Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

EUGEND писал(а):-Кстати тоже досталась мне лента с чёрной матовой основой (производитель неизвестен-ракорд и катушка неродные), она не просто скрипела, она прилипала к элементам лентопротяжки

(Ампекс)AMPEX 456 - судя по "симптомам"..

Я пользуюсь саморезанной от ЭВМ, марка вроде такая же славич, свема, тасма - 4502, 3607, 4507, но качество!!!!
не сыплются, не свистят, не скрипят. головы не забивают, похоже совковые заводы только для военки делали что-то приличное.
из бытовых понравилась серия слвича А4420-6Б из матеиала ORWO... очень малый уровеньшума, и частоты - субъективно, конечно, но лучше не слышал. и по качеству- не сыпется, несколько раз перезаписывал без провалов.

Задам такой немного странный вопрос...
Если катушечный магнитофон настраивали на ленту RMG(не помню точное наименование),то насколько велико будет различие параметров при записи на "Славич" Б3716, Б3719 ?

dimman33 писал(а):Если катушечный магнитофон настраивали на ленту RMG(не помню точное наименование),то насколько велико будет различие параметров при записи на "Славич" Б3716, Б3719 ?

Параметры будут разниться настолько, что это будет заметно на слух среднестатистического меломана. Только стоит ли так уж на это обращать внимание? Вы просто попробуйте записать на другую ленту и прослушайте. Если полученный результат вас устроит, то к чему тогда переживать из-за параметров?

Вопрос о различии параметров не праздный. Я отдал свой катушечник "Санда" МК 012 на настройку. Мастер будет настраивать на ленте RMG, а у меня дома в основном "Славич".

Если РМГ LPR-35, то оно по параметрам как BASF LPR-35 - т.е. обычная бытовуха, которая писалась также как и последние Славичи. Так что думаю на слух будет практически незаметно, если учитывать что Славичи уже так себе, а как говорят пользователи RMG LPR-35 - полив у неё нестабильный и лента мягко скажем "так себе".
А студийкой типа 911-900 портить головки Санды смысла нету.

dmitriilast писал(а):Я пользуюсь саморезанной от ЭВМ, .

- а как режешь?

(а то теща на даче лентой в катушках с ЭВМ огурцы подвязывает и ворон пугает)

а ещё хорошо эта резаная лента портит головки и из-за того что она как правило хромовая надо в мафоне переделывать коррекцию. неужели нет нормальной?

AlexRK2 писал(а):а ещё хорошо эта резаная лента портит головки и из-за того что она как правило хромовая надо в мафоне переделывать коррекцию. неужели нет нормальной?

Не. Обычная Fe2O3. Зерно мелкое, и шлифованная (она нормировалась прежде всего на коэффициент выпадений).

Но поскольку лента цифровая у нее ахеренный просто гистерезис (большинство этих лент просто пишется до насыщения без стирания), поэтому с подмагничиванием надо колдовать, иначе Кг зашкаливает, и динамический диапазон потом узкий получается. Хотя на 15 ипсах вроде терпимо, но тоже не торт.

На второклашках в принципе на ней кататься можно. Выше уже "не то пальто".

Хромовые - видаковые ленты. Вот те по отдаче (особенно по верху) просто чума.

у меня вроде все тёмные были Басф компутерные - отдал по дачам подвязывать огурцы . Одна валяется на работе - надо посмотреть какая.

порезать идеально ровно не получалось - края вечно пороли пермаллоевые бошки. нунах - лучше Скотч 40летний гонять.

AlexRK2 писал(а):Если РМГ LPR-35, то оно по параметрам как BASF LPR-35 - т.е. обычная бытовуха, которая писалась также как и последние Славичи.

Вроде на RMG LPR-35 мастер и будет настраивать. Так что в скором времени будет возможность сравнить полученный результат.
Возможно, что и не совсем скоро,так как настройка "Санды" МК -012 будет проводиться не совсем в штатном режиме, произведена замена головок 080 на TEAC.

dimman33 писал(а):Вроде на RMG LPR-35 мастер и будет настраивать.

А зачем? Какой в этом заложен глубинный смысл, скрытый от обычных людей? Ведь обычно все настраивают именно на ту ленту, на которую будут писать! Зачем же настраивать на ту ленту, на которую писать не будут?

Могу ошибаться, если что поправьте, как раз бытовая лента у BASF/RMGI была LP-35 и по уровню более близка к отечественным. LPR-35 это проф лента с обраткой и уровнем +3dB, SM911/468 +6dB, SM900 +9dB, по крайней мере так они пишутся на моем Studer A812. Возникает вопрос - зачем строить аппарат в +3 если будут использованы ленты в 0 ?

AlexRK2 писал(а):Если РМГ LPR-35, то оно по параметрам как BASF LPR-35 - т.е. обычная бытовуха, которая писалась также как и последние Славичи.

