|
CD
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Мне "как бы" какой вопрос прояснить надо... насчет той статьи:
Я так понял что по словам автора, если у нас записан на диске сигнал частотой 20 кГц, то что бы совершились все 20000 колебаний он дрлжен длиться одну секунду. Частота дискретизации = 44100 раз в секунду. И якобы из за большой длительности сигнала 20 кГц (в сравнении с 2 Гц), он успевает отсчитаться с диска только два раза, т. е. всего лишь два отсчета по 20050 значений каждый в сумме 44100. Это правда ?
Я так понял что по словам автора, если у нас записан на диске сигнал частотой 20 кГц, то что бы совершились все 20000 колебаний он дрлжен длиться одну секунду. Частота дискретизации = 44100 раз в секунду. И якобы из за большой длительности сигнала 20 кГц (в сравнении с 2 Гц), он успевает отсчитаться с диска только два раза, т. е. всего лишь два отсчета по 20050 значений каждый в сумме 44100. Это правда ?
Последний раз редактировалось Котельщик 25 мар 2021, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: CD
Правда.
Тоже правда.
Откуда взялось значение отсчёта 20050? Значение будет равно мгновенному значению амплитуды, и совершенно по барабану, какая частота на входе АЦП! И почему отсчёты суммироваться должны? То есть как работает АЦП-ЦАП - вообще без понятия?И якобы из за большой длительности сигнала 20 кГц (в сравнении с 2 Гц), он успевает отсчитаться с диска только два раза, т. е. всего лишь два отсчета по 20050 значений каждый в сумме 44100. Это правда ?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
Два отсчёта по 65536 значений (2 в шестнадцатой).
Тут фишка в том, что в результате ЦАП преобразования получится уже не синусоида, а меандр, модулированный по амплитуде частотой биения между частотой дискретизации и оцифровываемой частотой.
Вот тут, в правой части картинки, эти биения прекрасно видно.
После ЦАП нужно обязательно ставить фильтр высокого порядка с хорошим срезом после 20000, чтобы получить искомую синусоиду, отрезав все получившиеся гармоники, КОТОРЫХ В ИСХОДНОМ СИГНАЛЕ НЕ БЫЛО.
А фильтр высокого порядка накрутит фазу по всему воспроизводимому диапазону, опять-таки, исказив исходный сигнал...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Воот. Тут мы и подобрались к самому вопросу (как говориться из-за недостатка знаний правильно сформулировать уопрос не получатся) :
Для сигнала частотой 2 Гц как я понял отсчеты тоже будут по 65536 значений (16 бит), но сколько их будет самих отсчетов ? Уже не два (для 2 Гц) ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: CD
Так математика тут на уровне 1 класса церковно-приходской...
Делим 44100 (количество отсчётов в секунду) на количество периодов (для 2 Гц - соответственно 2), получаем 22050 отсчётов в секунду.
Для 20 кГц получаем 44100/20000=2,205. Но поскольку оперируем только с целой частью, то получаем ровно 2 отсчёта.
Для 1 кГц получим 44100/1000=44,1. То есть ровно 44 отсчёта.
Каждый отсчёт представляет собой число в интервале от -32768 до +32767, соответствующее амплитуде напряжения в момент взятия отсчёта.
Делим 44100 (количество отсчётов в секунду) на количество периодов (для 2 Гц - соответственно 2), получаем 22050 отсчётов в секунду.
Для 20 кГц получаем 44100/20000=2,205. Но поскольку оперируем только с целой частью, то получаем ровно 2 отсчёта.
Для 1 кГц получим 44100/1000=44,1. То есть ровно 44 отсчёта.
