовой) и включаю магнитофон на перемотку. Ленту удерживаю без нажима, так, чтобы при движении лента проходила по ткани обеими сторонами. По степени загрязнения ткани легко оценить состояние ленты. Если после двух- трёх прогонов лента оставляет много ферромагнитного слоя на ткани, то значит её жизненный цикл подошёл к концу... Такая технология очистки ленты рекомендована на катушках с лентой ORWO TYP123 (пластиковые коробки).

VIT59 писал(а):dimman33

Я обычно перед записью очищаю ленту, это также позволяет оценить её состояние. Ленту устанавливаю на подкатушечники, заправляю её в тракт, максимально близко к приёмной катушке нежно охватываю ленту с двух сторон мягкой, чистой хлопчатобумажной тканью (безворсовой) и включаю магнитофон на перемотку. Ленту удерживаю без нажима, так, чтобы при движении лента проходила по ткани обеими сторонами. По степени загрязнения ткани легко оценить состояние ленты.

Я примерно так и поступаю, после этого становится понятно можно ли ленту просто слушать или еще годится для записи. (Хотя записываю за последнее время совсем редко).

Alex_K писал(а): Учтите, что при охлаждении воздуха (а в холодильнике как раз охлажденный комнатный воздух) относительная влажность повышается (поскольку абсолютное количество влаги остается прежним, см. учебник физики).

Насколько я помню физику, при понижении температуры растворенной влаги в воздухе не может быть столько же как при более высокой t, и она выпадает в конденсат! Сей процесс мы и наблюдаем в холодильнике! Т.е. охлажденный воздух более СУХОЙ (при одном и том же давлении)!
Так чтааа....!

Вернул - ТС не смотрел (мне показалось, что смотрел и ничего не сказал)

Alex_K писал(а):Когда-то попадалась таблица условий архивного хранения магнитных и оптических носителей, рекомендуемых AES. К сож., сейчас не могу ее найти. Но суть там в следующем - низкие температуры и очень низкая влажность. Цифры примерно такие:
при t < 10 C влажность < 40%
при t < 15 C влажность < 30%
при t < 18 C влажность < 20%

Это неверно. В таких условиях можно хранить дрова

ex Blind писал(а):Т.е., так следует понимать, что оптимальным является хранение ленты в холодильнике?

Если рулон ленты (любой) засунуть с пакетом силикагеля в холодильник, через год её можно просто выбросить.

ФАРИК писал(а):Если лента хранилась при высокой влажности и началась мазаться, при переносе в более сухое место ,свойства восстановятся ?

Лента мажется не из-за высокой влажности, а как правило потому что слой набирает жира из воздуха (например, вследствие хранения на кухне). Чаще всего лента сыплется и мажется просто вследствие изготовления с нарушением технологии. Почти все отечественные ленты, а также, хоть и в значительно меньшей степени, ORWO производились с большими или меньшими нарушениями. Как, впрочем, и всё у нас. Просто когда катушки кривые, это сразу видно, а с лентой нужно время

Alex_K писал(а):Главная причина порчи "современных" лавсановых лент - деградация связующего рабочего слоя вследствии гидролиза - поглощения влаги из окружающей среды. Так что - сухость, сухость и еще раз сухость!

Ничего там не гидролизуется - всё уже гидролизовано до того (см.ниже про состав). Чем суше воздух, тем больше и скорее деструкция слоя вследствие ухода из него растворителей и пластификаторов. И соответственно хрупкость, ведущая в итоге к осыпанию.
Полимерную основу ферромагнитного лака для лавсановых лент составляет преимущественно тот же сополимер винилхлорида и винилацетата (частично омыленный, правда), из которого делают грампластинки. Много они нагидролизовались? . При нормальных для человека условиях пластинки могут храниться с сохранением функциональности не менее 100 лет - ещё правнуки могут при желании послушать.
В состав лака для лент входит, конечно, гораздо больше компонентов, чем в состав массы для прессования пластинок - ещё полиоксы и эфиры глицерина (примерно поровну и чуть меньше, чем винилита), вследствие чего самым критичным для хранения лент является отсутствие в воздухе жира (это сложный эфир глицерина), поскольку он просто растворяется в слое и ведет к его разжижению

Ленты (любые) нельзя хранить при влажности ниже 50%. Иначе хрупкость. См. ГОСТ

Т.е. для хранения лавсановых лент как раз "человеческие условия" наиболее приемлемы. Но подальше от кухни. В туалете тоже нежелательно, поскольку меркаптаны и другие органические сульфиды не только нос срывают, но и ощутимо негативно влияют на лак. Если год подержать ленту на кухне, где каждый день утром жарится яичница (куча всяких меркапто-) с беконом (жир), её, возможно, даже не удастся размотать...

