Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте, уважаемые!
А посоветуйте, как поступить. Есть запись на кассету на 9й скорости кажется писали на портастудии Таскам. Нужно эту запись перевести в удобоваримый формат. По моему разумению, возможные варианты: 1. Самый простой найти кассетник с 9й скоростью, но покупать на один раз что-то дорогое неохота, а дешёвое - потеря качества. 2. Переписать на катушечник на 19й скорости и воспроизвести потом на 9й. Тут наверное возможны проблемы с коррекцией токов в УЗ и УВ на разных скоростях или нет? 3. Ещё мысль оцифровать запись как есть в ускоренном виде, а потом в цифре уменьшить скорость вдвое - но не знаю возможно ли это в принципе, есть ли такие программы?
Посоветуйте как поступить, ещё возможные варианты?
Да, кассетников приличных есть в хозяйстве...

Так 9 скорость - исходная или как? А то зачем тогда, согласно 3 пункту, уменьшать скорость вдвое?

Вега МП122 умеет 9 скорость. На Авито стоит от 1000 р., 3000 потолок.
Качество весьма неплохое, если только поменять кондеры да почистить головы, снимите фонограмму легко

А не проще ли перевести имеющийся кассетник на 9 скорость?

Да, изначальная 9 скорость.
Про Вегу-122 думаю давно, но смущает качество воспроизведения, а в первую очередь состояние аппарата - где найти живую и настроенную?

Sulphur писал(а):А не проще ли перевести имеющийся кассетник на 9 скорость?

Знать бы как?
Привет, Александр, давно не слышались!

Sulphur писал(а):А не проще ли перевести имеющийся кассетник на 9 скорость?

Если найдете кассетник с ЛПМ который позволяет это легко сделать - нет проблем. Но 122 имеет 9 скорость из коробки, с соответствующими цепями коррекции под 9 скорость. А сторонний магнитофон еще и дорабатывать придется.

Про Вегу-122 думаю давно, но смущает качество воспроизведения, а в первую очередь состояние аппарата - где найти живую и настроенную?

Живые они почти все. Главное что бы при покупке вы слышали звук из наушников (встроенный усилок для наушников Г с большой буквы, служит по большей части лишь ради удостовериться что звук вообще какой то есть). Настроены с завода они неплохо... Но брать лучше ранние, там 810 головы. Поздние где то с 93 - 94 года пошли с дешевыми 8440 головами. А лучше, оооочень ранние, ещё с серым корпусом и мордой, собирались они заводчанами вручную.

А найти уже обслуженную и настроенную... Думаю, это будет проблемно. Разве что заказать радиолюбителю кто занимается этими Вегами, на этом форуме их не мало

Двухкассетник с ускоренной перезаписью - вот и кассетник. А если магнитофон однокассетный и с обычным коллекторным движком, то поставить в него 4-контактный двигатель и, подцепив на контакты А и В переменник сопротивлением около 10 кОм, подобрать скорость. Думаю, это возможно.

Впрочем, если получится приобресть Вегу за небольшие деньги...

Двухкассетников есть два штука Aiwa ad-wx888 и Aiwa ad-wx808. Но они ж на 9й скорости сигнал на выход не выводят вроде... Как заставить?
С Вегой наверное заморочусь в крайнем случае, если ничего другого не получится

Только если в схему лезть и впаивать отдельно линейный выход на ускоренную перезапись... Где то он в тракте должен бегать, усиляться, обрабатываться. Но вандалить Айву ради этого...

ради 1 кассеты покупать аппарат - вообще нонсенс,
за треть его цены отправьте туда-обратно кому-нибудь из форумчан и попросите переписать,
думаю что за 45 минут сомнительного удовольствия с вас даже денег никто не попросит

Dmrash, посмотреть, что за микра применена в УВ, найти даташит и потом найти выход с неё - вот и линейный выход.

Sulphur писал(а):посмотреть, что за микра применена в УВ, найти даташит и потом найти выход с неё

Это для меня пожалуй невыполнимая задача...
А вот насчёт помощи форумчан - хорошая идея!
А про оцифровку никто не подскажет?

