|
CD
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: CD
За время одного периода частоты 20 кГц можно получить только ДВЕ выборки при частоте дискретизации 44,1 кГц.
А для получения чего-то более-менее похожего на исходную форму сигнала нужно как минимум 10 выборок (по самым оптимистичным оценкам достаточно и пяти, но никак не двух).
А для получения чего-то более-менее похожего на исходную форму сигнала нужно как минимум 10 выборок (по самым оптимистичным оценкам достаточно и пяти, но никак не двух).
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
А как же:oldmao писал(а): ↑20 мар 2021, 14:57За время одного периода частоты 20 кГц можно получить только ДВЕ выборки при частоте дискретизации 44,1 кГц.
А для получения чего-то более-менее похожего на исходную форму сигнала нужно как минимум 10 выборок (по самым оптимистичным оценкам достаточно и пяти, но никак не двух).
1) 44100 выборки в секунду ?
2) Передискретизация 2-х, 4-х, 8-ми,..., и даже 768-кратная ?
3) Например удар по тарелкам, за одну секунду после него меняется и частота и амлитуда звука, что там двумя выборками можно воспроизвести ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: CD
Бгг ... Вот это чувак угадайте хто
Пуанкаре не доказывал .. Но зато кроме всего прочего теорему двинул имени себя .. Благодаря чему у сидюка 44.1 кГц дискретизацию буржуины наэкономили ..
Правда теорема верна в строгом математическим смысле - но физически нереализуема . Приколист был этот Котельникофф
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: CD
Вообще-то Котельников применительно к кодированию речи (ЗАС - если в курсе) доказал свою теорему. Там точность не нужна, поскольку в речи на 3 кГц почти ничего нет, одни обертона, незначительно влияющие на разборчивость речи. Полоса частот в телефонии - 0,3...3,4 кГц, частота семплирования, принятая во всём мире - 8 кГц, разрядность - 8 бит. И ничего, хватает же.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: CD
Теорема Котельникова доказана для всего - не надо циклиться на том что он в тот момент работал . Он потом много где работал с цифровой обработкой сигналов . И да гласит она примерно следующее что для сигнала спектр которого ограничен частотой F ПОЛНОЕ восстановление сигнала возможно если выборки организовать с частотой не менее 2F . И да оно работает - я не просто так брешу .. Работает оно если и сигнал был изначально спектрально ограничен и для восстановления применять не АЦП и фильтры а функции вида sin(x)/x . То есть в строго математическом смысле все зашибись . Я как то на досуге проверял в мутькаде . Восстанавливаеться 100% - щас оно часто в осциллографах цифровых так растягивают на последнем диапазоне чтоб кирпичей не было . Проблема в том что когда мы спускаемся в реальную жисть тут получается что аналоговых фильтров которые могут резко отсечь высокие частоты в природе нет (они физически нереализуемы). И да функция sin(x)/x "аналоговая" то есть начинается из минус бесконечности и уходит в бесконечность Вдобавок её надо умножать на каждый отсчет . Тады все будет норм . Но такого бывает никогда ..
Касаемо реальной жизни - я сам тоже занимался . Синус аналоговыми фильтрами можно восстановить из кирпичей - когда выборки минимум в пять раз выше чем верхняя частота . Бывает и еще хуже - если например есть цифровая система автоматического управления там с дискретизацией еще веселее . Если например точность такой системы 0.1% то оцифровывать надо с такой частотой при которой сигнал гарантированно не успевает измениться на большую чем 0.1% величину .. Иначе система работать нибудит ..
Касаемо реальной жизни - я сам тоже занимался . Синус аналоговыми фильтрами можно восстановить из кирпичей - когда выборки минимум в пять раз выше чем верхняя частота . Бывает и еще хуже - если например есть цифровая система автоматического управления там с дискретизацией еще веселее . Если например точность такой системы 0.1% то оцифровывать надо с такой частотой при которой сигнал гарантированно не успевает измениться на большую чем 0.1% величину .. Иначе система работать нибудит ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: CD
Помню, в одной книге совместно с Котельниковым упоминался и Шэннон какой-то. И написано было "теорема Котельникова-Шэннона".
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Ну дак и подитожим))) — Что у CD на частоте звукового сигнала 20000 Гц всего две выборки ?
Как это обьяснить с помощью формул , ну или на пальцах хотя бы ?
