Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

[rsdrp]

Народ, кто может поделиться ссылкой на качественную оцифровку с шеллака. Желательно какой нибудь блюз 30-50 гг.

Я так думаю, что на russian-records есть любой вариант.
Успехов

[rsdrp]

lexxann
Есть ещё такой буржуйский проект https://archive.org/ Вот аннотация на русском http://headphone-review.ru/?p=8021
Я всегда завидовал буржуям, что им удается создавать такие проекты. К тому же у них многие музеи, университеты и прочие библиотеки создают бесплатные архивы. Когда мы доживем до такого... Я наверно не доживу)))

Лично я увлекаюсь старыми пластинками не из-за звука. Это чисто коллекционерское эмоциональное увлечение. Просто нравится и все дела))) Мне вообще старье нравится, наверно возрастное)))

Удачи

[bluezmoon]

lexxann,для этого источник должен быть незапиленным.Оригинал,а не ремастеринг.А таких 70-80-и летних пластинок наверно не так много осталось.

[rsdrp]

Оригинал,а не ремастеринг.

Я так думаю, что "косметический ремастеринг" никак не помешает. Поскольку даже на незапиленных пластинках шум пластика достаточно высокий. К тому же, даже на незапиленных пластинках, есть потрескивания. У советских старых грампластинок не редкость низкочастотный гул на записи. Слышно как начинается запись. Сначала только шум пластика, а потом, когда включили фонограмму, появляется гул. А вот "глубокий ремастеринг" винтажный звук убивает. У меня где-то валяется несколько CD Moroz Records со старыми фонограммами. ИМХО звук абсолютно выхолощен.
Успехов

[lexxann]

Спасибо всем откликнувшимся!

Буду изучать!

[bluezmoon]

lexxann,например,вот на RR лежит оцифровка.У меня такая пластинка тоже есть.Вероятно первозааись 1939-го
https://www.russian-records.com/embed.p ... utostart=1

[Sulphur]

Интересно, что исполняет оркестр фабрики грампластинок (ЛООМП не стал писать во фразе)...

[bluezmoon]

Sulphur,не играет?Думал только у меня на ипхоне не играет.Обратная сторона тоже так же.Неудачный я пример примерил.

[Sulphur]

Я не знаю. Я просто прочёл то, что написано на этикетке и по этому написал.
Играет. Но пластинка явно знатно заезжена.

[bluezmoon]

Там аудиофайл внизу.

[Sulphur]

Предыдущий пост поправил.

[rsdrp]

Спасибо всем откликнувшимся!

Ну и конечно поиск Yandex-Google в тему)))
Думаю, что можно найти на русском. Но на буржуйском тоже стоит поискать)))
Удачи

[bluezmoon]

...
Играет. Но пластинка явно знатно заезжена.

Мне моя попалась буквально пару дней назад,тоже далеко не первой свежести.И то-ведь танцевальная музыка она в те годы наверняка востребована была.

[rsdrp]

Играет. Но пластинка явно знатно заезжена.

ИМХО не очень-то и заезжена))) Просто старые пластинки, особливо артельные, качеством не отличались. У меня есть несколько "нулевых" грампластинок. Всё имеется в наличии и шум и щелчки)))
Опять же зависит от того, как и чем проигрывали. Керамика вообще звучит посредственно несколько "грязно". Дальше много от иглы-головы зависит. У меня опыт не богатый. Могу сказать, что Sure M78S звучит лучше керамики, но тоже не очень. А вот Stanton 500 c 3.0 MIL дает заметно лучший результат. И ещё любимая тема коррекции. Мне так и не удалось найти истину. Так что я на эквалайзере выставляю по МЭКу. Хотя у меня нет уверенности, что в те года в СССР знали про МЭК))) Учитывая, что у буржуев тоже был разброс по видам коррекции от фирмы и от года, думаю, что и у нас было примерно так.
Я где-то в инете видел сравнение различных картриджей на пластинках 78. Как в русском сегменте, так и в буржуйском. Сейчас искать лениво. И вроде как на esotericsound были примеры.