Dmrash писал(а):А про оцифровку никто не подскажет?

Да тут и разговоров то нету особых... программ много. Выход мафона подключаем к лин.входу звуковой карты. Не встроенной конечно же. Я для этих целей Creative Sound Blaster Live! использую. Слушать что с моих Вег и Морионов идет вполне достаточно. А программы... Adobe Audition или Audacity.

сашик правильно говорит кстати. Если запись одна и появление подобных в будущем не предвидится - отправить форумчанам. А если будут в будущем подобные кассеты, то Вегу было бы неплохо приобрести

BillyDOS писал(а):Adobe Audition или Audacity

спасибо! Эти программы могут снижать скорость вдвое?
Запись такая одна, и больше не планируется

146% да, эти программы это умеют. Audacity бесплатная, качается из Интернета легко.
Подозреваю, что могут возникнуть проблемы с частотным диапазоном при уменьшении частоты... Если я правильно понимаю ситуацию, всё что записано в оригинале выше 10кГц вы не услышите

BillyDOS писал(а):выше 10кГц вы не услышите

на записи песни под гитару, вроде 10кГц должно хватить.
Спасибо всем! Попробую с оцифровкой разобраться.

Насколько я знаю, под скорость 9,53 см/с в кассетном формате не существовало стандартизированных постоянных времени коррекции в усилителе воспроизведения - каждая фирма ставила свою. Так что, ещё с этим может быть проблема.
Другая проблема - как были расположены дорожки в головке записи той портастудии? Совпадали ли они с общепринятым вариантом?

На многих студиях звукозаписи раньше жил магнитофон "Tascam 122" - весьма распространённый аппарат. Версия "Tascam 122 /B" имела скорость 9,53 см/с - возможно, у кого-то ещё сохранился.

Из прочих магнитофонов указанную скорость имели следующие (источник:
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... 0d9bc402ee

BIC T-3 /M
BIC T-4 /M
Braun / ADS C-3 Atelier
Dual C-844
Dual C-846
Dual CC-1482 (клон C-844)
Fisher CR-4029
Marantz SD-7 Esotec
Marantz SD-4000
Marantz SD-4020
Marantz SD-6000 /DBX
Marantz SD-6020
Marantz SD-8000 /DBX
Marantz SD-8020
Marantz SD-9000 /DBX
Marantz SD-9020
Teac C-3X

Из этих, пожалуй, наиболее доступны "Dual" - во многих коллекциях они есть.

Naro, спасибо! Эту информацию я видел, даже подумывал приобрести один из этих аппаратов, но пока решил попробовать как нибудь попроще

Dmrash писал(а):спасибо! Эти программы могут снижать скорость вдвое?

Запросто!



(Audacity)

Покупать целый магнитофон ради одной кассеты...Разве что если "Давно хотел, но повода не было". )))

хыы дык еще момент на порностудии может быть 4 дороги кстати - вы уточняли точно ли там стерео или больше ?

Blackbird писал(а):на порностудии может быть 4 дороги

кстати да! Тоже открытый вопрос, совпадут ли дороги... Alexmax, спасибо!
В общем оцифрую, а там будет видно.

Если там стереодороги поделены ровно пополам, то будет просто смешение

Практически все портостудии писали на всю ширину ленты. Надеюсь нам не 8 каналов а всего 4. Ещё важна система шумопонижения, некоторые девайсы используют Долби, а некоторые DBX.

Dmrash писал(а):Ещё мысль оцифровать запись как есть в ускоренном виде, а потом в цифре уменьшить скорость вдвое

Только наоборот. Воспроизвести на "четвёрке", потом софтом превратить её в "девятку".
(Я так 78 оборотов цифровал, на Мелодии-103, у которой нет 78.)
Делал Адобом Аудишн.

Оцифровываете, например, на 44100.

Открываете Адобом, "Edit" - "Adjust sample rate" - ставите 88200 (если скорость ровно в два раза нужно увеличить).
Потом - "Edit" - "Convert sample type" - делаете опять 44100, чтобы звуковуха воспроизводить могла.

old_hippie писал(а):Делал Адобом Аудишн.