Каждый отсчёт представляет собой число в интервале от -32768 до +32767, соответствующее амплитуде напряжения в момент взятия отсчёта.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: CD
Я не знаю что за журналаЖИ написали этот опус на дзене но видимо от системы АБС (адна бабка сказала) сквозь испорченный телефон .. Имелось ввиду что два отсчета на период частоты 20 кГц а не в секунду - в секунду там 44100 Скажем так если про реальные CD проигрыватели - то первые были в этом плане совсем плохи насчет хорошего воспроизведения верхних частот . В первом филипке было всего 14 бит ЦАП и достаточно простой аналоговый фильтр . В дальнейшем стали уже перед выдачей на ЦАП (которые сами по себе стали быстрыми) делать оверсемплинг то есть многократно множить частоту сэмлирования и тут же резать 20 кГц уже в цифре - останки кипричей уже очень легко пригашивались простыми фильтрами да и с фазовыми характеристиками было луДше .. Так что важно то что стоит на выходе CD проигрывателя -То есть новые модели в этом отношении очень очень сильно лучше .Я как то проводил тесты воспроизведения ВЧ на компутерных картах . Так вот при дискретизации 44100 даже дешевые встроенные звуковухи держали хороший синус килогерц так до 18 . Ключевой момент что они НОВЫЕ и там много много обработки в цифре чтобы оно так было ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Воот !!!oldmao писал(а): ↑25 мар 2021, 15:12Так математика тут на уровне 1 класса церковно-приходской...
Делим 44100 (количество отсчётов в секунду) на количество периодов (для 2 Гц - соответственно 2), получаем 22050 отсчётов в секунду.
Для 20 кГц получаем 44100/20000=2,205. Но поскольку оперируем только с целой частью, то получаем ровно 2 отсчёта.
Для 1 кГц получим 44100/1000=44,1. То есть ровно 44 отсчёта.
Каждый отсчёт представляет собой число в интервале от -32768 до +32767, соответствующее амплитуде напряжения в момент взятия отсчёта.
Вот это я и хотел "услышать" )))
Ну и последний вопрос (как всегда))) ) :
Меньшее количество отсчетов в 10000 раз для звуков 20 кГц по сравнению со звуками 2 Гц означает примерно во столько же раз меньшую точность воспроизведения ?
И правда ли что винил намного точнее передает ВЧ ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: CD
Не совсем. Двух отсчётов (при правильной их обработке) достаточно, чтобы из них "нарисовать" синусоиду. Дело в том, что особенности нашего слуха таковы, что на 20 кГц абсолютно всё равно, какой формы будет восстановленный сигнал - синусоида, труегольник или чемодан.Всё равно мы услышим только первую гармонику. А вот на более низких частотах мы уже услышим и обертона/гармоники. Поэтому нужно больше отсчётов, чтобы точнее восстановить форму сигнала.
А вот с двумя герцами ещё интереснее. Даже идеально воссозданную синусоиду... мы тупо не услышим. Нету у нас органов чувств для частот ниже 17 Гц... Ну разве что дать такую амплитуду, чтобы ливер затрясся, но это звуком уже не будет.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
Всё верно, с точностью до паразитной амплитудной модуляции наверху диапазона...oldmao писал(а): ↑25 мар 2021, 20:13Не совсем. Двух отсчётов (при правильной их обработке) достаточно, чтобы из них "нарисовать" синусоиду. Дело в том, что особенности нашего слуха таковы, что на 20 кГц абсолютно всё равно, какой формы будет восстановленный сигнал - синусоида, труегольник или чемодан.Всё равно мы услышим только первую гармонику.
Сложно "правильно их обработать"...
Попадут отсчёты в максимум и минимум амплитуды - всё ОК. Попадут вблизи нуля - и ага...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Выходит формат CD сильно грешит на ВЧ )))old_hippie писал(а): ↑25 мар 2021, 22:52Всё верно, с точностью до паразитной амплитудной модуляции наверху диапазона...oldmao писал(а): ↑25 мар 2021, 20:13Не совсем. Двух отсчётов (при правильной их обработке) достаточно, чтобы из них "нарисовать" синусоиду. Дело в том, что особенности нашего слуха таковы, что на 20 кГц абсолютно всё равно, какой формы будет восстановленный сигнал - синусоида, труегольник или чемодан.Всё равно мы услышим только первую гармонику.
Сложно "правильно их обработать"...
Попадут отсчёты в максимум и минимум амплитуды - всё ОК. Попадут вблизи нуля - и ага...
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: CD
Все будет зависеть от того как изначально условная матрица записана,т.е. какой мастер-исходник туды впихнули,то так впоследствии и будет,никакие ремастеры,переиздания с улучшайзерами кроме компрессии и искажений ничего хорошего не принесут,"фарш невозможно прокрутить назад",разве вы погано записанного винила не слышали?,да полно!,с цифрой тоже самое,что вложил,то и получил,здесь таки банальное сравнение уместно,от себя субъективно можно добавить,что не редко встречаются потрясающе звучащие CD. Все опять-таки сводится к поговорке-"Дело было не в бобине-дятел управлял в кабине",где бобина-формат,а дятел-звукоинженер.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: CD
Помню, покупали в 96, что ли, году CD Fancy - Colours Of Life - звучал нормально, каких-либо искажений не слышал. Проигрыватель - Техникс с надписью MASH.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Был у меня такой диск и такой проигрыватель )))
Кстати диск этот звучал очень уж синтетически, наверно паленый был...