Вот примерно такие слова и сказал мне мастер. Я в принципе, согласился. Но все же некоторые сомнения остались.
Мастер делает для настроенного магнитофона распечатку АЧХ (вроде бы, точно не скажу). Так что , попрошу его, когда буду забирать магнитофон сделать такой же график и для "Славича".

Недавно получил после настройки свой магнитофон "Санда МК 012". Настройка проведена на новую ленту RMG LPR-35. При проверке записи все отлично, пишет один в один . При этом мастер в описании настройки указал , что "ток записи и величина подмагничивания настроены на максимальную отдачу с ленты RMG , при записи на "СЛАВИЧ" происходит реальное падение уровня на 2-2,5db и зависит от качества ленты".
Указанное заключение подтвердилось на практике, хотя за исключением падения уровня качество записи высокое.
Правда , если лента RMG была нового выпуска, то "СЛАВИЧ" Б3719 выпуска 1993 года.
Вот и вопрос возник, это отличие (по уровню) изначальное в качестве лент или повлиял возраст того же "СЛАВИЧА" (как никак уже 22 года хранился )?
Магнитофон "Санда МК 012" я целенаправленно настраивал для получения максимально возможного качества на RMG.
Для применения отечественных лент у меня есть другой аппарат.

dimman33 писал(а):Недавно получил после настройки свой магнитофон "Санда МК 012". Настройка проведена на новую ленту RMG LPR-35. При проверке записи все отлично, пишет один в один . При этом мастер в описании настройки указал , что "ток записи и величина подмагничивания настроены на максимальную отдачу с ленты RMG , при записи на "СЛАВИЧ" происходит реальное падение уровня на 2-2,5db и зависит от качества ленты".
Указанное заключение подтвердилось на практике, хотя за исключением падения уровня качество записи высокое.
Правда , если лента RMG была нового выпуска, то "СЛАВИЧ" Б3719 выпуска 1993 года.
Вот и вопрос возник, это отличие (по уровню) изначальное в качестве лент или повлиял возраст того же "СЛАВИЧА" (как никак уже 22 года хранился )?
Магнитофон "Санда МК 012" я целенаправленно настраивал для получения максимально возможного качества на RMG.
Для применения отечественных лент у меня есть другой аппарат.

Разная лента имеет разную чувствительность. Это от возраста не зависит.

dayna-records писал(а):Разная лента имеет разную чувствительность. Это от возраста не зависит.

Я это в принципе понимал , так что разница в чувствительности RMG и "Славича" налицо, то есть при записи реальный уровень при контроле на сквозном канале падает на примерно 2dB.

dimman33 писал(а):Я это в принципе понимал , так что разница в чувствительности RMG и "Славича" налицо, то есть при записи реальный уровень при контроле на сквозном канале падает на примерно 2dB.

Это не страшно. Расхождение в 2-3db вещь обычная как для нашей, так и для импортной ленты разных типов и фирм. Можете соответственно немного откорректировать уровень записи, следя за записанным сигналом через сквозной канал.

dayna-records
А если разница уровней возникает не между источник/лента, а между каналами, это тоже норма (неровный полив или неровная нарезка), или этого в принципе не должно быть?

volkov писал(а):А если разница уровней возникает не между источник/лента, а между каналами, это тоже норма (неровный полив или неровная нарезка), или этого в принципе не должно быть?

Не должно быть. Это либо некачественный полив, либо стёртые головки.

Понял, dayna-records, спасибо.
Может быть мне захочется когда-нибудь разобраться с этим
На эту же ленту настроен, только выпуска 87-го года, а это лента 91 года выпуска.
На 1 кГц отдача ПК минус 1 db, ЛК минус 1,5 db, если ориентироваться на регистраторы магнитофона.
Но вот, странное дело, отчётливо видно место, где производилась пробная запись:

вон оно, в середине рулона блестит.

volkov
Это после того как записали, смотали назад? ЛПМ верхний край ленты затирает похоже... не хорошо.

dayna-records писал(а): Это не страшно. Расхождение в 2-3db вещь обычная как для нашей, так и для импортной ленты разных типов и фирм. Можете соответственно немного откорректировать уровень записи, следя за записанным сигналом через сквозной канал.

Да я так и делаю. При записи устанавливаю на входе уровень около отметки 0dB, а на выходе получаю уровень около -2 dB. Частотная характеристика сохраняется, хотя на слух играет немного тише.

