Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Я компакты слушаю в машине.Хотя сейчас ГУ у всех продвинутые,но всё же случается ставлю диск.
Лет пятнадцать,как убрал комплектик пионЭрский.Служил он мне не в одной авте лет семь.
Достал по осени,подключил-всё работает.Убрал обратно.Может ещё и сгодится,хз

oldmao писал(а):но сейчас, при наличии mp3-модулей за 80 рублей, умеющих SD-карту и USB-флэшки, смысла не вижу. Качество звука у них вполне достаточное. Даже на мой ух бывшего музыканта (в годы бурной молодости пару лет работал в ансамбле на клавишах).

Более того, большинство этих модулей поддерживает wav, несжатый звук в формате 44/16, т.е. собственно CD.
ЦАП модулей как правило тоже вполне приличный.

HyC писал(а):…коррекции ошибок чтения на аудиоформате не предусмотрено.

Еще как предусмотрено!

HyC писал(а):…чтение CDDA привод определить может. А вот исправить его - нет, ибо рида соломона в CDDA не предусмотрено от слова ващще.

А Красную Книгу курили? Покурите!
Есть там и Рид-Соломон с перемежением (CIRC), и Хэмминг (EFM).
А в CD-ROM еще чего-то добавили, для пущей читабельности данных (эт’ надо в Желтой Книге зырить)…

IVS писал(а):А Красную Книгу курили? Покурите!
Есть там и Рид-Соломон с перемежением (CIRC), и Хэмминг (EFM).
А в CD-ROM еще чего-то добавили, для пущей читабельности данных (эт’ надо в Желтой Книге зырить)…

Курил. Вся разница как раз именно в том что "в CDROM еще чего-то добавили". В CDROM по желтой книге можно исправить множественную ошибку, а в CDDA только если одна ошибка на сектор (то есть с кратностью единица). Ошибки более высокой кратности можно только обнаруживать. При этом уж на память не скажу сколько бит именно, но очень немного. И еще, если алгоритм не смог исправить ошибку, то он не может сказать сколько именно их было. Для аудио вполе приемлимо работала интерполяция и этого хватало.

Поэтому в желтой книге был предложен новый метод избыточного кодирования, уменьшили размер сектора и увеличили размер избыточных данных.

А помехоустойчивое кодирование - одна из тем дисциплины "передача дискретных сообщений" ВУЗа который я заканчивал.

HyC писал(а):…в CDDA только если одна ошибка на сектор (то есть с кратностью единица). Ошибки более высокой кратности можно только обнаруживать.

Не-не, вся прелесть CIRC именно в том и заключается, что при вполне разумном объеме избыточной информации, оно, благодаря упомянутому перемежению (Interleaving), позволяет восстанавливать не только одиночные ашипки чтения, но и пакетные (практически – при потере куска дорожки длинной до 2,5 мм, а это порядка 4 кбит данных)!!
Другими словами, ашипки, поступившие в реальном времени подряд (одна за другой), после de-Interleaving оказываются на достаточном для исправления расстоянии (в разных блоках/секторах)…

В начале 80-х CD-DA как раз и стал первым реально массовым применением технологии CIRC (а разработано это фсе было еще в 60-х). А вы говорили, шо… немае "Соломона" зовсім...

Насчет "Жив или нет формат CD? "- однозначно да !
В настоящее время нет столь массового и одновременно дешевого качественного формата. Винил не в счет , т.к. он при всей своей прелести аналогового звучания по ТТХ уступает CD.
SACD и DVD-Audio что то особо не пошли... На них бы ценник поубавили б , тогда возможно и объемы продаж пошли.

А кто подскажет ответы на такие вопросы:

1) Сетевой плэер по звуковым возможностям лучше чем комп? Чем ? Только качеством аналогового выходного каскада ?
2) Все-таки возможна ли обратная декодировка сжатого формата например MP3 в CD используя какой нибудь "антикодек", с возможностью восстановления всех вырезанных при сжатии бит ?