Esotericsound продает устройства для "очистки" во время проигрывания. Дороговато. А так я бы себе купил.

Успехов

[Sulphur]

Я так решил потому, что какие-то подхрипывания были местами в записи. А раз так, значит, канавка деформирована... С другой стороны, конечно, неизвестно, каким ЗС она проигрывалась.

[rsdrp]

С другой стороны, конечно, неизвестно, каким ЗС она проигрывалась.

У меня мечта купить настоящий моно картридж для 78. Интересно было бы послушать, правда или нет звук лучше. Что-нибудь типа http://www.miyajima-lab.com/e-mono.html
Но так думаю, мечта останется мечтой
Хорошего вечера

[Sulphur]

Только МС-головка, что ль, может дать нужный звук?

[bluezmoon]

...каким ЗС она проигрывалась.

До оцифровки наверняка и железной не раз испытывали,ибо,повторю,высока вероятность,что это первозапись 1939-го года.

[rsdrp]

Только МС-головка, что ль, может дать нужный звук?

Конечно MC тут ни при чем. Просто тема очень специфическая, поэтому надо объяснить потребителю, почему так дорого
На самом деле в этих головах основная затея в том, что они не воспринимают вертикальные колебания, как стерео звукосниматели, а только горизонтальные. И только одна катушка. Вот ссылка, например, на сайт Ortofon https://www.ortofon.com/hifi/cartridges ... /true-mono
И голова MM у Ortofon есть https://www.ortofon.com/ortofon-2m-78-p-598-n-1579. Но мне в этой голове не нравятся две вещи. Во-первых очень маленький прижим. Во-вторых игла 65 микрон (2.5 MIL). Была голова у GRADO на 78. И сейчас можно купить. Но у нее не ясно, она моно или просто игла на 78, типа как AT на новой 95-й серии.
Успехов

[rsdrp]

До оцифровки наверняка и железной не раз испытывали,ибо,повторю,высока вероятность,что это первозапись 1939-го года.

Встречаются пластинки, которые вполне так ничего по состоянию. Но качество записи хуже некуда. Я не специалист, но осмелюсь предположить, что матрицы были дрянь. Часто встречаются пластинки с ярко выраженным эксцентриситетом. На них характерно звук плывет. В общем не всегда только запиленность влияет на качество.
Хорошего вечера

[Александр Хрисанов]

rsdrp, вы наверное не заметили моего вопроса.
Вы пользовались хоть раз ММ-звукоснимателями 30-50-х годов?

[rsdrp]

rsdrp, вы наверное не заметили моего вопроса.
Вы пользовались хоть раз ММ-звукоснимателями 30-50-х годов?

Уважаемый Александр,
Конечно же заметил и ответил в той теме. К сожалению, у меня такого нет в наличии. Нет к нему усилителя и корректора.
К тому же я высказал мнение, что современная техника никак не хуже той, которая была сделана 70-80 лет назад. Возможно я серьезно заблуждаюсь.
Меня вполне устраивает то, что у меня есть сейчас. Но всегда интересно попробовать что-то ещё. На "ихних" форумах, посвященных старым грампластинкам, есть разные мнения в тему. Одни говорят, что true mono звукосниматели маркетинг чистой воды и никакой разницы не будет. Используйте Y-кабель и все дела. Другие утверждают, что разница есть.
Я пообщался с человеком из esotericsound. Он вполне отзывчивый и не требует сначала купить, а потом будет давать консультации. Советует бесплатно))) Как я понял, у них большой опыт в тему, есть своя студия, поставляют оборудование различным фондам и библиотекам в США. Он считает, что нет смысла покупать эти звукосниматели, различимого улучшения не будет. Кстати, он сказал, что у него много клиентов из России. Значит у нас тут люди в этом деле тоже понимают. Скорей всего есть и какой-то тематический форум в тему, хотя есть сомнения. Комплект аппаратуры для воспроизведения пластинок на 78, какие продают в США, обходится в весьма кругленькую сумму. Так думаю, что люди, которые это покупают, вряд ли станут с нами обсуждать модификацию Вега-106 до 78 оборотов. Не говоря уже о покупке какой-нибудь старой советской радиолы.
Я знаю Вашу позицию, что слушать надо на том, что выпускалось в то время. Позиция понятная. Я выбрал другой путь. Пробовал керамику в разных ипостасях. Потом баловался с модификацией MF100 иглой от ГЗКУ. И так далее. Пришел к Stanton 500 с иглой 3 MIL. Самый достойный звук. Тем более, что это легко доступно, в отличие от звукоснимателя, который используете Вы.
В общем-то все мы тут существуем в условиях ограниченного бюджета. Иначе я бы попробовал всё и сделал свои собственные выводы.