Как это обьяснить с помощью формул , ну или на пальцах хотя бы ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
А почему именно 2F ? Сделали бы F, если исходить из той статьи на Дзене, то на 20кГц звука будет одна выборка, уже восстановлен сигнал... Примерно верно) Одна ненамного хуже чем две.Blackbird писал(а): ↑21 мар 2021, 07:23Теорема Котельникова доказана для всего - не надо циклиться на том что он в тот момент работал . Он потом много где работал с цифровой обработкой сигналов . И да гласит она примерно следующее что для сигнала спектр которого ограничен частотой F ПОЛНОЕ восстановление сигнала возможно если выборки организовать с частотой не менее 2F .
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: CD
У него было слишком плохо развито воображение поэтому он не стал математиком а пошел в поэты
Тащемта частотут дискретизации выбирали не из статьи на дзене - она была теоретически обоснована а не бухты барахты .. На пальцах это не объяснить - если хотите действительно ВЫЯСНИТЬ и у вас есть способности к высшей математике - вот вам та самая функция sin(x)/x
Частота синуса равна частоте дискретизации . Для восстановления сигнала берется столько функций сдвинутых по времени на период дискретизации сколько отсчетов в сигнале - причем экстремум функции приходиться на соответствующий дискретный отсчет и умножается на него - после суммирования всех функций на выходе имеем исходный сигнал - полностью какой был . Я в свое время эти вычисления ПРОДЕЛАЛ - если сможете вы то будет вам щастье . Если нет вам просто придется смириться и принять это на веру ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
Шеннон ввёл дополнительно динамический диапазон.
Именно поэтому в канале ТЧ 0,3-3,400 можно передать 56 Кбит информации, и
Котельникову это не противоречит.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: CD
Блин ну как вы умудряетесь все неравильно выворачивать - просто поражаюсь Нет это не частный случай .. Имелось ввиду частота синуса В ФУНКЦИИ sin(x)/x а не то что оцифровывается . Вот именно при восстановлении сигнала с помощью данных функции и достаточно двух отсчетов
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Я так понимаю, на два отсчёта есть большая разница при восстановлении мультибитом и однобитом ? А при большем количестве отсчетов (при возрастании количества отсчетов) разница между мульти и одно битными преобразованиями уменьшается ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
Есть разница - АЦП и ЦАП.
К примеру, берём АЦП, частота дискретизации - 2f, дискретизируем f. И получаем, что при фазовом сдвиге частоты дискретизации с оцифровываемой частотой в 0 градусов - результат 0, при сдвиге в 90 градусов - max(f).
А при ЦАП - амплитуда будет верной, только фаза уйдёт. Потому и 44100, а не 40000.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: CD
Вы опять все поперепутали ....Вы разберитесь что такое однобитный цап сначала чтобы хоть себе представление иметь ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Ну если я не ошибаюсь однобитный цап восстанавливает по одному точечному отсчету (до сглаживания) последовательно, а мультибитный этот же отсчет берет много(мульти) точечно. Поэтому и вопрос был: если отсчета всего два в секунду, то мультибитовый за один отсчет передаст больше информации о сигнале чем однобитовый , и в итоге выигрышней для звука ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: CD
Вкратце ...Котельщик писал(а): ↑23 мар 2021, 17:26Ну если я не ошибаюсь однобитный цап восстанавливает по одному точечному отсчету (до сглаживания) последовательно, а мультибитный этот же отсчет берет много(мульти) точечно. Поэтому и вопрос был: если отсчета всего два в секунду, то мультибитовый за один отсчет передаст больше информации о сигнале чем однобитовый , и в итоге выигрышней для звука ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: CD