---------
И сейчас аппарат тоже с такой надписью, но другой
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: CD
Откровенно говоря нынче черт ногу сломит что за саунд туды впихнули,от этих переизданий и ремастерингов голова кругом,особо заядлые меломаны вообче версии на спектродиаграммах сравнивают.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: CD
Кстати, на том же рутрекере сравнивая, например, свою Акву на виниле и CD-вариант - на звуковой форме записи CD была чётко видна компрессия - пики обрезаны.
То же самое было и с альбомом группы Любэ - Зона Любэ. CD-версия имела компрессию, а магнитофонная версия (на катушке, и видимо, студийная копия) - нет.
То же самое было и с альбомом группы Любэ - Зона Любэ. CD-версия имела компрессию, а магнитофонная версия (на катушке, и видимо, студийная копия) - нет.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Вот еще сегодня понял одну вещь : ключевые слова - "в момент взятия отсчёта".
То есть мгновенные значения. Значит на частоте звука 20000 Гц этих мгновенных значений в принципе (не именно в формате CD а в фомате с более высокой частотой дискретизации) можно снять с носителя бесконечное множество.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: CD
Похоже,этой выдержке из статьи можно верить,вывод неутешительный)):
"С нижними частотами все в порядке. Проблемы возникают при оцифровке высоких частот. Дело в том что период максимальной (по теореме Котельникова-Шеннона или известная как «частота Найквиста») частоты 22050Гц, будет записан всего двумя цифрами. Это и есть частота дискретизации которая равна для компакт диска 44100Гц. Если сравнить количество информации доступное для записи максимальной частоты 22050Гц и минимальной для CD частоты в 20Гц, на ум приходит очень важный и простой вывод — различные частоты записываются с разным качеством.
Понятно так же, что если нижняя частота запишется с высоким качеством, то верхние частоты, совершенно логично, запишутся с качеством плохим. Вопрос только в том насколько плохое это качество.
Чтобы посчитать величину шума дискретизации подойдет формула от оценки шума квантования. Предварительно нужно знать величину периода (целое число) искомой частоты и расчитать требуемое количество бит кодирующих фазу частоты. Ниже представлена таблица где приведены частоты с уменьшением на октаву, плюс самая низкая частота (кодируемая, как мы помним с избытком качества), далее следует величина периода, минимальная 2р, здесь и далее указывается число единиц информации кодирующих один период частоты и разрядность в битах необходимая для кодирования одного периода при этой частоте дискретизации (ограничением для количества бит на фазу является как раз частота дискретизации). В конце приводится то что нам нужно — величина (теоретическая) фазового шума (ошибка дискретизации) для определенной частоты:
CD 44100 Hz 16bit
22050 Hz 2p(1b) -6дБ
11025 Hz 4p(2b) -12дБ
5512 Hz 8p(3b) -18дБ
2756 Hz 16p(4b) -24дБ
20 Hz 2205p(11b) -66дБ
Итак, значения шума дискретизации прямо сказать обескураживающие =). Недаром эти характеристики производители аппаратуры не указывают вообще.
Итог по чистоте записи в формате CD
В формате CD чисто запишутся только низкие частоты с отношением сигнал\шум ниже примерно -45дБ. Средние запишутся уже с высоким уровнем фазового шума. На высокие частоты уже практически ничего не остается… Напомню, что шум квантования всего -96дБ — его то и указывают производители техники и в описании форматов." (с)
"С нижними частотами все в порядке. Проблемы возникают при оцифровке высоких частот. Дело в том что период максимальной (по теореме Котельникова-Шеннона или известная как «частота Найквиста») частоты 22050Гц, будет записан всего двумя цифрами. Это и есть частота дискретизации которая равна для компакт диска 44100Гц. Если сравнить количество информации доступное для записи максимальной частоты 22050Гц и минимальной для CD частоты в 20Гц, на ум приходит очень важный и простой вывод — различные частоты записываются с разным качеством.