Недавно был удивлен довольно странным поведением ленты.
Прослушивал катушку с записью, при этом обратил внимание, что при проигрывании с одной стороны катушки вал магнитофона замазывался незначительно, а вот со при проигрывании со второй стороны вал мазался довольно сильно. Странно, ведь это одна и та же лента. С чем связано такое странное явление понять не могу .
Лента "Славич" Б3716 выпуска 1990 года.

dayna-records писал(а):

саня писал(а):у меня есть фирменная лента
конца 50х. В коробках, без пакетов, и хранилась видимо в гараже.
Так вот запись на ней такого качества какую не сможешь сделать
ни при каких условиях на совке, с тем что бы через 50 лет она
не только не сыпалась, но еще и играла. И даже записать
на нее довольно не плохо получается.

У меня есть несколько плёнок наших Тип-2 и Тип-1 1960-го г.в., которые я в детстве нашёл в мусорке. И старая запись играла, и новая получается вполне приличная!

У меня аналогично! Тип 2, тип 6 - никаких проблем с воспроизведением и записью. Тип 9 кстати тоже
Видимо после стали как всегда улучшать и рационализировать - дорационализировались, блин

Bujhm писал(а):Тип 9 кстати тоже

А можете тип 9 показать? Никогда не видел.

Bujhm писал(а):У меня аналогично! Тип 2, тип 6 - никаких проблем с воспроизведением и записью. Тип 9 кстати тоже

Присоединяюсь! В литературе такая лента упоминается, а вживую нигде нет.

Подозреваю, что 9-й тип зарубили сразу же по причине его непрочности. В этом плане он наверняка похлеще 2-го типа.

dayna-records
Очень может быть. Но ведь восточные немцы выпускали ацетат 35 мкм (ORWO TYP CPR35), американцы тоже (вроде, Scotch?). Наши, видимо, не освоили секретов фирмы?

Scotch 35мкм ацетатная тоже очень хрупкая - рвётся быстро, но некоторые партии были вполне ничего.

У меня есть одна катушенция 18см. с американским 35мкм-ацетатом (скорее всего Scotch). Скормил её Дайне. Нормально пошло, но ЛПМ там отрегулирован максимально возможно (даже 2-й тип если и рвётся, то только на старых склейках). Да и то перемотку включать не вынимая ленту из ЛПМ опасаюсь. Сама лента уже имела несколько склеек - видимо пиндосские мафоны тех времён тоже не особо с ней справлялись.

Audiotape ацетатный лучше даже чем Scotch - никогда не рвался у меня.

dayna-records писал(а):Подозреваю, что 9-й тип зарубили сразу же по причине его непрочности. В этом плане он наверняка похлеще 2-го типа.

У меня есть тип 9,ничего интересного, по виду похож на тип 10, параметры по ВЧ выше чем у типа 6,надписей на основе как на ацетате нет,ломается похлеще диацетата, потому что тоньше,правильно сделали что разработку сразу свернули, ибо полное бестолочь.

Тут выше уже писалось о корректировке уровня записи на сквозном канале при записи на ленту, менее чувствительную, чем та, под которую отрегулирован магнитофон. У меня Санда настроена мастером под Славич Б-3719, а когда пишу на МТР, то на сквозняке увеличиваю уровень записи, т.к. МТР более "туповатая" лента. На сквозняке все в норме, но если переключить на линейный вход, то уровень сильно завышен (регулярные заходы в красную зону). Возникает вопрос - не вредна ли для магнитофона запись в режиме фактической перегрузки?

dmitry75 писал(а):

dayna-records писал(а):Подозреваю, что 9-й тип зарубили сразу же по причине его непрочности. В этом плане он наверняка похлеще 2-го типа.

У меня есть тип 9,ничего интересного, по виду похож на тип 10, параметры по ВЧ выше чем у типа 6,надписей на основе как на ацетате нет,ломается похлеще диацетата, потому что тоньше,правильно сделали что разработку сразу свернули, ибо полное бестолочь.

Интересно, как, или по каким признакам, Вы определили что это Тип-9?

Карачуновский писал(а): МТР более "туповатая" лента. Возникает вопрос - не вредна ли для магнитофона запись в режиме фактической перегрузки?

Для магнитофона ничего не будет, вернее для его УЗ!
А вот если УЗ не "переварит" такую перегрузку, то это "ляжет" на ленту (т.е. запишется) и все будет слышно при воспроизведении!
Т.е. запись будет с искажениями!
Я писал на Олимп-005 (настроенный на Тип 3715) на МТР.
Были слышны искажения, если добиваться уровня "сквозняка" в 0dB.

А у "Олимпов" и "Электроник" высшего класса какой запас по перегрузке усилителя записи?
Н. Е. Сухову, помнится, пришлось делать такой усилитель по мостовой схеме, чтобы полностью реализовать возможности своей системы динамического подмагничивания. Для ленты типа 1 у него на 18-20 КГц перегрузочная способность в несколько децибел получилась. А вот для "хрома" и "металла" и такой не было.