Хорошего вечера

[bluezmoon]

Любопытный такой комплектик нашёлся.Апрелевский,1961-й год,стерео.
Сравните надписи на конверте и на пластинке.МеждународноКнижные номера не в счёт

[rsdrp]

Любопытный такой комплектик нашёлся

Я отечественную сорокопятку первый раз вижу. Правда не интересовался раньше.

bluezmoon
Если можно - просьба. Выкладывайте для удобства превью со ссылкой на большую картинку. А то так не очень удобно читать тему

Успехов

[bluezmoon]

rsdrp,ок.А прикол-то в различии указанных скоростей на конверте и на этикетке.Видимо типографы оказались не готовы к изменению оборотов.

[Пентатоник]

bluezmoon, напомните, пожалуйста, где-то была подробная инструкция, как правильно упаковывать пластинки для пересыла по почте

[batov29]

rsdrp,ок.А прикол-то в различии указанных скоростей на конверте и на этикетке.Видимо типографы оказались не готовы к изменению оборотов.

А инициал Керубини? Тоже не готовы типографы...

[SergPhil]

Любопытный такой комплектик нашёлся.Апрелевский,1961-й год,стерео.

Офигеть можно. Первый раз такое вижу.

[Sulphur]

Мне другой стереоминьон АЗ попадался. Но точно на 33. Надпись СТЕРЕО была в прямоугольнике прямо под факелом.
Хотя, может, я говорил об этом...

[bluezmoon]

...где-то была подробная инструкция, как правильно упаковывать пластинки для пересыла по почте

Инструкцию такую видел,но вот где,не помню, к сожалению.Тема по-моему есть.
Сам пластинки ни разу не отправлял еще.

[rsdrp]

А прикол-то в различии указанных скоростей на конверте и на этикетке.Видимо типографы оказались не готовы к изменению оборотов.

Точно. Я сразу не обратил внимания. Меня пластинка на 45 заинтересовала больше.
Если бы я сейчас был в Москве, то начал бы собирать старые долгоиграющие))) У меня есть немного, но это "отходы" от коллекционирования 78))) Я их толком и не разбирал. Плюс мне пару лет назад добрые люди подарили пачку гибких и пачку современных миньонов на 33))) Так и лежат на полочке неразобранные))) Может когда руки и дойдут. Хотя нет у меня к ним такого трепета, как к 78)))
Успехов

[bluezmoon]

К гибким тоже без особого трепета отношусь,но и не выкидываю и не гноблю.С кругозорскими наверно около сотни наберется.Их наверняка тоже коллекционируют.Как и музыкальные открытки,к примеру.Думаю,там большое значение имеет обертка-конверт,её целостность,а музыкально-речевое содержимое на втором месте.