Кароч ... удивительно .. В общем все смешалось в доме облонских .. Поймите одну вещь у вас очень интересные теории не имеющие к сожалению связи с реальностью .. Конкретно не будем углубляться .. Вот тот самый CD при проигрывании с него валит 88200 ЧИСЕЛ в секунду - ну потому что стерео на оба канала . Каждое число шириной 16 бит - то бишь 65536 дискретных значений или 32768 выше нуля и столько же ниже .. Декодеру цифрового потока глубоко пофиг куда это далече валит . Дальше идет ЦАП - его задача выдать НАПРЯЖЕНИЕ точно соответствующее входному коду . Как он будет это делать это его проблемы . Никаких "АДЫН БИТ" там на выходе быть не было нет и не будет . Мультибитный ЦАП самых хороший но и самый дорогой - он выдает СРАЗУ нужное напряжение .. А потом пришли эффективные манагеры и сказали ДОРОХА ..!!! И тут инженегры вспомнили что есть же широтноимпульсная модуляция .. Вот это каляка маляка и есть ваш любимый "однобитный цап" .. Но там НЕТ "АДЫН БИТ" - коротко если на фильтр "ниске частоты" (как говорит Флангер) подать в течении 1одного периода стабильное напряжение 1в а затем а в течении 32767 периодофф ноль - то фильтр слегка проинтегрирует это под напряжение младшего разряда то есть 1/32768 вольта - если хотим получить полвольта то тагды надо 16384 периода держать ВКЛ а остальные 16384 вкл .. Итак в соответствии с входным кодом - причем сами эти дискретные периоды должны валить с частотой 44100 x 65536 - то есть ваще дофига .. Поэтому и тут экономят урезают до13-10 бит . Существуют и гибридные ЦАП - поначалу их было много . Но суть одна один отсчет - один соответствующий ему уровень напряжения - никто там БОЛЬШЕ информации не передает . Бывает конечно оверсэмплинг - но это все для того чтобы проще СГЛАДИТЬ кирпичи
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
Вот тем Котельников и заморочней для понимания, что динамический диапазон в явном виде не рассматривает. =)
Однобит при равномерных тактовых точках должен иметь частоту во столько раз больше "котельниковской", сколько разрядов для верхней оцифровываемой частоты нужно получить. Либо "зашивать" этот динамический диапазон в фазу импульса, относительно тактовой точки - так тоже делают. И делали, ещё в доцифровую эпоху...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
)))Blackbird писал(а): ↑23 мар 2021, 17:38Вкратце ...Котельщик писал(а): ↑23 мар 2021, 17:26Ну если я не ошибаюсь однобитный цап восстанавливает по одному точечному отсчету (до сглаживания) последовательно, а мультибитный этот же отсчет берет много(мульти) точечно. Поэтому и вопрос был: если отсчета всего два в секунду, то мультибитовый за один отсчет передаст больше информации о сигнале чем однобитовый , и в итоге выигрышней для звука ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Вот так уже понятней ))) Практически как и просил - на пальцах.Blackbird писал(а): ↑23 мар 2021, 17:57Кароч ... удивительно .. В общем все смешалось в доме облонских .. Поймите одну вещь у вас очень интересные теории не имеющие к сожалению связи с реальностью .. Конкретно не будем углубляться .. Вот тот самый CD при проигрывании с него валит 88200 ЧИСЕЛ в секунду - ну потому что стерео на оба канала . Каждое число шириной 16 бит - то бишь 65536 дискретных значений или 32768 выше нуля и столько же ниже .. Декодеру цифрового потока глубоко пофиг куда это далече валит . Дальше идет ЦАП - его задача выдать НАПРЯЖЕНИЕ точно соответствующее входному коду . Как он будет это делать это его проблемы . Никаких "АДЫН БИТ" там на выходе быть не было нет и не будет . Мультибитный ЦАП самых хороший но и самый дорогой - он выдает СРАЗУ нужное напряжение .. А потом пришли эффективные манагеры и сказали ДОРОХА ..!!! И тут инженегры вспомнили что есть же широтноимпульсная модуляция .. Вот это каляка маляка и есть ваш любимый "однобитный цап" .. Но там НЕТ "АДЫН БИТ" - коротко если на фильтр "ниске частоты" (как говорит Флангер) подать в течении 1одного периода стабильное напряжение 1в а затем а в течении 32767 периодофф ноль - то фильтр слегка проинтегрирует это под напряжение младшего разряда то есть 1/32768 вольта - если хотим получить полвольта то тагды надо 16384 периода держать ВКЛ а остальные 16384 вкл .. Итак в соответствии с входным кодом - причем сами эти дискретные периоды должны валить с частотой 44100 x 65536 - то есть ваще дофига .. Поэтому и тут экономят урезают до13-10 бит . Существуют и гибридные ЦАП - поначалу их было много . Но суть одна один отсчет - один соответствующий ему уровень напряжения - никто там БОЛЬШЕ информации не передает . Бывает конечно оверсэмплинг - но это все для того чтобы проще СГЛАДИТЬ кирпичи
Языковой метод Флангера довольно эффективный
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
То есдь (выражаясь известным нам языком) , если у нас на CD прожжен цифровой код отражающий звуковой сигнал 20 кГц, то :
1)в секунду получится снимется с диска только два отсчета ?
2) каждый из них будет 65536 дискретных значений ?
3) пункт 2 не зависит от типа преобразователя (одно или мультибит) ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
В секунду с ЦД снимается 88200 отсчётов (для стерео). 44100 с канала.
Да.