1 352,00руб. в месяц без НДС. ))) Да, чуть дешевле, чем Вегу-122 купить. )))))

Растаман писал(а):Практически все портостудии писали на всю ширину ленты.

Если на всю ширину, но 4 дороги - то тоже не должно быть проблем, обратная сторона оцифруется наоборот, но ее в редакторе нужно будет перевернуть.

Alexmax писал(а):

old_hippie писал(а):Делал Адобом Аудишн.

1 352,00руб. в месяц без НДС. ))) Да, чуть дешевле, чем Вегу-122 купить. )))))

У меня древняя портабл версия.
Уже лет 15 ей пользуюсь.

Adobe Audition 1.5 Portable

Для Adobe Audition 3.0 сами Adobe выкладывали бесплатные ключи шесть лет тому назад. Вот, держите: 1137-1004-8571-6848-7845-8029

Я ьы делал через п.3.

Alexmax писал(а): Если на всю ширину, но 4 дороги - то тоже не должно быть проблем, обратная сторона оцифруется наоборот, но ее в редакторе нужно будет перевернуть.

Чтобы длительность совпала до копейки, нужен аппарат весьма сурового качества.

Придётся нарезать на куски, с перехлёстом и фэйдером, потом подбирать их положение относительно основной фонограммы.
Но и то, хоруса не избежать.

Всё же лучше поставить четырёхдорогую головку.

Дальше варианты.

1. Использовать второй УВ, цифровать в четыре канала на две звуковые платы. Всё равно будет хорус, так как кварцы не совпадут. Впрочем, подбирается через сампл рэйт.

2. Смикшировать после УВ в стерео, цифровать как обычно.

3. Не использовать второй УВ, смикшировать в стерео прямо на головке (включить попарно-последовательно, поиграв с фазировкой).

4. Использовать четырёхканальную звуковуху.

old_hippie писал(а):

Alexmax писал(а): Если на всю ширину, но 4 дороги - то тоже не должно быть проблем, обратная сторона оцифруется наоборот, но ее в редакторе нужно будет перевернуть.

Чтобы длительность совпала до копейки, нужен аппарат весьма сурового качества.

Придётся нарезать на куски, с перехлёстом и фэйдером, потом подбирать их положение относительно основной фонограммы.
Но и то, хоруса не избежать.

Всё же лучше поставить четырёхдорогую головку.

Дальше варианты.

1. Использовать второй УВ, цифровать в четыре канала на две звуковые платы. Всё равно будет хорус, так как кварцы не совпадут. Впрочем, подбирается через сампл рэйт.

2. Смикшировать после УВ в стерео, цифровать как обычно.

3. Не использовать второй УВ, смикшировать в стерео прямо на головке (включить попарно-последовательно, поиграв с фазировкой).

4. Использовать четырёхканальную звуковуху.

Зачем, когда можно оцифровать дороги поштучно, и уже потом, в редакторе вертеть их как угодно?

Alexmax писал(а):4 дороги - то тоже не должно быть проблем, обратная сторона оцифруется наоборот, но ее в редакторе нужно будет перевернуть.

Забудьте! Длительность файла к концу разойдётся существенно. Проходили такое на катушечных профи аппаратах. (Fostex G16). С прогревом скорость меняется, у всех аппаратах.
На конце достаточно разницы в милисекунды, чтобы получился рассинхрон очень заметный на слух.
На кассетнике всё ещё более плохо. Неравномерность наверняка получиться нелинейная в середине и конце.

Alexmax писал(а):Зачем, когда можно оцифровать дороги поштучно, и уже потом, в редакторе вертеть их как угодно?

На ленте нужно прописывать синхроимпульс, для точной установки начала треков и конца. Если его нет, а в каналах запись разных инструментов, на слух можно задолбаться выверять длительность. А если ещё эхо есть, это совсем швах. Будет грязь и каша в стерео.
Если общий музон и вокал отдельно на треке, то всё неплохо. Там не очень важно, когда вступил вокал в такте, типа немного позже или раньше - задумка автора, но если в треке музыка задним фоном, то это жопа. Будет грязь в звуке, и чем дальше, тем более заметно.

