Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вчера в очередном "улове" попалась интересная коробка, странно для монофонической записи, сама катушка обычная Славич да и лента на вид не отличается, даже типа ленты не стоит, первый раз вижу...

Kiril
Это типа отбраковки

Mukaltin писал(а):Это типа отбраковки

Понятно, да и по цене видно 4 рубля, нормальная в районе 7 стоила. Есть ещё Свема 4409 со знаком качества на коробке, и что примечательно в каждом пакетике с лентой бумажка с типом ленты и знаком качества вложена, типа знай наших...

Mukaltin писал(а):Это типа отбраковки

Вот так и было. Но ,видно,делали это из-за дефицита ленты, все равно и такую брали ведь. (И не совсем ведь плохая эта отбракованная лента попадалась). Да и процент выхода ленты на производстве нужно было увеличивать, плановая экономика как-никак.
А вот там на Западе такое было практически невозможно.

dimman33 писал(а): А вот там на Западе такое было практически невозможно.

ну почему же? В США были бюджетные ленты (как правило назывались непойми как) - там по 3 склейки допускалось в катушке.
Лента предназначалась для записи голоса (но и музыка как правило писалась отлично и лента была нормальная).
У меня такие были - в белых коробках, катушка Shamrock, сбоку оттиск какой тип ленты (чернилами) - типа AMPEX TA-10 иль что-нить в этом роде.

И как правило именно эта лента у меня до сих пор живая и здоровая.

Вероятнее всего, у этой ленты катастрофически неровный полив по ширине, из-за чего на узких дорожках бытовых магнитофонов возможны были провалы и неравномерности.

По поводу осутствия брака "там" - в 80-е Ампекс покупал связующее, проверяя его по вискозиметру, вместо того, чтобы сделать анализ. В результате этого ленты Ампекс той поры (профессиональные!!!) просто-напросто через 3-4 месяца с даты выпуска начинали прилипать к элементам тракта магнитофона. Происходило это из-за того, что низкомолекулярная компонента связующего соединялась с влагой воздуха и превращалась в некий липкий гель. Чтобы сейчас считать те старые записи, приходится танцевать с бубном, высушивая ленту, и только после этого ставить ее на магнитофон. Хорошо, если это обычная четвертушка, а если многоканальная 2-дюймовка... Речь идет о профессиональных лентах (на бытовых было то же самое). Кстати, если кто интересуется сушкой ленты (например, есть записи, которые хочется восстановить), наберите baking tape (запекание ленты) в поиске: много интересного.

У наших лент (а равно японских и немецких) такого не было никогда.

По ровности полива и геометрии ампекс сопоставим с тасмой.

А вроде ж как Ампекс 2 дюйма делал лучше всех.
Смотрю,люди пользуются вроде нормально.Или это как повезет?456й плохой разве?

Dronych писал(а):А вроде ж как Ампекс 2 дюйма делал лучше всех.
Смотрю,люди пользуются вроде нормально.Или это как повезет?456й плохой разве?

Весь Ампекс 4й серии (456, 478, ...) - полное г, которое приходится отдирать от тракта - я её стока смотал в помойку....
хотя как лотерея - ОЧЕНЬ редко попадались нормальные.

А вот 6-я серия (632, 641, 631) - вся отличная до сих пор.

А кроме Ампекса черная снаружи,рыжая внутри какие были?

Dronych писал(а):А вроде ж как Ампекс 2 дюйма делал лучше всех.

Нет. Лучшая лента из всех, что когда-либо была сделана - BASF Studiomaster 911 во всех форматах. Ампекс просто был сильно дешевле: почти на 100 долларов за катушку для 2".

Смотрю,люди пользуются вроде нормально.Или это как повезет?456й плохой разве?

Как повезет. В 80-х была проблема липкости на всех типах лент Ампекс. В 00-х - сыпалась, как не знаю что.