Понятно так же, что если нижняя частота запишется с высоким качеством, то верхние частоты, совершенно логично, запишутся с качеством плохим. Вопрос только в том насколько плохое это качество.
Чтобы посчитать величину шума дискретизации подойдет формула от оценки шума квантования. Предварительно нужно знать величину периода (целое число) искомой частоты и расчитать требуемое количество бит кодирующих фазу частоты. Ниже представлена таблица где приведены частоты с уменьшением на октаву, плюс самая низкая частота (кодируемая, как мы помним с избытком качества), далее следует величина периода, минимальная 2р, здесь и далее указывается число единиц информации кодирующих один период частоты и разрядность в битах необходимая для кодирования одного периода при этой частоте дискретизации (ограничением для количества бит на фазу является как раз частота дискретизации). В конце приводится то что нам нужно — величина (теоретическая) фазового шума (ошибка дискретизации) для определенной частоты:
CD 44100 Hz 16bit
22050 Hz 2p(1b) -6дБ
11025 Hz 4p(2b) -12дБ
5512 Hz 8p(3b) -18дБ
2756 Hz 16p(4b) -24дБ
20 Hz 2205p(11b) -66дБ
Итак, значения шума дискретизации прямо сказать обескураживающие =). Недаром эти характеристики производители аппаратуры не указывают вообще.
Итог по чистоте записи в формате CD
В формате CD чисто запишутся только низкие частоты с отношением сигнал\шум ниже примерно -45дБ. Средние запишутся уже с высоким уровнем фазового шума. На высокие частоты уже практически ничего не остается… Напомню, что шум квантования всего -96дБ — его то и указывают производители техники и в описании форматов." (с)
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
dmitry75 если расчитать требуемое количество бит кодирующих фазу частоты 20000 Гц сколько получится бит для 100% точного ее воспризведения ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: CD
Котельникова зря, частенько приплетают для оценки качества записи CD. В теореме Котельникова, речь идёт о непрерывном синусоидальном сигнале, который можно восстановить полностью с частотой дискретизации 2f.dmitry75 писал(а): ↑27 мар 2021, 16:18Дело в том что период максимальной (по теореме Котельникова-Шеннона или известная как «частота Найквиста») частоты 22050Гц, будет записан всего двумя цифрами. Это и есть частота дискретизации которая равна для компакт диска 44100Гц. Если сравнить количество информации доступное для записи максимальной частоты 22050Гц и минимальной для CD частоты в 20Гц, на ум приходит очень важный и простой вывод — различные частоты записываются с разным качеством.
Форма реального музыкального сигнала, далёка от синусоидального, поэтому восстановить его полностью, даже теоретически невозможно.
На CD, чем вышё частота сигнала, тем больше он стремится к синусоидальной форме. А на 20 кгц, ничего кроме синуса и быть не может, т.к. всего 2 отчёта на период.
Эта бяка частенько слышна. например если слушать хоры, на тихих шипящих или мягких согласных. Их пытаются маскировать цифровыми шумами, но при CD качестве, это всё равно часто слышно в виде присвистов.
В качественной аналоговой аппаратуре, с формой сигнала дела обстоят значительно лучше. Чтобы обеспечить частотный звуковой диапазон до 20 кгц (по уровню -3дб) полоса должна быть значительно шире, чем у CD.
Поэтому не зря, например у профессионального компрессора dbx 1066, Частотная характеристика:
до 20 кгц, +0/0.5 dB,
до 90 кгц, +0/-3 dB.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
Неправда. Речь идёт о непрерывной функции, ограниченной по частоте сверху. Вот теми два эф.
Точнее, эф. (и два эф дискретами)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- byzzz
- Сообщения: 3230
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:07
- Откуда: Бурятия
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: CD
В общем подсел на DVDA, научился пользоваться DigiOnAudio2, правда он больше 24/96 не дает записать )), но я все равно доволен результатом )).
"Кто верит в свою удачу, удачлив" Ф.Геббель.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: CD
Ныне вообще в DSD оцифровывают. На рутрекере, по крайней мере.
Но я этого не понимэ - оборудования такого не имею, да и не надо.
Но я этого не понимэ - оборудования такого не имею, да и не надо.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Я в том году себе ЦАП выписывал с Али 32 bit/384 kHz DSD256.