3) Что делают с сигналом системы типа Digital remaster от Technics ?
4) Какие еще "улучшатели" сигнала есть на сетевых плеерах ?

Котельщик писал(а): 2) Все-таки возможна ли обратная декодировка сжатого формата например MP3 в CD используя какой нибудь "антикодек", с возможностью восстановления всех вырезанных при сжатии бит ?

попробуйте вырезать кусок штанины, а затем попытайтесь его обратно "вставить",
отдайте свою машину под пресс, а затем постарайтесь восстановить её прежнюю геометрию....
- здесь всё абсолютно точно также
(постарался объяснить примитивно но чтобы было доходчиво )

Можно и таким примером - "стерео из моно можно сделать? Нет."

Дак это ж не машина и не штаны , а цифровые данные и если для получения сжатого сигнала используется какой то алгоритм(попросту формула) то в принципе и обратное действие должно быть возможно , по законам математики...
А насчет моно стерео, читал где то что сигнал по цифре идет не стерео а моно, например оптический кабель с оптического выхода CD а потом уже делится на каналы.
Значит выходит - невозможное возможно ? )))

Котельщик писал(а):Дак это ж не машина и не штаны , а цифровые данные и если для получения сжатого сигнала используется какой то алгоритм(попросту формула) то в принципе и обратное действие должно быть возможно , по законам математики...
А насчет моно стерео, читал где то что сигнал по цифре идет не стерео а моно, например оптический кабель с оптического выхода CD а потом уже делится на каналы.
Значит выходит - невозможное возможно ? )))

Один совет - читайте и учитесь.
Можно начать с википедии.
Сжатие с потерями.

Котельщик писал(а):Дак это ж не машина и не штаны , а цифровые данные и если для получения сжатого сигнала используется какой то алгоритм(попросту формула) то в принципе и обратное действие должно быть возможно , по законам математики...

И машина, и штаны. Не каждый алгоритм - формула. И здесь как раз такой алгоритм, который в принципе не допускает полного разжатия. Там лишь частично восстанавливается оригинальная информация до уровня "лишь бы что-то бормотало". Вот до него без проблем можно дойти по законам математики. Выше реально добраться только зная оригинальный файл. Грубо говоря, сжатый с потерями файл это уравнение, которое нельзя решить из-за нерешаемых переменных.

Всем спасибо за ответы.
Понятно.
Ну а интерполировать недостающие фрагменты возможно ?
И никто не ответил , что делает Digital RE-MASTER от Technics ?

В середине 90х на американском рынке появилось устройство под названием Digital Lens от компании PC Audio, предназначение которого, улучшить звучание CD, путем удаления служебной информации и тактовых импульсов с оригинальной информации и последующего считывания с ОЗУ информации с тактовыми импульсами от высокостабильного тактового генератора, тем самым исключая дрожание тактового импульса(джиттер) и исключающего потерю информации ЦАП. Устройство получилось очень дорогое, больше 1000$ и его работа была неоднозначна, мягко говоря. Мне довелось слушать и разбирать это изделие. Собственно говоря, представляет из себя компьютер, по типу Радио86 с дисплеем на LED индикаторах, на который выводится информация о названии диска, номера и текущее время звучания песни и всего диска, поскольку эта информация удаляется и на основном проигрывателе или если ЦАП в виде отдельного блока уже не индицируется. Результаты прослушивания были, как писал выше, неоднозначны, то как вроде, лучше, то хуже, то никак, в зависимости от диска. https://www.psaudio.com/pauls-posts/the-digital-lens/

Да, скорее всего, что устройство о которым вы упомянули, Digital RE-MASTER, делает что то подобное.

Исправление потерянной информации и так происходит в CD, поскольку все равно часть ее теряется и она заменяется предыдущей. Насколько это эффективно, можете проверить сами, записав на MP3 плеер музыку и потом переписав ее несколько раз на нем же. Вы просто не узнаете первоисточника.