По типам - на вкус и цвет. Наиболее адекватная (из профессиональных 50-микронных) - 478 Low Print, наиболее точно передавала то, что подавалось на вход магнитофона. У 456 - большие искажения по низу, поэтому низкая середина выпячивалась и раздувалась. Верх она тоже здорово "надувала": приходилось не подстраивать, а полностью перестраивать магнитофон, что геморройно. Наиболее адекватно работала при настройке по NAB при номинальной остаточной намагниченности 180 нВб/м, тогда как CCIR - 320 нВб/м при 0 дБ. И другие постоянные времени. И у наших, и у японских профессиональных и бытовых магнитофонов применялись стандарты, соответствующие CCIR. Номинальная остаточная намагниченность для бытовых магнитофонов, естественно, меньше из-за меньшей толщины ленты.

С японскими профессиональными 50-микронными лентами поработать не довелось, бытовые - красящие, но очень качественные. Вопрос окраски - вопрос личного вкуса, и только.

Да вот думаю,что за лента у меня-взял ЧВН в шансе.
55мк,черная шершавая снаружи,коричневая рабочим слоем.
Еще не ставил

Dronych писал(а):А кроме Ампекса черная снаружи,рыжая внутри какие были?

BASF, например, бытовой (профессиональная лента - вся без исключения с бэккоутом). Тип, кажется, LPR35, не помню точно: попадется коробка - уточню. И еще Maxell XL-I на 10-дюймовых катушках попадался с бэккоутом.

Dronych писал(а):Да вот думаю,что за лента у меня-взял ЧВН в шансе.
55мк,черная шершавая снаружи,коричневая рабочим слоем.

А принта на бэккоуте нет? Посмотрите внимательно: на большинстве 50-микронных лент он есть.

Это видимо отмотка.Да там её метров 100 если будет.
На сердечнике.
Красный и зеленый ракорд лавсановый.

Не путайте бэккоут и ракорд . Бэккоут - это то самое черное шершавое покрытие ленты с нерабочей стороны, благодаря которому она ровно ложится при работе без катушек. Посмотрите на нерабочую сторону внимательно: там может быть ЧТО-ТО напечатано. Если не напечатано ничего - это может быть и ампекс, и емтек, и рмги, ПРИМЕРНО можно определить измерениями. Для бытового использования - по барабану, лишь бы не липла.

Dronych писал(а):Да вот думаю,что за лента у меня-взял ЧВН в шансе.
55мк,черная шершавая снаружи,коричневая рабочим слоем.
Еще не ставил

Орво-104 была такая

AlexRK2 писал(а):Орво-104 была такая

Кстати, да! Но она принтованная (сзади напечатаны производитель, тип ленты и номер партии).

VCutter писал(а):

AlexRK2 писал(а):Орво-104 была такая

Кстати, да! Но она принтованная (сзади напечатаны производитель, тип ленты и номер партии).

если оно не стёрлось.... у меня одна была такая, что разобрать уже было практически нельзя и только если ОЧЕНЬ присмотреться...

А вообще и LPR35 вроде такая, РМГ-911, ...

В общем, если липнет или сыпется - то ампекс. Если нормально работает - то любая из вышеперечисленных .

Еще не пробовал.
Но она новая

Я купил 5 роликов 50-микронной Quantegy G9 (квантеджи - ребред.. тьфу ... ребрэндинг ампекса), свежих, новых, запечатанных. Сыпаться начала тут же. (дело было лет 5 назад, когда этот ампекс еще не накрылся медным тазом)

Уто она наверное такая новая была

Dronych писал(а):Уто она наверное такая новая была

Абсолютно новая. Покупал у оф. дистрибютора.

Я беру относительно старую Квантеджи-632 (NOS в рулонах) - там сыпаться нечему - отлично пишется и чувствует себя тоже.

VCutter писал(а):

AlexRK2 писал(а):Орво-104 была такая

Кстати, да! Но она принтованная (сзади напечатаны производитель, тип ленты и номер партии).

Мне попадалась ещё ОРВО такого цвета для компьютеров (полудюймовая). Наружная сторона чёрная блестящая, без всяких надписей. После разрезки и заправки в бытовой магнитофон (Астра-110) писала хорошо.

HyC писал(а): Штука вся в том, что моя лента три четверти намотана на набе. Ленты для ЭВМ были на принципиально других катушках и сердечниках.

