Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Насколько силно различие ленты типа-6 и и поздних лавсановых

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Насколько силно различие ленты типа-6 и и поздних лавсановых

#1

#1 Сообщение Blackbird » 12 май 2010, 06:44

я имею ввиду по подмагничиванию , уровню записи и АЧХ ? То бишь если выставить во современной тест ленте АЧХ скажем ноты мп-64 то как это может отразиться на воспроизведении лент типа -6 . Интересует в общем то практический опыт ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
AlexRK2
Сообщения: 5938
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
Откуда: г.Подольск Московская обл.
Поблагодарили: 3 раза

#2

#2 Сообщение AlexRK2 » 12 май 2010, 09:03

На АЧХ точно не скажется - на 6-й тип много не запишешь как не регулируй.

А вот на импортный ацетат (типа Scotch, Concertape, Suncet) гораздо лучше - на 9-ке ещё режет ВЧ, а на 19-ке очень даже неплохо выходит.
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3

#3 Сообщение Ziatz » 12 май 2010, 10:56

По-моему там значения подмагничивания близки к стандартным.
Яуза-6 писала по такой ленте до 15000 при 9 см/с, но на практике я не проверял.
Пробовал писать на такую ленту на скорости 38, подмагничивание было как для современных толстых студийных лент, звук получился очень ничего, уровень стандартный, но никак не стиралась до конца старая запись. Чего я только с ней ни делал — и дросселем размагничивал, и в микроволновку даже клал. Новая стирается, старая остаётся :(

Аватара пользователя
Виктор из Клина
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
Откуда: г.Клин, Московская область
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 134 раза

#4

#4 Сообщение Виктор из Клина » 12 май 2010, 11:03

У меня была такая же ерунда.В свое время пробовал записывать на ленту тип-6 на магнитофоне "Астра-110".Старая запись не стиралась.Поставил эту же ленту на "Чайку-66"-все стерлось отлично.
Коллекционер магнитофонных катушек
Катушечный сайт Виктора из Клина. >Жми сюда!<

Изображение

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#5

#5 Сообщение Phlanger » 12 май 2010, 11:41

> Яуза-6 писала по такой ленте до 15000 при 9 см/с, но на практике я не проверял.

Я проверял, именно на Яузе-6 . Писала :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#6

#6 Сообщение Dronych » 12 май 2010, 16:49

Может магнитом стереть надо магнитом:)
И чо?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#7

#7 Сообщение HyC » 12 май 2010, 17:20

На шестом типе слой толще. ГС современные не расчитаны на такой толстый, его "не протирает" по всей глубине. Надо ГС с широким зазором, и мощности подурнее ввалить.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

#8

#8 Сообщение Ружеро » 12 май 2010, 17:22

Dronych писал(а):Может магнитом стереть надо магнитом
Электромагнитом
:ROFL: хорошим. Всё сотрёт,наглухо...

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Насколько силно различие ленты типа-6 и и поздних лавсан