2) каждый из них будет 65536 дискретных значений ?
Сравните параллельный порт и последовательный.
3) пункт 2 не зависит от типа преобразователя (одно или мультибит) ?
Первый - с восьмибитной шиной, второй - с однобитной.
Чтобы передать с их помощью одну и ту же информацию за одно и то же время, последовательному порту нужно передавать данные в восемь раз быстрее.
То же самое и с мульти- и однобитом.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Независимо от частоты звука в записи на CD ? Для звуков 2 Гц и 20000 Гц количество отсчетов одинаково ?old_hippie писал(а): ↑23 мар 2021, 22:14В секунду с ЦД снимается 88200 отсчётов (для стерео). 44100 с канала.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
АЦП не работает с частотами. Он работает с огибающей сигнала (точнее, с его мгновенным абсолютным значением): разбить на отсчёты и измерить их амплитуду.
PS При оцифровке НЧ, отсчёты идут всё равно с максимальной частотой, хотя бы потому, что необходимо оцифровать отсутствие других частот =)
PS При оцифровке НЧ, отсчёты идут всё равно с максимальной частотой, хотя бы потому, что необходимо оцифровать отсутствие других частот =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Мы ведь не об оцифровке говорим)))old_hippie писал(а): ↑23 мар 2021, 23:04АЦП не работает с частотами. Он работает с огибающей сигнала (точнее, с его мгновенным абсолютным значением): разбить на отсчёты и измерить их амплитуду.
PS При оцифровке НЧ, отсчёты идут всё равно с максимальной частотой, хотя бы потому, что необходимо оцифровать отсутствие других частот =)
Меня интересует главный вопрос (это из статьи в Дзене) :
Сколько отсчетов для звука 20000 Гц записано на CD в секунду ?
И отличается ли количество этих отсчетов для звука 2 Гц и 20000 Гц в секунду ?
То есть лазером снимается одинаковое их количество для разных частот в секунду ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
44100 на канал.
Лазер не знает, что записано на диске.
И отличается ли количество этих отсчетов для звука 2 Гц и 20000 Гц в секунду ?
То есть лазером снимается одинаковое их количество для разных частот в секунду ?
Количество отсчётов одинаково во времени и постоянно.
PS Даже если на диске записан процесс с частотой 2 герца, этот процесс может иметь (и имеет) разную форму, отличную от тупой синусоиды, следовательно, обладает более широким спектром, чем основная частота в 2 герца. Котельников, в общем-то, об этом и говорит - если отсчёты 2f верхней, то f будет только приближением к синусоиде, никаких её гармоник уже не может быть. И это следует из определения:"непрерывная функция, ограниченная по f сверху". Т.е., априори нет частот, превышающих f. Физически для этого в тракт оцифровки включается антиалиасинговый фильтр НЧ, который и приводит сигнал к выполнению этого условия, отрезая всё, что выше f.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
Высота разная. Каждая штакетина имеет высоту от 0 до 65535 (точнее, от -32768 до +32767). Что ВЧ, что НЧ - образуются из разности высот, с соответствующим периодом. Неодинаковость ширины штакетин даёт паразитную модуляцию, искажая результат.
Частота дискретизации 44100 16 бит, длительность - 0,06 с, запись двух сигналов - 50 герц и 20 000 герц с уровнем 0 дБ (максимальная амплитуда).
Фрагмент вершины синусоиды 50 герц:
Фрагмент куска 20 000 герц:
Обратите внимание, как красиво редактор рисует сплайн сигнала - залюбуешься синусоидой.
При этом квадратики "штакетин" расположены отнюдь не так красиво. А именно по ним построен сплайн.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RX797S90B
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: CD
..тоесть они одинаковые - ясно.old_hippie писал(а): ↑24 мар 2021, 13:04Неодинаковость ширины штакетин даёт паразитную модуляцию, искажая результат.
..это про битность?old_hippie писал(а): ↑24 мар 2021, 13:04Высота разная. Каждая штакетина имеет высоту от 0 до 65535 (точнее, от -32768 до +32767)
..-0- чему соотвнтствует?
..можно по-подробнее? на конкретной штакетине...old_hippie писал(а): ↑24 мар 2021, 13:04Что ВЧ, что НЧ - образуются из разности высот, с соответствующим периодом.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
Нулю.
16-битное (как и любое другое двоичное число) может быть знаковым и беззнаковым.
Знак - это старший бит, 0 - число положительно, 1 - число отрицательно.