Вопрос не стоял, но пару слов об ацетатных лентах.
Они сильно отличаются от лавсановых не только основой, но и составом лака. Совсем старые ленты, например, советские Тип 2 (а также большая часть Тип 6) имеют магнитный слой на основе желатины (желатин - он в кулинарии, а в производстве носителей это она - желатина; это чтоб меня не поправляли поясняюсь ). Сама по себе желатина в нормальных условиях очень долговечна (достаточно вспомнить бабушкины фотографии). Более критична для этих лент основа. Причём и то и другое совершенно не терпит пересушивания - минимально приемлемая влажность хранения - 65%. Оптимальная - 70-75. До 80%. Поэтому для максимальной сохранности старых фонограмм, их надо хранить в специальных условиях, таких же, как и для хранения киноплёнки. В архивах (и даже в кинотеатрах в течение дня-недели проката - всё время, пока фильм непосредственно не демонстрируется) плёнки держатся в фильмостате - закрытом ящике, на дно которого налита термостатная жидкость (15 частей ацетона, 25 глицерина и 60 воды). В домашних условиях это, наверное, не оправдано, но уж засовывать ленту в холодильник, да ещё с силикагелем точно не стоит

"Ronim"

Лента мажется не из-за высокой влажности, а как правило потому что слой набирает жира из воздуха (например, вследствие хранения на кухне).

Никогда некоторые мои ленты не были на кухне! Однако скрипят.

Чаще всего лента сыплется и мажется просто вследствие изготовления с нарушением технологии. Почти все отечественные ленты, а также, хоть и в значительно меньшей степени, ORWO производились с большими или меньшими нарушениями.

У меня есть несколько штук вот таких лент SONY почти новые!


Скрипят они хуже Тасмы!
Криворукие японцы нарушали технологию?

Alex_K писал(а):Главная причина порчи "современных" лавсановых лент - деградация связующего рабочего слоя вследствии гидролиза - поглощения влаги из окружающей среды. Так что - сухость, сухость и еще раз сухость!

Поддержу на все 100%!

Если рулон ленты (любой) засунуть с пакетом силикагеля в холодильник, через год её можно просто выбросить.

А вот это нужно поэкспериментировать! Результат с большой долей вероятности будет скорее всего положительным.

Уважаемый НуС как-то писал, что пленки как попало хранившиеся (скорей всего без полиэтиленовых пакетов) в неотапливаемом гараже никогда не скрипели.
У меня есть тоже подобные наблюдения.

Понятно
Храните в гараже
Отписался от темы

В инструкции же написано: Магнитная лента должна храниться в первичной упаковке , в вертикальном положении при температуре 25 +/- 10 град. Цельсия и относительной влажности воздуха 60 +/- 15 % .
Нормальная комнатная температура и влажность.Зачем гараж?))

Piter писал(а):В инструкции же написано: Магнитная лента должна храниться в первичной упаковке , в вертикальном положении при температуре 25 +/- 10 град. Цельсия и относительной влажности воздуха 60 +/- 15 % .Нормальная комнатная температура и влажность.

Всё правильно! Но в той же инструкции написано, что производитель гарантирует все ликвидные параметры ленты в теч. гарантийного срока! У кого то разве скрипела новая купленная лента в течение 12 мес.?
А далее, каждый несчастен по своему.

Зачем гараж?

Просто это жизненное наблюдение которое показывает удивительное положение вещей. Ленты хранившие дома в тех условиях, что озвучены выше - скрипят! А, ленты хранившиеся без пакетов в гараже, почему-то не страдают такой мерзкой болезнью!
Я не говорю, что они от этого ленты лучше стали и прекрасно сохранились! Я говорю, что они не скрипят! Причину этого явления уже озвучили ранее.

atoll писал(а): У меня есть несколько штук вот таких лент SONY почти новые!


Скрипят они хуже Тасмы!
Криворукие японцы нарушали технологию?