Котельщик писал(а):1) Сетевой плэер по звуковым возможностям лучше чем комп? Чем ? Только качеством аналогового выходного каскада ?

Звучание компа зависит от звуковой карты. Поставить туда класса профи, и качество будет заметно лучше. Особенно, если уйти от формата CD.

Потапыч писал(а): Мне довелось ... разбирать это изделие.

Спасибо за отзыв !

Растаман писал(а):

Котельщик писал(а):1) Сетевой плэер по звуковым возможностям лучше чем комп? Чем ? Только качеством аналогового выходного каскада ?

Звучание компа зависит от звуковой карты. Поставить туда класса профи, и качество будет заметно лучше. Особенно, если уйти от формата CD.

А в чем вообще смысл сетевого плеера ? Что он умеет, чего не умеет комп ?

Не на составляющие, а из любопытства

А кто что скажет про такую систему:

1) https://www.pioneer-audiovisual.eu/ru/node/169
2) https://pioneer-mea.com/ru/technology/a ... retriever/

Потапыч писал(а):Не на составляющие, а из любопытства

Просто в том ответе было что то веселое

А вот отзыв человека, слушающего такое высокоинтеллектуальное изделие... https://www.diymobileaudio.com/forum/ge ... -work.html

Котельщик писал(а):Просто в том ответе было что то веселое

Согласен, исправлюсь

Все хоккей ! )

Котельщик писал(а): 1) Сетевой плэер по звуковым возможностям лучше чем комп? Чем ? Только качеством аналогового выходного каскада ?

Сколько разных компов не слушал - все тащат мусор со всех своих источников в звуковой тракт.
Внешняя звуковуха, даже USB, даёт гораздо менее зашумленный сигнал (особенно при оцифровке).

Правда, на то есть оптика, чтобы аналог из недр компьютера не тащить.
Но это опять-таки внешний ЦАП/АЦП...

Значит... разница между ними только в лучшем качестве аналоговой части у CD ?

Котельщик писал(а):Значит... разница между ними только в лучшем качестве аналоговой части у CD ?

Ну, это как минимум.
Если аналог зашумлен - что толку в продвинутом ЦАП и прочем?..

Нашел тут про восстановление сигнала:

SACD-плеер Technics SL-G700: стриминг, MQA, Air Play 2, Chromecast и другие / Stereo.ru
18 янв. 2019 г. · Еще в плеере есть функция Res Remaster ( аналог апскейлинга), расширяющая полосу пропускания и битовую глубину для записей со сжатием, таких как MP3.

У кого какие мысли на сей счет ?

Не держал SACD в руках ниразу. Старики слушают винил и ленту, кто помоложе CD, молодежь MP3. Спросил в магазине, продавец лет 30 не знает ,что это. А покупать такой плеер ради слушанья ..битовой глубины MP3.. есть смысл ?

Tross писал(а):А покупать такой плеер ради слушанья ..битовой глубины MP3.. есть смысл ?

Вы путаете причину и следствие.

Если есть желание купить такой плеер - то это имеет смысл.
Ибо свои (разумные) потребности следует удовлетворять.
=)

Аппарат поддерживает все перечисленные форматы , кроме винила ))), воспринимает и флэшки.

Я задумался о приобретении подобного. Но не знаю еще всех его возможностей.
Хотелось бы побольше узнать о его функции восстановления сжатых записей , а так же работы как ЦАП.

old_hippie Откуда желание, если я не знаю что такое SACD. В журналах читал.. давно и все. Где брать диски и правда они хорошо звучат , лучше CD? А слушать MP3 не интересно.

Tross писал(а):old_hippie Откуда желание, если я не знаю что такое SACD. В журналах читал.. давно и все. Где брать диски и правда они хорошо звучат , лучше CD? А слушать MP3 не интересно.