В этом феврале пришел. Попробовал я его. Во первых не услышал явного улучшения звука по сравнению с телефоном, а уж тем более с ПКД.
Во вторых не нашел официальную "площадку-ресурс" где бы можно было официально скачивать все эти ФЛАКи, DSD и прочее, даже на таких как Warner Music и Sony Music этой возможности нет, даже платно. Все где то скрывается на полуподпольныхзаблокированных сайтах типа Рутрекер.
И все время програмный плеер виснет по любой причине.
В обшэм продал я ентот ЦАП и перекрестился)))
Думаю надо сетевой плэер пробовать, но перед покупкой вопрос подробно изучить, особенно где потом контент брать.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: CD
Котельщик, Я пришел к выводу,надо просто найти нормальный оригинальный CD контент,или его точную копию (без вмешательств локальных эксперементаторов),и не париться,вот как записали его изначально для официального тиража,пусть так и будет,в конце-концов все эти ремастеры с улучшайзерами делаются на базе исходя из оного,т.е. пропускают через приборы обработок,вот тебе и Hi-Res.
Re: CD
Прошу пардона за то, что влезаю в разговор.
Котельщик, я не знаток, но позвольте пару замечаний:
во-первых, при пользовании цифровыми рипами CD или оцифровками винила в losless форматах имеет значение, какой программный плеер Вы используете на компе, наиболее популярны foobar 2000, KORG AudioGate, Album Player.
Второе - это настройки плеера: DirectSound, WASAPI, ASIO. То есть плеер может выдавать поток как в первичный звуковой драйвер, так и минуя все звуковые устройства компа - прямо в ЦАП по USB. (для почитать про это можно найти ссылки, но не уверен, что их тут можно публиковать.)
Далее: на сайтах музыкантов/групп, где продаются их пластинки и компакт-диски, уже продаются и цифровые музыкальные файлы, правда встречал пока только в МР3. Зато есть хорошая отечественная площадка помимо Рутрекера, тоже форум, не в подполье, где музыке в форматах высокого разрешения (компакт диски, оцифровки винила, компакт-кассет и катушек - все жанры) уделяется должное внимание и правильный подход, я сам набрал там порядка 8Тб оцифровок и 1 Тб компакт-дисков. (тоже остерегусь рекламировать)
ЦАП у меня тоже с Али, XMOS, с усилителем для наушников, слушаю с компа.
Компакты я пишу сам на болванки (строго для себя: в машину и в деревню), а дома слушаю для удовольствия пластинки, с которых и делаются все эти оцифровки, но пришлось докупить нормальный проигрыватель и иголку и сами пластинки.
dmitry75, как правило улучшайзерами вытягивают банальный МР3 до уровня компакт диска (в целях продажи, естественно) и "чистят" оцифровки винила от щелчков и шума, тем самым поганя звук.
Котельщик, я не знаток, но позвольте пару замечаний:
во-первых, при пользовании цифровыми рипами CD или оцифровками винила в losless форматах имеет значение, какой программный плеер Вы используете на компе, наиболее популярны foobar 2000, KORG AudioGate, Album Player.
Второе - это настройки плеера: DirectSound, WASAPI, ASIO. То есть плеер может выдавать поток как в первичный звуковой драйвер, так и минуя все звуковые устройства компа - прямо в ЦАП по USB. (для почитать про это можно найти ссылки, но не уверен, что их тут можно публиковать.)
Далее: на сайтах музыкантов/групп, где продаются их пластинки и компакт-диски, уже продаются и цифровые музыкальные файлы, правда встречал пока только в МР3. Зато есть хорошая отечественная площадка помимо Рутрекера, тоже форум, не в подполье, где музыке в форматах высокого разрешения (компакт диски, оцифровки винила, компакт-кассет и катушек - все жанры) уделяется должное внимание и правильный подход, я сам набрал там порядка 8Тб оцифровок и 1 Тб компакт-дисков. (тоже остерегусь рекламировать)
ЦАП у меня тоже с Али, XMOS, с усилителем для наушников, слушаю с компа.
Компакты я пишу сам на болванки (строго для себя: в машину и в деревню), а дома слушаю для удовольствия пластинки, с которых и делаются все эти оцифровки, но пришлось докупить нормальный проигрыватель и иголку и сами пластинки.
dmitry75, как правило улучшайзерами вытягивают банальный МР3 до уровня компакт диска (в целях продажи, естественно) и "чистят" оцифровки винила от щелчков и шума, тем самым поганя звук.
