Разные канавки у пластинок разного размера.Почему?

Сообщение

Sulphur · #1

Попался совковый "миньон" с парой треков группы Space.Осмотрел её и произвольную пластинку "гигант" и увидел,что на миньоне извилины канавок более заметны,чем на гиганте,даже без лупы.Канавки там как будто больше по сравнению с канавками на гиганте и даже шаг несколько больше(как мне показалось) нежели чем на гиганте.Чем это можно объяснить? На миньоне больше уровень зАписи? Или резцы были разного размера?

Ziatz · #2

Не исключено, что миньоны делались на западном оборудовании, изначально предназначенном для "сорокапяток" (в поздний период СССР кстати было выпущено несколько пластинок на 45). Там дорожка действительно шире и уровень больше. (Мне попадалась пластинка Битлов 1963 г., которая на пьезозвукоснимателе проигрывалась хорошо, а на комбайне Мелодия-106 хрипела, перегружая корректор). Этот стандарт сначала предназначался для автоматических проигрывателей, устанавливаемых в ресторанах. Вероятно так было сделано для большей надёжности и износостойкости.

Sulphur · #3

У меня этот миньон,кстати,на 33.

LOKER · #4

Sulphur писал(а):На миньоне больше уровень зАписи?

Ну так и выясните это, прогнав обе пластинки через один и тот же тракт...

Ziatz · #5

> У меня этот миньон,кстати,на 33.

Разумеется. На 45 в СССР почти не выпускали. До 80-х годов вообще не знаю таких случаев.
Что касается уровня, они могли сделать и стандартный. А вот рекордер и резец использовать от 45.

Phlanger · #6

именно
уровень записи больше
на произвольной 12-дюймовой пытались уписать побольше на отведённое место, соотв. меньше шаг записи

Sulphur · #7

А звук может быть совершенно разный при записи одного и того же исполнителя на нашем и не нашем виниле даже на 12"...

Аудиофил Зигги · #8

Да все просто - больше расстояние между дорожками - больше динамический диапазон записи.

Рабинович · #9

Аудиофил Зигги писал(а):больше динамический диапазон записи

Именно поэтому пластинки по 30мин на сторону так паршиво играют

Sulphur · #10

Но быть может,импортные играют лучше Мелодийских...

Аудиофил Зигги · #11

У меня есть много пластинок с 25-27 мин/сторону - играют прекрасно. Однако они должны быть в нуле и каждую пылинку с них сдувать надо. Плохо играют сборники - они часто нарезались длинными, плотно и с никакущим мастерингом. А вот оригинальные альбомы обычно звучат не хуже своих более "громких" собратьев, просто нежные сильно

Рабинович · #12

Аудиофил Зигги писал(а):Однако они должны быть в нуле и каждую пылинку с них сдувать надо.

через три проигрывания,особенно например тойже Ортофон ОЕМ-5 она становится -50, а не нулёвой.

Sulphur · #13

Наверно,тогда нужно выбирать картридж с прижимом около 7-10 мН.

Phlanger · #14

эта пакость (LP по полчаса сторона, с еле-еле прорезанными дорожками) началась после распространения сидюков
вот ещё один вред от цыфры

Sulphur · #15

Какой вред?

Рабинович · #16

Phlanger писал(а):эта пакость (

Аудиофил Зигги · #17

Вы что, только попсу слушаете? Классика и джаз по 25-30 минут на сторону сплошь и рядом, во все времена, рока тоже полно, особенно живые альбомы. В СССР до начала 70х 25-26 минут на сторону 12" лонгпэя было стандартом.

Насчет 3 проигрываний - кто вам лекарь, что тонарм неисправен? Тут ведь инженеры собрались - узнавайте, как ремонтировать. Пластинки нынче дороги, а будут еще дороже.

У меня пикчер есть Люки Тюрилли - 51 минута альбом. Слушал уже раз 15, а он как новый. Прижим 2г

Phlanger · #18

вред - появление LP, которые нельзя проигрывать, а можно только вешать на стенку

Sulphur · #19

Иглой,может,и нельзя,а спецпроигрывателем с лазером(НЕ CD-юшный),думаю,можно,в инете есть его описание.

Аудиофил Зигги · #20

Что это за такие новые пластинки, которые проигрывать нельзя? У меня каких только новых пластинок нет - все чудесно играются, чисто, громко, долго и счастливо.