Ну, как минимум, есть желание узнать, что такое SACD.
А это можно сделать только своими ушами.
"Нравится- не нравится".

PS Где бы ещё найти такое место для прослушивания, чтобы не мешал шум типа "Вынеси ёлку, вынеси ёлку!!!"

В машине? Так там такой уровень шума, что абсолютно по барабану, что играет.
Хоть Комета на "девятке"...

Я бы попробовал SACD, так как люблю музыку (да и кино) на носителях. Но когда узнал сколько стоят аппараты для проигрывания SACD и увидел в магазинах впечатляющую скудость ассортимента музыки на этих носителях, то отпало всякое желание. В итоге нужная музыка была приобретена в Интернете в формате FLAC 24/96 и получился по качеству тот же SACD, только дёшево и без необходимости покупать какой-то плеер. Уж не говорю о виниле (особенно о винтажном), на котором можно достать такое, что и во сне не приснится (правда, иной раз придётся поискать).

А уж на чём слушать цифру - дело вкуса. Правильно здесь упомянули компьютер с внешним ЦАП - это и не так дорого и, по идее, сердито. Собираюсь попробовать такой вариант. Хотя, мусор с аналогового выхода звуковухи идёт очень слабый, его слышно только если специально слушать паузу на бешеной громкости. Если только звуковуха дрянная (или от старости поплохела). Подключаться надо к выходному гнезду на самой звуковухе (сзади), а не к дырке для наушников на корпусе компа. Не знаю у кого как, а у меня с гнезда на корпусе прут страшенные наводки, но при этом с заднего выхода звуковухи - почти гробовая тишина.

И, кстати, если есть достойного уровня магнитофон, цифровой альбом можно перекатать на ленту (можно и с компандерами). Всё ИМХО, но результат такого перекатывания настолько адекватный, что расхотелось покупать стационарный плеер в стойку. Он тоже стоит больше всей моей зарплаты, а маг мне за гроши достался (под восстановление, конечно).

iGodunoff писал(а):Не знаю у кого как, а у меня с гнезда на корпусе прут страшенные наводки, но при этом с заднего выхода звуковухи - почти гробовая тишина.

Меня больше напрягал шум при оцифровке.
Вот тут внешняя звуковуха вне конкуренции, в общем случае...

old_hippie
Окей, понял - буду иметь в виду. Оцифровкой-то мало забавляюсь (пока), а на будущее буду знать.

Внешний цап рулит,флэки 24/96 вполне катят,компьютер как транспорт.

iGodunoff писал(а):old_hippie
Окей, понял - буду иметь в виду. Оцифровкой-то мало забавляюсь (пока), а на будущее буду знать.

...либо внешним предварительным усилителем с низким выходным сопротивлением, через линейный вход звуковой карты...

Тогда тоже неплохо получается...

Товарищи возвращаясь к вопросу о восстановлении сигнала , кто что скажет о этом (выдержка из статьи о цифровых форматах):
"Мало того, победоносно возвращающиеся виниловые LP пластинки, в своем большинстве записываются с формата 24/192, который в свою очередь преобразуется (с конца 1980-х до начала 2000-х почти все записи делались сразу в 16/44.1, а более ранние аналоговые записи в конце 1980-х были переведены во все тот же 16/44.1) с обычного CD (16/44,1). Так что напрашивается вопрос, может быть, иметь лучший CD плейер, чем новодельный винил? "

О каком восстановлении идет речь ?