У меня есть катушка Свема И 4406-19, т.е. это не для видео, а для компьютера или записи аналоговых сигналов. Ширина как у вас и сердечник вроде на набовский был похож, но не помню, куда задевал — в руках у меня сейчас только коробка.
Были раньше такие магнитофоны — писали низкочастотные сигналы (сейсмические например) с частотной модуляцией. Может, у вас такая запись была.

Да,такую я знаю ленту.
Дядька-друг на таких магнитофонах работал.
Резал ленту и писал на неё музыку

AlexRK2 писал(а):Весь Ампекс 4й серии (456, 478, ...) - полное г, которое приходится отдирать от тракта - я её стока смотал в помойку....
хотя как лотерея - ОЧЕНЬ редко попадались нормальные.

Есть некоторое количество Ampex 478 и Quantegy 478 выпуска 1997 года. чувствует себя прекрасно, не мажется и не липнет. У нее недостаток в другом, требует под себя аппарат перестроить, иначе не верная АЧХ получается и чуть тише оригинала сигнал с ленты. Не исключаю, что просто партия удачная, вот она и живая до сих пор.

ice_80 писал(а):Есть некоторое количество Ampex 478 и Quantegy 478 выпуска 1997 года. чувствует себя прекрасно, не мажется и не липнет. У нее недостаток в другом, требует под себя аппарат перестроить, иначе не верная АЧХ получается и чуть тише оригинала сигнал с ленты. Не исключаю, что просто партия удачная, вот она и живая до сих пор.

Дак а 97-й - это немного позже 80-х?

478 - с добавлением окислов кобальта (типа Maxell UD-XLII и TDK Super Avilyn), требует намного более высокого тока подмагничивания и нестандартных постоянных времени коррекции по ВЧ. За счет этого и снижен копирэффект, но аппараты приходится перестраивать кардинально.

А по качеству изготовления 90-е - лучший период у ампекса.

Ну так лотерея - она и есть лотерея.

У меня есть Ампекс-641 и 541 похоже 60-х или начала 70-х годов на 18см катушках - лента до сих пор хорошо себя чувствует и даже не собирается сыпаться или мазать.

Я так понимаю в 60х кроме Ампекса и не делал особо никто широкую ленту

Dronych писал(а):Я так понимаю в 60х кроме Ампекса и не делал особо никто широкую ленту

Вопрос в другом: в 60-х никто особо не делал магитофоны с широкой пленкой . 1/2 дюйма и 4 или 8 дорожек: штудер, телефункен, ампекс, 3М. Ленту делали 3М, АГФА и БАСФ (помимо ампекса). 16-24 канала и 2 дюйма - начало 70-х, первые известные записи на этой технике - Tubular Bells Олдфилда и TDSOTM: оба альбома записаны на 16-канальниках, Олдфилд - на ампексе, Флойд - на Штудере.

Первые аудиомагнитофоны на ленту в 2 дюйма назывались Scully,они были в 12 каналов.
На них писался Хендрикс например.
Потом появился Ампекс ММ1000 в 68м году и чуть раньше AG440 на дюйм и 8 каналов.Еще были ЗМ магнитофоны.
В это время Штудер гордился 4х канальным Ж37-ну всем известно как Битлз играют....
А вообше Ампекс и должен был разработать ленту на 2дюйма,ибо в 50х они видео маг представили.

Кстати про Скалли и ЗМ вообще ничего неизвестно.
У 3М был петлевой протяг.А интересно же.

Со скалли я живьем не сталкивался ни в наших, ни в европейских студиях. 3М-79 на расейских просторах попадается, народ сейчас их отыскивает буквально в деревнях и реставрирует потихоньку. Те, кто еще от мрз и дешевых карточек не оглох.

3М это вообще чье?
Скалли это походу совсем первые,они первые магнитофон такой сделали,еще даже до Ампекса.
И видимо к концу 60х,когда Ампекс замутил новую серию магнитофонов,кстати я их слушал,отказала долго жить...
Кто это делал,как и когда-покрыто мраком,даже на Американских сайтах

3M M79 16ти канальный 2х дюймовый у Ортхеннера дома одно время стоял. Может и сейчас там.
http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?t=4342

Dronych писал(а):3М это вообще чье?

Minnesota Mining and Manufacturing, или МММ, или, сокращенно, 3М. США. Торговая марка их лент - Scotch.