Они не криворукие. Они это гуано только сюда поставляли. И да, нарушают технологию тоже иногда.
Большая часть Sony (как, кстати и AKAI (в отличие от их железа)) и BASF, поставленные в Россию в переходный период, это полное дерьмо - отходы.
Неизменно хорошие ленты - американские (3М в частности) и французские. Они тоже поставлялись, но их никто не перепродает, чего и не видно их с тех времён. А это BASF-овское г. одни лохи бесконечно перепродают другим, чего и вертятся они постоянно на барахолках.
-----------
На всякий: я инженер-магнитчик, и технологию магнитных носителей знаю вдоль и поперек. И на всех наших производствах и многих европейских (восточно- только, правда) побывал - руками трогал всё это замечательное.

atoll писал(а):Уважаемый НуС как-то писал, что пленки как попало хранившиеся (скорей всего без полиэтиленовых пакетов) в неотапливаемом гараже никогда не скрипели.
У меня есть тоже подобные наблюдения.

Они не скрипят не потому-что в гараже правильно хранятся, а потому-что высохли там за много годов. Зимой влага вымораживается, летом жара - влага испаряется.

Если их дома без пакетиков с годик-другой подержать - начинают вертаться в скрипяще-мажущее состояние обратно.

А вообще с той поры как ацетатные ленты канули в лету все проблемы от хранения - с рабочим слоем. Собсно коллега Ronin если не ошибаюсь исчерпывающий ответ дал выше на все вопросы.

И ленты нужно хранить в пакетике и условиях что написаны на коробочке чтобы разная чудная химия из рабочего слоя не улетучивалась/не разлагалась. Потому-что иначе придется хранить без пакетиков в гараже или сушить другим способом. И не факт кстати что деградация пойдет в одну сторону, а то какие-то ленты раскисают, а с каких-то рабочий слой отщелкивается.

Плюс нарушение технологии при производстве что сплошь и рядом.

Плюс гарантийный срок на ленту обычно один год а дальше хоть трава не расти.

HyC писал(а):И ленты нужно хранить в пакетике и условиях что написаны на коробочке чтобы разная чудная химия из рабочего слоя не улетучивалась/не разлагалась

Есть у меня с десяток 550м "Славича" 1993г.в. (не помню точно!). Покупал в "Мелодии" на пр. Дзержинского как комиссионный товар году так в 1995-1996-ом кажется. Пакеты вскрывал сам! Заскрипели сразу! И хранятся они идеально в пакетах в квартире по сию пору! Скрипят падлы в самый неожиданный момент!
Сушка наверное их вылечит!
Но, всё руки не доходят поэксперементировать!
Как-то я предлагал желающему поэксперементировать (из Нск конечно) 1л изопропилового спирта для замачивания "подопытной" на предмет высасывания влаги. Но, желающих не оказалось тогда.
Мож, сейчас кто отважится?

atoll писал(а):

HyC писал(а):И ленты нужно хранить в пакетике и условиях что написаны на коробочке чтобы разная чудная химия из рабочего слоя не улетучивалась/не разлагалась

Есть у меня с десяток 550м "Славича" 1993г.в. (не помню точно!). Покупал в "Мелодии" на пр. Дзержинского как комиссионный товар году так в 1995-1996-ом кажется. Пакеты вскрывал сам! Заскрипели сразу! И хранятся они идеально в пакетах в квартире по сию пору! Скрипят падлы в самый неожиданный момент!

Скорее всего нарушена технология производства изначально. Ну и через пакетик все равно просачивается.

Степень "ушатанности" ленты легко определяется по ее запаху. Весте с запахом уходит и сохран. У качественно сделанных лент - в меньшей степени, у некачественных - в большей.

Лента начинает скрипеть когда она перестает быть скользкой и начинает цепляться за тракт (свежераспечатанная не высохшая лента даже на ощупь кажется чуть жирной). А вот скользкой она перестает быть по двум причинам.

1) она насасывает воды и становится липкой (в основном старые тасмы, реже свемы и 123 орвы и еще реже реже славичи), такие ленты мажутся.
2) она иссушивается и с нее осыпается верхний полированный слой (новые рыжие тасмы типа 4415, у меня было штук сто, выкинул в итоге все до единой, если первый прогон после 10-летнего хранения еще нормально то второй - сливай масло), такие ленты "пылят".

Ну и есть еще распространенный дефект (если отбросить механические повреждения типа сабельности):
3) с ленты просто сходит лоскутами слой с основы при изгибе (толстые профессиональные свемы грешат этим, навроде 4620Р).