Лазерный ЕЛП, кстати, колоры и пикчеры не читает - на его сайте это большими буквами написано.

Рабинович · #21

Аудиофил Зигги писал(а):Вы что, только попсу слушаете?

Исключительно Ласковый май

Аудиофил Зигги писал(а):В СССР до начала 70х 25-26 минут на сторону

Нет у меня таких,хотя сами плитки есть.
Можно сходу примеров с десять?

Рабинович · #22

Аудиофил Зигги писал(а):Слушал уже раз 15, а он как новый.

Не верю!

Phlanger · #23

> в инете есть его описание

с предложением послать $19999 на деревню дедушке, почтовым адресом комнаты с телефоном и секретуткой где-то на Каймановых островах и e-mailом для всех остальных вопросов
простите, а начинать смеяться после слова "лопата"?

Аудиофил Зигги · #24

Рабинович писал(а): Нет у меня таких,хотя сами плитки есть.
Можно сходу примеров с десять? :acute: :acute: :acute:

1) http://popsa.info/bio/031/031d.html
Д 011551-2
2) http://popsa.info/bio/063/063d.html
Д-028605-6
3) http://popsa.info/bio/032/032d.html
33Д-028841
4) http://popsa.info/bio/040/040d.html
С-01727-8
5) http://popsa.info/bio/091/091d.html
Д 013329-30
6) http://popsa.info/bio/091/091d.html
Д 017657-8
7) http://popsa.info/bio/086/086d.html
Д 021343-4
8) http://popsa.info/bio/086/086d.html
Д 033667-8
9) http://popsa.info/bio/122/122d.html
Д 024311-2
10) http://popsa.info/bio/277/277d.html
СМ 03055-6
И это только попса.
Боксированные оперы еще могу показать.

Ну и не забывайте, что в СССР для попсы в ту пору были стандартом 10" лонгплэи, куда нарезали не менее 15 (обычно 16-19) минут музыки на каждую сторону. Это те же 100-110 дор/см

Рабинович писал(а):Не верю!

Ну а что я поделаю?

Аудиофил Зигги · #25

Phlanger писал(а):с предложением послать $19999 на деревню дедушке, почтовым адресом комнаты с телефоном и секретуткой где-то на Каймановых островах

Тю, тк купите у дилера. По всему миру есть. Или сгоняйте в Японию - в пару тысяч можно уложиться, и еще и страну пару дней посмотреть.

И секретутка не на Каймановых островах, а на Японском архипелаге, где они и производятся. Какие проблемы?

Только толку от того вертуна мало - это факт

Phlanger · #26

нету там никаких "дилеров по всему миру"
зато есть предложение послать $19999 на деревню дедушке

Ziatz · #27

> Но быть может,импортные играют лучше Мелодийских...

Не обязательно. Среди фирмы можно нарваться на плохое качество. У меня есть два диска с теми же записями Челентано (набор сборника чуть различается, но совпадения есть), так советский диск звучит заметно лучше, чем фирменный. Но лажу гнали в основном в Европе. Там же в основном грешили тонкими канавками на час записи. Плохих американских (а также английских) винилов мне ни разу не попадалось. Советские уступают в основном не качеством записи, а качеством материала. Потому звучат как немного б/у-шная фирма. Но зато откровенно плохих записей мне не попадалось. Кстати у меня есть одна северокорейская пластинка. Запись хорошая, но дырка не в центре, и поэтому звук плывёт.

Аудиофил Зигги · #28

Английское издание альбома Афтермас приснопамятных Роллинг Стоунз кто-то слушал? 27 минут на сторону. И ниче, все рады

Эксцентриситетом все страдают и страдали во все времена.

Phlanger писал(а):нету там никаких "дилеров по всему миру"
зато есть предложение послать $19999 на деревню дедушке

И предложения приехать самому и купить тоже нет?

Рабинович · #29

Аудиофил Зигги писал(а): 1) http://popsa.info/bio/031/031d.html
Д 011551-2
2) http://popsa.info/bio/063/063d.html
Д-028605-6
3) http://popsa.info/bio/032/032d.html
33Д-028841
4) http://popsa.info/bio/040/040d.html
С-01727-8
5) http://popsa.info/bio/091/091d.html
Д 013329-30
6) http://popsa.info/bio/091/091d.html
Д 017657-8
7) http://popsa.info/bio/086/086d.html
Д 021343-4
8) http://popsa.info/bio/086/086d.html
Д 033667-8
9) http://popsa.info/bio/122/122d.html
Д 024311-2
10) http://popsa.info/bio/277/277d.html
СМ 03055-6

Я не просил страницы вам показывать,участие в которых есть и моя доля вложений.
Назовите конкретные диски.