Растаман писал(а): Если общий музон и вокал отдельно на треке, то всё неплохо. Там не очень важно, когда вступил вокал в такте, типа немного позже или раньше - задумка автора, но если в треке музыка задним фоном, то это жопа. Будет грязь в звуке, и чем дальше, тем более заметно.

Я один трек брал "как есть", второй резал на фразы и каждую фразу синхронизировал отдельно.
Самый секс со склейкой фраз...

Что на кассете, неужели раритет какой-то?

old_hippie писал(а):один трек брал "как есть", второй резал на фразы и каждую фразу синхронизировал отдельно.
Самый секс со склейкой фраз...

Это наверное мрак!! У меня бы точно нервов не хватило!

Ух.... Прочитал счаз все рекомендации (почему-то извещения о сообщениях в теме на почту не приходят) , огромное спасибо всем за советы! Надеюсь последними комментариям пользоваться не придётся, ибо боюсь что не осилю такую науку... Портастудия была 4х канальная, точно помню - дороги вроде не должны мешаться. . На записи да, раритет для меня и моих друзей - запись квартирника под гитару, лет 20 назад

Такие вещи уже давно решаются программно. А получить 9ю скорость на 2 кассетнике проще простого. Включить быструю перезапись, пустой карман включить на запись, а в воспроизводящий вставить кассету. А некоторые балалайки удвоенную скорость даже к включению записи не привязывали.

PROF61 писал(а): А получить 9ю скорость на 2 кассетнике проще простого. Включить быструю перезапись, пустой карман включить на запись, а в воспроизводящий вставить кассету.

Уже предлагал.

PROF61 писал(а):пустой карман включить на запись, а в воспроизводящий вставить кассету

непойму, а звук то откуда снять?

с линейного, с наушников, с клемм колонок...

Sulphur писал(а):

PROF61 писал(а): А получить 9ю скорость на 2 кассетнике проще простого. Включить быструю перезапись, пустой карман включить на запись, а в воспроизводящий вставить кассету.

Уже предлагал.

А вы оба уверены, что "двойная скорость" там именно двойная, то бишь 9,53 см/сек, а не просто какая-то увеличенная от балды?
При перезаписи с кассеты на кассету это не особо важно, а вот в данном случае имеет принципиальное значение.

Может, и не 100% 9,53, но наверняка без вмешательства компьютера не обойтись.

Просто, как мне кажется, удвоить 4,76 на компе всяко проще, чем подгонять неизвестную скорость к реально записанной. Правда, это если быть уверенным хотя бы в точности 4,76. Оно ведь по всякому бывает.

На "берёзковских" (и вообще истинно японских) вполне себе двойная. На китайцах встречал и пятерную, если переключатель между контактами вставал. Но вообще, действительно, НАМНОГО проще и удобнее компьютером скорость подогнать.

Xell писал(а): Правда, это если быть уверенным хотя бы в точности 4,76. Оно ведь по всякому бывает.

Я истинную скорость определял через записанную помеху от сети
(когда запись с микрофона и не чистилась).

old_hippie писал(а):Я истинную скорость определял через записанную помеху от сети
(когда запись с микрофона и не чистилась).

Так-то да, но сейчас уже редко встретишь запись с микрофона, да ещё и такую, чтоб фон был слышен. =)

Xell писал(а):сейчас уже редко встретишь запись с микрофона, да ещё и такую, чтоб фон был слышен. =)

Софтом в паузах поискать, и в гармониках - 50-100-150 и т д.

сашик писал(а):с линейного, с наушников, с клемм колонок...

Вот жешь блин! А ведь точняк, звук идёт! Я почему-то был уверен, что при ускоренной перезаписи звука на выходе не бывает, и даже не пытался
Уже сижу переписываю с Aiwa ad-wx888
Значится всё, вопрос решён, огромное спасибо всем!