Много уже говорилось о непредсказуемости отечественной ленты....
Недавно впал в ностальгию, решил записать. Выбрал ленту "Славич 4411" , с записью, хранилась без пакета. А так как запись там плохая была, решил на нее и записать. Думал, вряд ли что получиться качественно. Нет же, "Санда МК 012" прописала её отлично, что и было удивительно.
Однако, чуть позже решил послушать одну из самых новых , аккуратно хранимую в пакете с качественной записью катушку "Славич Б3719". И вот тут меня ждало разочарование: правый канал играл глухо, с провалами. Чистка головок не особо помогла. Испортилась запись...Странно, что именно правый канал, ладно бы левый, там все более-менее понятно было бы...
Вот такие метаморфозы .

dimman33 писал(а):Однако, чуть позже решил послушать одну из самых новых , аккуратно хранимую в пакете с качественной записью катушку "Славич Б3719". И вот тут меня ждало разочарование: правый канал играл глухо, с провалами. Чистка головок не особо помогла. Испортилась запись...Странно, что именно правый канал, ладно бы левый, там все более-менее понятно было бы...

Б-3719 уже с завода была некачественная. Это последний тип ленты, выпущенный "Славичем". В советские времена был контроль качества, а в лихие 90-е всё стали делать как попало.

...вот я тут все, правда, не читывал, но могу сказать по своему опыту. студийки все делали на совесть. ни одна тиражная катушка с записью даже на 9 скорости, что у меня есть, плохо не звучала. и выпадений не замечено. а болванки... это лотерея. вот только на днях испытал один магнитофильм, записанный на 1-3 дорожках на 19 скорости. я взял и на 2 стороне записал на 9ой. ну никак не отличить от того, что это лента играет а не компьютер. (правда, записывал музыку в духе 8бит из одной игрушки ) и про выпадения даже говорить нечего... никаких претензий... так что по качеству студийкам можно доверять, а болванкам - никогда не ясно, это аукцион...

МТР не дубовая лента, а пожалуй одна из лучших бытовых -полупрофессиональных,она толще, это хорошо, требует на запись под себя настройку аппарата, одно неудобство,это каждый раз вертеть настройки туда-обратно, если у вас большой парк этой ленты, то смысл есть. Это лучшая лента из пост -совка, по механическим и акустическим качествам, о тасмовском скрипе можно забыть, это совсем другое.

dmitry75 писал(а):МТР не дубовая лента, а пожалуй одна из лучших бытовых -полупрофессиональных,она толще, это хорошо, требует на запись под себя настройку аппарата, одно неудобство,это каждый раз вертеть настройки туда-обратно, если у вас большой парк этой ленты, то смысл есть. Это лучшая лента из пост -совка, по механическим и акустическим качествам, о тасмовском скрипе можно забыть, это совсем другое.

У нее есть огромный минус, нестандартная толщина. Поэтому на какую катушку ни намотай получается ни два ни полтора.

саня писал(а):Разумеется была. (гугл справиться)
Последние представители А4615 и А4620
(4615 явно лучше) до них А 2601 это по ТУ 74года
А до них это ТИП-?

До них это тип-6 и тип-10, ещё раньше был тип-2. Они же были и в катушках с записями с ГДРЗ.

От бытовой ленты отличались прежде всего большой толщиной и при многократном использовании такая лента меньше мялась и стиралась.

HyC писал(а): У нее есть огромный минус, нестандартная толщина. Поэтому на какую катушку ни намотай получается ни два ни полтора.

Верно. И поэтому на катушку №18 наматывали только 480 метров вместо 550 метров.

dimman33 писал(а):

HyC писал(а): У нее есть огромный минус, нестандартная толщина. Поэтому на какую катушку ни намотай получается ни два ни полтора.

Верно. И поэтому на катушку №18 наматывали только 480 метров вместо 550 метров.

Так ее кудой ни намотай такая беда. Она 44 мкм была толщиной если мне память не отбило. Поэтому на 18 катушку по времени записи получалось и не 45 и не 30 минут (по моей памяти около 37 минут сторона была). Если вмотать в 27-ю то тоже ни туда ни обратно, ни час ни полтора. Вобщем стандартный винил на нее не лез ни при каких раскладах, ни макси сингл на 13-шку, ни LP на 18-шку. Вобщем исключительно неудобный метраж. Либо не лезет на ленту ничего, либо огромные хвосты под дописку приходится оставлять. Хотя лента была неплохая. Хотя под ЦД вероятно она как раз подходило, на 18 бобину минут 70 с хвостом как раз лезло на нее. Но тут была другая грабля, ЦД не мастерился по длительности звучания исходя из разбивки "на две стороны", поэтому и ЦД записать толком на нее не получалось. Я помню мы на студии порядок треков меняли-подгоняли яростно записывая такие бобины с ЦД, чтобы без подрезов/с минимальным подрезом материал на сторону лез. И на 74 минутные кассеты потом с таких катушек катали.