Мошна ушла, осталась вша.
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: CD
Подлинный лэйбл именитой звукозаписывающей компании о многом говорит,уж по звуку там точно не лохи с ушами и аппаратурой сидят,в противном случае за брак кто-то там серьезно влетит,чай бабки вокруг сего не кислые крутятся.
Re: CD
Не в оригинальности дело. Цитирую: "При выборе музыкальных СД-дисков большое значение играет динамический диапазон записи (диапазон между самыми тихими и самыми громкими звуками на фонограмме). Именно из-за сознательно суженного (компрессированного) звукорежиссером динамического диапазона записи на компакт-диске могут возникнуть претензии к звучанию. Любая компрессия динамического диапазона негативно сказывается на впечатлениях при прослушивании. Если вы вставили диск в СД-проигрыватель и у вас при прослушивании остается стойкое ощущение каши и сумбура, "грязного" звука — это признак того, что диск немилосердно сжат по динамическому диапазону. Сжимать динамический диапазон не нужно, его сжатие можно воспринимать как уродование звука. Во многих симфонических концертах динамический диапазон очень большой и есть места, где музыканты играют крайне тихо, а есть, где нарастает экспрессия и музыка грохочет. При прослушивании в таких композициях устанавливается громкость усилителя достаточно высоко и становятся прекрасно слышны как самые тихие звуки, так и, по мере нарастания, очень громкие."
Для определения динамического диапазона записи СД-диска можно применить программный плеер foobar 2000 с установленным плагином Dynamic Range Meter. Он измеряет разницу между пиковыми уровнями и среднеквадратичным значением уровня звука в альбоме или аудиотреке. Хорошо звучащими дисками можно считать записи, имеющие диапазон минимально от 10 и выше.
Для определения динамического диапазона записи СД-диска можно применить программный плеер foobar 2000 с установленным плагином Dynamic Range Meter. Он измеряет разницу между пиковыми уровнями и среднеквадратичным значением уровня звука в альбоме или аудиотреке. Хорошо звучащими дисками можно считать записи, имеющие диапазон минимально от 10 и выше.
Мошна ушла, осталась вша.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
А вот тут 16 бит уже становится мало. Если диск не скомпрессирован, львиная доля звучания оказывается с реальной оцифровкой в 10-12 бит... А то и ещё уже...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: CD
А зачем тогда делать динамический диапазон 85Дб даже у самого простого СиДюка(это гораздо больше чем у любой вертушки для винила), если предполагается выпуск СД дисков с таким низким динамическим диапазоном как здесь пишут, а ведь у СиДюков классом выше( например TECHNICS SL-P2000) динамический диапазон 100Дб, отношение сигнал\шум 120ДБ, коэффициент гармоник 0.0008% и разделение между каналами 115Дб, к чему такие усилия, в повышении качества СиДюков, да в добавок к ним еще и усилителей и акустики, если судя по отзывам, всех(как здесь пишут) от СД дисков просто корежит, из за их якобы низких параметров и диких искажениях звука?
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: CD
Ситуация такая же как с ЦАПами, ТТХ отличные а контента подобающего качества записи нет.
- - - -
И носителей подобающего стандарта нет, оказалось PCM 16/44,1 не фонтан (по крайней мере не тот что ожидали).
- - - -
И носителей подобающего стандарта нет, оказалось PCM 16/44,1 не фонтан (по крайней мере не тот что ожидали).
Последний раз редактировалось Котельщик 29 мар 2021, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
16 бит отсчётов дают теоретический диапазон в 96 децибел. Понятно, что реальный может быть только хуже.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
Читаем про стандарт CD audio:
"Звуковая информация представлена в импульсно-кодовой модуляции с частотой дискретизации 44,1 кГц и битрейтом 1411,2 кбит/с, 16 бит стерео."
Каждая степень двойки - это примерно 6 дБ.
Таких двоек 16. 6*16=96.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: CD
old_hippie писал(а): ↑27 мар 2021, 23:20Речь идёт о непрерывной функции, ограниченной по частоте сверху.