Первые можно вылечить сушкой на какое-то время (ну точнее тот остаток слоя что с них не смазался). Вторые и третьи - безнадежные.

Кстати ни разу не видел мажущихся, скрипящий и пылящих лент до 10 типа включительно. Никогда в жизни. Дальше что-то пошло не так.

Ronim писал(а): -----------
На всякий: я инженер-магнитчик, и технологию магнитных носителей знаю вдоль и поперек. И на всех наших производствах и многих европейских (восточно- только, правда) побывал - руками трогал всё это замечательное.

А можно подробнее, что это за профессия - инженер-магнитчик?
Яндекс сходу что-то выдал какую-то ерунду по этому поводу

Flying писал(а):что это за профессия - инженер-магнитчик?

Был при СВ такой институт "Институт киноинженеров" (он и сейчас есть - кино и телевидения называется что ли).
В нём было три факультета, один из которых - "химическая технология кино-фотоматериалов", на котором три специализации, в числе которых - технология производства магнитных носителей.
А Вы считаете, что для того чтоб выпускать магнитную ленту, достаточно было кончить ПТУ?
Официально специальность-то: инженер химик-технолог.
Это ж была большая область - не только ленты (не только для аудио-видео, компьютеров, кино и т.д.), но и жесткие диски (которые когда-то у нас тоже выпускались), память (ЦМД) и масса датчиков. Сейчас-то всё это, естественно, умерло естественным путём (но было, и инженеры такие были), а инженеры-магнитчики стали много чего другого инженерами
Технологами

Ronim писал(а): А Вы считаете, что для того чтоб выпускать магнитную ленту, достаточно было кончить ПТУ?
Официально специальность-то: инженер химик-технолог.

Ну вот химик-технолог - это понятно... А технологию ЦМД кто вам подкидывал?

Flying писал(а):Ну вот химик-технолог - это понятно...

Ну, когда говорят "инженер-электронщик", тоже ж понятно, хоть такой специальности не было

Flying писал(а):А технологию ЦМД кто вам подкидывал?

Когда я учился в этом институте, отдельного курса не было

HyC писал(а):Кстати ни разу не видел мажущихся, скрипящий и пылящих лент до 10 типа включительно. Никогда в жизни. Дальше что-то пошло не так.

А я видел и не раз. 10-й тип свемовский бывает и скрипучий, и пачкающийся. 6-й тип иногда оставляет на головках и стойках налёт в виде рыжего пластелина. У 2-го и 1-го типов рабочий слой оставляет под головками и стойками небольшие горки из магнитного порошка.

Мажутся и слипаются ленты не из-за условий хранения, а из-за качества лака, связующего магнитный слой. Находил катушки, явно перезимовавшие в мусорной куче на поле - те, что не заросли плесенью, вполне себе живые. А ацетатные со временем становятся только более ломкими, больше с ними ничего не происходит. И да, скрейки скотчем лет через 20 отваливаются все. Если их в рулоне много, то напрягает переклеивать.

А почему обсуждение касается только катушечных лент?
У кассет и видеокассет проблемы есть?

Электрон писал(а):У кассет и видеокассет проблемы есть?

А куда б они делись? Но они несколько иного порядка.

Только вот тему ТС начал именно с катушек.

Не про катушки..но тоже на счёт хранения в гараже.Недавно достал оттуда старую ДВДишку LG 2004-го года,лежала в коробке,уже года три как купил новую,тоже этой фирмы,только в ней ещё с флэшки можно смотреть.Старая перестала читать даже лицензионные диски..чего-то решил я её попробовать в недостроенной кухне,есть небольшой телевизор тоже LG.Пульт подошёл от новой,включил..нормально работает,читает не только лицензионные DVD,но и мои болванки с фильмами,которые раньше читать отказывался..Чудеса да и только!Неужели гараж действительно лучшее место для хранения??))

Deni писал(а):

Электрон писал(а):У кассет и видеокассет проблемы есть?

А куда б они делись? Но они несколько иного порядка

А что ч ними бывает поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями.
Я не думаю, что топикстартер и администрация будут возражать, ведь это всё равно магнитная лента

Мне попадались скрипучие и мажущиеся кассеты. Скрипучие видел только нашенские свемовские. Пачкающиеся видел Сони 80-х гг. Гораздо чаще попадались кассеты, на которых просто невозможно сделать качественную запись.