Аудиофил Зигги писал(а):Это те же 100-110 дор/см

С соответствующим безобразным звучанием к яблоку - базара нет.
не надо мне только миньоны ещё приводить в пример "под этикетку"
или древние гранд-миньоны - там звук ниочем. при И ещё смею заметить - ширина канавки в дисках "до начала 70х" - обычная или "как у всех" Мелодии.Мы говорим про диски появившиеся широко в в80х и до заката винилового царствования.
Это совершенно разные канавки .

Рабинович · #30

Аудиофил Зигги писал(а):И ниче, все рады

А чё делать....?
Слушать компашку - точно и без жужжания.

Аудиофил Зигги · #31

Рабинович писал(а):Я не просил страницы вам показывать,участие в которых есть и моя доля вложений.
Назовите конкретные диски.

Дышим глубже, читаем внимательнее. Под каждой ссылкой написан конкретный матричный/каталожный номер конкретных дисков.

Рабинович писал(а):С соответствующим безобразным звучанием к яблоку - базара нет.

Выставьте тонарм по шаблону - звучание и улучшится.
По жужжание ваще убило

Рабинович писал(а):Мы говорим про диски появившиеся широко в в80х и до заката винилового царствования. Это совершенно разные канавки .

Одинаковые там канавки совершенно. Глубина может отличаться - ну так стереостандартом это и предусмотрено.
В 80е начали широко практиковать цифру, ДММ, компрессию и херовый мастеринг, особенно на сборниках, поэтому они херово и звучат. Те, которые без компрессии и с нормальным мастерингом - и звучат нормально. Вот и весь нехитрый секрет.

Рабинович · #32

Аудиофил Зигги писал(а):Выставьте тонарм по шаблону - звучание и улучшится.

Всё нормально в этом королевстве - говенный пресс он и есть говенный.
И про жужжание вы поняли

- либо просто не чувствуете его.
В таком случае вы везунчик - вам и флекси в радость будет.

Аудиофил Зигги писал(а):Одинаковые там канавки совершенно.

Ошибаетесь, уважаемый - разные они.
Вы так и не привели пример винилок 60х - нач 70х с стороной 27 минут.
Я жду.
Потом дальше бумспорить.

Sulphur · #33

В 80е начали широко практиковать цифру, ДММ, компрессию и херовый мастеринг, особенно на сборниках, поэтому они херово и звучат.[/quote]
ДММ должна ж была улучшить качество пластинок за счёт прямой записи на металлический диск,с которого потом производилась печать дисков.А я так понял,что нет.Правильно понял Вас,Аудиофил Зигги?

Рабинович · #34

Sulphur
Виноват весь перечисленный список обстоятельств в сумме своей.

VASILI · #35

сгоняйте в Японию -

А че,эт недалеко,всеравно,что за петрушкой на рынок.

Аудиофил Зигги писал(а):
Слушал уже раз 15, а он как новый.

Не верю!

А CD можно хоть тышу,и как новые.

LOKER · #36

Аудиофил Зигги писал(а):больше динамический диапазон записи

Очень хороший пример всем известного двуплитника Зеленого Писа. Вторая сторона второй пластинки более 30 минут играет, там и амплитуда маленькая и плотность канавок высокая.

Phlanger · #37

> и как новые.

и всё как новые рекламные ролики сосасолы, да, сколько их ни крути
золотые слова

Ziatz · #38

> 27 минут на сторону. И ниче, все рады

Не слышал, но у меня есть американской Brothers Four, который не вписывается в часовую катушку, а звучит прилично. А также английский сборник Kinks на час. Звучит ничего, но малозначительные с виду царапины приводят к перескокам. А оригинальный Kinks 1965 года с виду весь куда более потёртый, но проигывается без проблем. Там и 40 минут нет.
Часовой сборник Роллингов фирмы Decca был у одного моего знакомого, когда я учился в школе и звучал вроде нормально, но мне в целом не очеьн нравился его звук.