#9

#9 Сообщение Eats » 12 май 2010, 23:57

Blackbird писал(а):я имею ввиду по подмагничиванию , уровню записи и АЧХ ? То бишь если выставить во современной тест ленте АЧХ скажем ноты мп-64 то как это может отразиться на воспроизведении лент типа -6 . Интересует в общем то практический опыт ..
     Начнём с уровня. Для 6-ки номинал 250 нВб/м, тогда как ЛИМ2У.9 прописана с уровнем вдвое бОльшим. А поскольку шкалы у Нотовского индикатора уровня нет, то как Вы будете калибровать его при воспроизведении, я не знаю. В любом случае надо учитывать, что сигнал с ЛИМ на выходе Ноты будет вдвое больше, чем при записях на ленте типа 6.
     Теперь АЧХ. В Нотах были головки от Кометы-201 с 3-микронным зазором, на ней можно попытаться воспроизвести до 10 кГц, а всё что выше — на удачу (хотя на современных тонких лавсановых лентах в малосигнальной полосе можно доехать и до 15-16), а были и с 5-микронным, и там уже червонец — практический предел, а не теоретический. Зато такие головки глубже прописывали ленту, что для 6-ки хорошо, у неё рабочий слой толстый. Постоянные времени коррекции УВ в наше время независимо от того, что было реально в той Ноте, лучше поставить стандартные 3180+90, хотя для 6-ки и 120 мало не будет. Но на ЛИМ прописано 90, поэтому чтобы не пересчитывать, лучше так и оставить. В канале записи скомпенсируете всё остальное.
     Но прежде подмагничивание: без сквозного канала выставить его будет не очень легко. Впрочем, если достать на время второй магнитофон (практически любой!) и поставить их на одной высоте катушек, то можно организовать некоторое подобие сквозного канала и упростить процедуру регулировки. Я думаю, что в наше время в Новосибирске вполне можно достать второй аппарат хотя бы на время. Подмагничивание выставляется по минимуму третьей гармоники при номинальном уровне записи, то есть при 250 нВб/м. Дело в том, что этот уровень уже и при 250 нВб/м будет составлять больше процента, что-то около -35...38дБ, а то и ещё более, если Ваш УЗ тоже искажает. Не забудьте, что Нота измеряет сигнал в канале записи, а не остаточный магнитный поток, так что её индикатор ещё надо откалибровать под конкретную ленту (а их было 2 типа с разницей в чутье около 5 дБ, причём как тот, так и другой выпускались и со старой маркировкой тип-6, и с новой А2601-6Б и А3601-6Б).
     И вот после того, как поймаете этот минимум, можно выстраивать АЧХ УЗ в малосигнальной полосе частот. За полосой на большом сигнале не гонитесь: на такой низкой скорости у этой ленты (ей надо бы 38) перегрузочная способность на верхах никакая, и в попытке расширить полосу частот на большом сигнале Вы только огребёте интермодуляционных искажений, а эта лента чем и славится, так именно относительно низкими интермодуляционными искажениями, несмотря на немалый по современным меркам Кг и низкий (опять же по современным меркам) остаточный уровень.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

#10

#10 Сообщение Blackbird » 13 май 2010, 07:37

В Нотах были головки от Кометы-201 с 3-микронным зазором,
У меня уже не родная стоит башка от айдаса кажись где зазор поменьше и контур коррекции явно перестраивали кондер там напаяный . А подмагничивание уже есть опыт выставления без сквозного нканала - муторно но возможно . Но все равно спасибо за подробное изложение :)
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11

#11 Сообщение Ziatz » 13 май 2010, 10:48

> На шестом типе слой толще. ГС современные не расчитаны на такой толстый

Магнитофон был двухдорожечный, Tascam-32. По идее он на толстую плёнку рассчитан. Кроме того, пробовал и электромагнит, и постоянный магнит.

Кстати у меня есть т-ца с параметрами лент, но в ней ничего не говорится о подмагничивании. :( Хоть чувствительность есть:
Цитирую интересующую нас часть:

тип|отн. чувств, дб|нелиней иск%|ЧХ,дб|шум размагн. ленты
2 0 2,5 0 -50
6 5 2 5 -50
4409 3 2 6 -56

Тип 2 привёл, т.к. он тут принят за 0

(Громов, Залесов, Карро-Эст. "Радиоприёмники, радиолы, электрофоны и магнитофоны". Справочная книга. Лениздат, 1983).

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

#12

#12 Сообщение Eats » 14 май 2010, 01:08

Blackbird писал(а):У меня уже не родная стоит башка от айдаса кажись где зазор поменьше и контур коррекции явно перестраивали кондер там напаяный.
     У Айдасов тоже были 3-микронные бошки, но какая сейчас у вас, сказать сложно. Впрочем, если погнать ленту с вдвое меньшей скоростью (4.76 см/с), то первый минимум окажется в районе 10-16 кГц, так что его легко будет измерить, а по нему и высчитать реальный зазор ГУ. А зная реальную величину зазора будет уже и ясно, до какой границы есть смысл стремиться обеспечить полосу частот, потому как на частоте 14 кГц разница в коррекции УВ для 3- и 5-микронной голов составляет 7 дБ.
     Кстати, сейчас глянул в схему, так там коррекция была не только что 120 мкс, а и все 140!!! И, промежду прочим, могу подсказать, как сделать на верхах более гладкую АЧХ и, что более важно для слуха, ФЧХ: вместо LC-контура (или в дополнение к нему) поставить конденсатор малой ёмкости (несколько сотен пкФ) от середины резистора коррекции (это который 43К, вместо него, разумеется, поставить два резистора последовательно примерно одинаковых номиналов) на корпус. Звук от высокодобротных контуров приобретает некоторую жёсткость, которой нет у коррекции цепями 1-го порядка. А низкодобротные контура и вовсе не дают никаких преимуществ перед цепями 1-го порядка.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Ответить