Таким образом, беззнаковое 16-битное число имеет диапазон значений от 65535 (все биты 1) до 0 (все биты 0), а знаковое - от 32767 (все биты 1, кроме старшего - знакового) до 0 (все биты - 0) и до -32768 (старший, знаковый бит равен 1).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RX797S90B
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: CD
..ну и последний вопрос:
можете привести пример КАК в цифровом выражении (из выше-приведённого) будет выглядеть частота 1кгц с уровнем -1db...?
----
..и если можно тоже самое для формата 24/192
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
- RX797S90B
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: CD
..это понятно - просто хотелось посмотреть в чем РАЗНИЦА)))old_hippie писал(а): ↑24 мар 2021, 14:43RX797S90B писал(а): ↑Ср мар 24, 2021 14:59 pm
..и если можно тоже самое для формата 24/192
-----------------------
А это уже совсем другой тип цифровой модуляции...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
В способе передачи информации =)
В редакторе наглядно разницу не посмотреть - для отображения он всё приведёт к тому же самому виду.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: CD
Хм а в чем вопрос то - это сложно чтоль .. Вот у вас 44.1 кГц частота дискретизации а оцифрован синус 1 кГц - соответственно ну будет на период 44.1 отсчета - дробных конечно не будет - оно перенесется на следующий период - ну представьте себе забор из 44 досок верха которых опилены ровно по форме синусоиды ...ну ессно опилены дсикретно так что синус с кирпичами .. Если у вас 192 кГц то досок уже 192 .. Дискретность 16 разрядов вы вряд ли различите глазом .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- RX797S90B
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: CD
..да про это всё понятно, но меня интересовало: ВЫСОТА доски в цифровом выражении (и не графики выше - тем более "сглаженные)...и где на доске средняя точка ((-0-) - не путать с единицами и нулями)) между теми
...что касается...
..а ширина досок (не путать с ВЫСОТОЙ) в 44,1 и в 192 в диапазоне 20-20000гц (именно в этом диапазоне) одинаковая или РАЗНАЯ?
..ещё раз - меня не интересует график (тем более сглаженный), а именно в цифровом выражении)))
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
Вот те квадратики на графиках - и есть реальная высота штакетин. В том месте, где они стоят, и с теми высотами, чему они равны.
Видно, что на низких частотах значения практически повторяют сплайн. А чем дальше к предельной частоте оцифровки, тем больше ошибка дискретизации. Не смотря на теоретический динамический диапазон в 96 децибел, на верхних частотах он гораздо ниже.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: CD
"График забора" после чисто классического ЦАП без фильтрации и выкрутасов с оверсемплингом это именно ровно под 90 градусов обрезанные доски разной высоты - средняя точка этого обреза попадает в синусоиду на тот момент где она была в момент оцифровки..
Ой блин как же все сложно если "ширину досок" увязать с частотой дискретизации то забор 192 имеет доски пропорционально уже чем 44.1 - но в любом случает все одинаковы по ширине и при чем тут диапазон 20 кГц - я упорно не пойму что вы хотите выяснить
Вот щас все бросил и пошел считать Если имеем диапазон чисел на 16 разрядов то есть от 32768 до - 32768 то например -20дб это будет в 10 раз меньше то есть от 3276 до - 3276 а -40 дб в 100 разе меньше то есть 327 до -327 ну и -60дб это уже от 32 до -32
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- RX797S90B
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: CD
..да меня не угол (это-то понятно) , а цифровые показатели интересовали)))
..пОнято
..это уже выяснили выше когда о 44.1 (для 192 аналогично)
..рабочий диапазон у 44.1 и 192 одинаковый? ...или верхняя частота для 44.1 - 22050, а для 192 - 96000....количество досок для 44.1 и 192 разное?
на
то это сколько бит - столько же или для -20 -40-60 будет другое количество бит?
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: CD
ну да уж же написал что то же период 1 кГц будет занимать 44 доски или 192
Уйййййй .. поймите ни частота квантования ни количество бит в том же CD неизменны и все валит на ЦАП непрерывно . Вы двоичной арифметики в курсе ? Те же комбинации 16бит могут принимать 65тыщ различных значений чем и кодируются числа от 32768 до - 32768 - никакого уменьшения бит не происходит . Конечно когда размах сигнала уменьшается и размах в числах тоже становиться меньше .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Да я хочу понять правда ли то что на CD гораздо менее точно воспроизводятся высокие частоты чем на виниле, из-за того что на CD якобы всего два отсчета в секунду на частоте 20 кГц, как жто написано в вышеуказанной статье на Дзене.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...