Подробней http://stereotest.ru/testirovanie-hi-fi ... nik-sounds

большинство покупателей новодельного винила - это те, кому тупо лениво тратить время на поиски прилично-звучащих оригиналов,
которые (в 90% случаев) стоят даже дешевле цифровых новоделов.
Ну нет у человека желания слушать качество, ему нужно слушать винил (как формат), вот он и скупает весь этот новодельный хлам,
благо лабазов с ним - 5 минут пешком от дома.
..........
и на форматы сжатия им тупо для них главное - купить кусок крутящейся пластмассы, чтоб перед патсанами было точна нестыдна
Дешёвый новодельный псевдо-вертак, обязательно с юсб... ну а далее - пальцы-веером: я реально продвинут и вы все это видите!
...........
Пы.Сы.: они и книги также "читают" - либо по убогим фильмам-экранизациям, либо по "изложу суть этого длинного романа всего в 2 фразах" - "деграданты"!

Понятно
Про винил я не хотел ничего сказать.

А про вышеуказанное восстановление сигнала то что скажете ?

сашик писал(а):"деграданты"!

Либо Ваше мнение, либо никак? В этим пицыентом вся ясно. Сразу видно специялистъ. За версту.

это форум - место для общения,
тут каждый вправе высказывать своё личное мнение,
очень жаль что у вас его нет, совсем нет...

Ну так и что мы имеем ?
CD формат на сегодня самый не дорогой и массовый ? (из качественных, поэтому MP-3 не в счет)

И кто знает в каком формате идет музыка в ОК и в ВК ?

Audio CD формат не дешёвый с точки зрения стоимости носителей и их хранения.

Мне тут дали задание: перегнать четыре ящика с Audio CD в mp3, после чего Audio CD могу оставить себе, а mp3 отдать. Так вот, mp3 полученные из этих четырёх ящиков помещаются на одной флешке 64Гб.

В этой куче обнаружились пара штук HD CD , их нормально умеют воспроизводить только программные проигрыватели.

Битрейт устанОвите 320 кбс?

>sp< писал(а):перегнать четыре ящика с Audio CD в mp3, после чего Audio CD могу оставить себе, а mp3 отдать. Так вот, mp3 полученные из этих четырёх ящиков помещаются на одной флешке 64Гб.

следуя данной логике: кто-то любит жрать изюм и курагу, а кто-то - свежайшие виноград и персики, снятые в самом соку прямо с веток,
зачем обламывать кайф любителям сухофруктов,
пусть себе едят и свято верят что это одно и то же, что растёт на дереве

Sulphur писал(а):Битрейт устанОвите 320 кбс?

Битрейт установил 256 кбс. Причём для некоторых дисков имело смысл установить ещё меньше, но было лень переключать.

сашик писал(а):

>sp< писал(а):перегнать четыре ящика с Audio CD в mp3, после чего Audio CD могу оставить себе, а mp3 отдать. Так вот, mp3 полученные из этих четырёх ящиков помещаются на одной флешке 64Гб.

следуя данной логике: кто-то любит жрать изюм и курагу, а кто-то - свежайшие виноград и персики, снятые в самом соку прямо с веток,
зачем обламывать кайф любителям сухофруктов,
пусть себе едят и свято верят что это одно и то же, что растёт на дереве

В автомобиле вопрос компактности хранения и устойчивости к механическим повреждениям и загрязнениям имеет больший приоритет. Четыре чемодана дисков даже в гараже мешаются, а в багажник вообще не помещаются. На автомобильном проигрывателе со стоковыми широкополосниками разницу между Audio CD и mp3 не слышно. И вообще самая качественная акустическая система которая у них есть -- это наушники. Ну не аудиофилы они.

Зато я с этого поимел диски, которые им не нужны.

машина - точно не то место, чтобы оценивать качество музыки
Сам езжу - бубнит и бубнит что-то,
и как не так давно выяснилось - один мп3 уже почти год там как крутится... - главное что мне не мешает и не отвлекает от дороги
..........
А вот то, что нахаляву с этого поимели - это

Настоящий HD CD, не поддельный:


За счёт трюков с кодированием дополнительной информации в младших битах, динамический диапазон расширен на несколько децибел сверху. Но только при проигрывании в проигрывателе который это поддерживает.