В своё время на кафедре, нас учили, что теорема Котельникова устанавливает принципиальную возможность представления непрерывного сигнала последовательностью его мгновенных значений. Если синусоидальный сигнал имеет начало и конец, восстановить его полностью с частотой дискретизации 2f невозможно. Это можно вывести с помощью формул, но смысл?
Вот именно, теоретический! Даже 80 дб реального звукового сигнала обеспечить в комнате невозможно. Только если слушать на огромной громкости. Фоновый шум помещения не даст нормально услышать тихие звуки. Это хорошо видно, если провести эксперименты с записью на микрофон калиброванного тракта.
Приносил с работы шумомер, итог печальный. 60дб ДД сигнала в идеальном случае, если слушать громко, а реально ещё меньше.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: CD
Аудио-часть любого высококлассного проигрывателя должна быть как минимум не хуже, чем способен дать носитель.Oleg456 писал(а): ↑29 мар 2021, 13:27А зачем тогда делать динамический диапазон 85Дб даже у самого простого СиДюка(это гораздо больше чем у любой вертушки для винила), если предполагается выпуск СД дисков с таким низким динамическим диапазоном как здесь пишут, а ведь у СиДюков классом выше( например TECHNICS SL-P2000) динамический диапазон 100Дб, отношение сигнал\шум 120ДБ, коэффициент гармоник 0.0008% и разделение между каналами 115Дб, к чему такие усилия
Иначе никакой он не высококлассный.)))
По аналогии, усилители высококлассных магнитофонов/проигрывателей имели параметры лучше, чем способна дать пленка/пластинка.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: CD
Про стандарт CD audio, давно всё уже прочитано и этот стандарт много лучше стандартов записи на виниловый диск. Что бы было более понятно, что это значит..(Звуковая информация представлена в импульсно-кодовой модуляции с частотой дискретизации 44,1 кГц и битрейтом 1411,2 кбит/с, 16 бит стерео.") и какие это даёт возможности при записи. Стандарт записи на компакт диск, гарантирует запись с диапазон частот: 0..22050 Гц, с динамическим диапазоном более 90Дб и при таком же отношении сигнал\шум и при величине гармонических и интермодуляционных искажений менее 0.005% на максимальном уровне сигнала, разделение между каналами 100Дб. Имелось в виду что под эти параметры и создаются ПКД. Для примера станок для записи винилового мастер-диска, имеет коэффициент гармоник на пиках сигнала 1,5%, минимальное разделение каналов 35 дБ, уровень рокот-эффекта (паразитных низкочастотных вибраций) -40 дБ, уровень шумов -60 дБ, коэффициент детонации 0,0025%. Разумеется сама виниловая пластинка будет иметь несколько худшие параметры, чем мастер-диск с коего её изготовляли, к тому же имеет ограниченное число прогонов при котором обеспечивается максимальное качество, однако почему то ценители звука этого не замечают, а продолжают хаить компакт диски.old_hippie писал(а): ↑29 мар 2021, 21:15Читаем про стандарт CD audio:
"Звуковая информация представлена в импульсно-кодовой модуляции с частотой дискретизации 44,1 кГц и битрейтом 1411,2 кбит/с, 16 бит стерео."
Каждая степень двойки - это примерно 6 дБ.
Таких двоек 16. 6*16=96.
Последний раз редактировалось Oleg456 30 мар 2021, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: CD
Самый караул начинается, когда записи с изначальным шумом чуть не под 50 начинают писать на ЦД.
В попытке реализовать возможности ЦД формата, из исходной фонограммы вместе с шумом выпиливаются все нюансы...
Компрессирование диапазона доканчивает картину...
А по поводу "лучше-хуже"...
Музыканты стараются, ищут новые звуки, добавляют всякие дистошены, овердрайвы и прочие мощные фузы...
А потом всё это пытаются воспроизвести на ультрагиперлинейной хай-энд аппаратуре...
=)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: CD
Так большинство как раз и уверенны что если оцифруют запись сделанную на 4 скорости магнитофона, то эта запись по качеству звука станет как компакт-диск, а когда послушают что вышло, начинают хаить СD формат и ни кто не думает, что исходник должен иметь параметры выше чем у CD диска.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: CD
Старые CD, оцифрованные с аналоговой записи, часто звучат приятнее, чем чисто цифровые современные... Всё же, всему виной низкий профессионализм, увлеклись цифровой обработкой - потеряли эмоциональный эффект...