У американцев есть мэйлинг лист по Ампексу, если Вас интересует - поищите. Там и про скалли, и про 3М говорят.

Вот это маг и суперская склеивающая лента у них 3М...

Я так понимаю их уже давным давно нет

Dronych писал(а):Я так понимаю их уже давным давно нет

3M вполне себе работает и не собирается исчезать.... даже какие-то ленты производят (хотя они много чего другого делают).

А использовал ли кто-нибудь нашу ленту на магнитофонах в 2 дороги? Ведь у отечественной ленты часто возникала сабельность, коробление. А в в случае 2-х дорог этот дефект, я думаю, не будет проявляться сильно. Может в случае такого использования разница по сравнению с фирменной лентой в качестве записи и звучании почти и не будет?

Dronych писал(а):55мк,черная шершавая снаружи,коричневая рабочим слоем.

скорее всего немецкая..
Агфа.. или Басф

Ампекс 456 1/4 и 1/2 дюйма юрзал в 80-х, 1/4 покупал новую, 1/2 не совсем новая но малопользованная..

456-й раб слой был чернее-чёрного.. у 1/4 антистатический слой белого цвета с фирменными надписями, работал просто отлично.
1/2 на Фостексе тёрли по много часов без перерыва,не пачкался и не сыпался совсем.. мож повезло?
1/2 брали в финляндии..

dimman33 писал(а):А использовал ли кто-нибудь нашу ленту на магнитофонах в 2 дороги? Ведь у отечественной ленты часто возникала сабельность, коробление. А в в случае 2-х дорог этот дефект, я думаю, не будет проявляться сильно. Может в случае такого использования разница по сравнению с фирменной лентой в качестве записи и звучании почти и не будет?

Я использую на STM-е. "Списал" в утиль тут одну катушку Славич 4417 - не сыпется, не мажет, но даже по тракту STM-а как пропеллер, аж от головок отходит. Когда наша лента нормальная по физическим свойствам то разницы в звуке практически не заметно.

AlexRK2 писал(а):

Dronych писал(а):Я так понимаю их уже давным давно нет

3M вполне себе работает и не собирается исчезать.... даже какие-то ленты производят (хотя они много чего другого делают).

Алекс если я не ошибаюсь в штатах сейчас новую только ATR можно найти, вот нашел я ее плывет, надеюсь скоро получу, отпишусь

medianna писал(а):Алекс если я не ошибаюсь в штатах сейчас новую только ATR можно найти, вот нашел я ее плывет, надеюсь скоро получу, отпишусь

3М (теоретически) тоже можно купить. Непонятно, правда - свежепроизведенная или старые запасы режут и продают... Надо с ними списываться и уточнять.

Central Scrutinizer писал(а):Списал" в утиль тут одну катушку Славич 4417

Такого типа "Славич 4417" не видел никогда. Может фото коробки выложите? Интересно посмотреть.

dimman33 писал(а):

Central Scrutinizer писал(а):Списал" в утиль тут одну катушку Славич 4417

Такого типа "Славич 4417" не видел никогда. Может фото коробки выложите? Интересно посмотреть.

Перепутал - 4411, обычная чёрная коробка...

Вообще , в 80-е годы и начало 90-х годов у нас большая часть бытовой ленты выпускалась толщиной 37 мкм. Более тонкие 27 мкм были значительно более редкими, да и качество их ,судя по отзывам ,сильно страдало. То ли технологии не позволяли, то ли что-то еще...
А вот импортная довольно часто была 27 мкм и неплохого качества, даже была лента 18 мкм (где-то в соседней ветке про BASF писали), но это уже слишком тонкая по моему.

dimman33 писал(а):А использовал ли кто-нибудь нашу ленту на магнитофонах в 2 дороги?
сабельность, коробление. А в в случае 2-х дорог этот дефект, я думаю, не будет проявляться сильно.

Использовал. В общем-то всё так, как вы и говорите, только всё равно на одной тасме получился провал. Не такой конечно сильный, как был бы на 4-дорожечном магнитофоне, он выразился скорее не в искажениях, а в кратковременном снижении уровня. Но в большинстве случаев всё неплохо.