[Пентатоник]

Алексей, сегодня на рынке в Новоподрезково чуть не купил десять дореволюционных конвертов (пять побольше и пять поменьше) для грампластинок. Остановила только цена - тысяча (уже потратился к тому моменту). Нужны Вам такие конверты? Контакты продавца не догадался взять, уж больно он набивался... Теперь сижу, ругаю себя - в следующий раз неизвестно когда там буду, уж больно далеко и неудобно ехать...

[bluezmoon]

Виктор,спасибо.У наших антикваров по лавкам побродить подобное можно найти.По такой же цене.Сейчас уже более философски смотрю на всё это и придерживаюсь теории тов. сухи

[rsdrp]

Наверно не в тему, поскольку мы здесь о 78 оборотов говорим. Но вот нашел у себя одностороннюю гибкую пластинку. Предположительно немецкую. Предположительно на 45 оборотов.



Хорошего вечера

[ipse2007]

По поводу старых звукоснимателей электромагнитных из 30-40, постверждаю! Из того что есть они идеально подходят для воспроизведения граммофонных пластинок. сначала прбовал с электромагнитным звукоснимателе для патефона - понравилось, потом сменил несколько радиол. Правда, любой старых звукосниматель нужно перебирать. Хотя, главное - чтобы катушка не была в обрыве. Все остальное лечится.

[Sulphur]

rsdrp, жаль, что на наших флекси не любили этикеток. И выпускали только на 33.
Ваша, похоже, вправду 45.
ipse2007, а если катушка в обрыве, то её можно ж перемотать? Только это будет очень муторно...

[bluezmoon]

ipse2007,у меня в Авроре катушка целая,но демпфер весь зокостенел.Сделал некое подобие из силикона,работает,но наверняка не так,как должен.
Насчет перемотать,хз,там провод наверно 0,06мм,а витков будь здоров.У меня на ГР-46 замыкает.Вместо 2600 Ом всего 800 Ом.

[ipse2007]

Теоретически можно, но катушка маленькая, проводок тоненький (ПЭЛ 0,05мм), а витков больше шести тысяч, чтобы выйти на сопротивление 2 250 ом.. Но если очень надо, то можно.
2 250 - это на Уралах. Демпфер делал из резины. Глвное - четко выставить якорь, чтобы встал на равном расстоянии от полюсов магнита. Очень помогают полоски обычной бумаги.

[rsdrp]

ipse2007
А в обычный усилитель можно воткнуть такой звукосниматель? И что с АЧХ воспроизведения, нужна коррекция? Сила прижима? Где брать корундовые иголки на 78?
Спасибо за информацию

[bluezmoon]

rsdrp,данные про подобные ЗС у меня есть.Вечером постараюсь найти.
А пока вот что нашёл.ОСТ на пластинки 1939-го года.


Почему-то на пластинках его не отмечали.

[Sulphur]

Ничего интересного...
А кстати, с какого года в СССР при изготовлении шеллачных пластинок стал использоваться магнитофон? Кто в курсе?

[bluezmoon]

Sulphur,я только название привёл.Я например не знал про ОСТ,встречал только ТУ.
Хотя,вероятно только я один не знал о его существовании,а у всех он давно уже лежит на полках.Оставим его для внутреннего пользования .

[ipse2007]

Высокое сопротивление, мощный магнит дают в результате высокое напряжение. По разным данным (я не рассчитывал) от 0,1 до 0,2 вольта, т.е. где-то на уровне пьезоголовок. В старых радиолах обычно через фильтр подключалась прямо на сетку лампы предварительного усилителя, но тогда и требования к качеству звука в СССР были, мягко скажем, не на уровне.

Об АХЧ и коррекции как-то писал Аудиофил Зигги, он в этом большой специалист. В 60-е годы использовалась обычная RIAA коррекция. Можно поискать на форуме, когда-то об этом много писали. Но это вопрос не совсем к головке, а, скорре комплексный, в первую очередь зависит от коррекции, которая использовалась при записи пластинки.

Сила прижима подобного звукоснимателя около 60 грамм. Нверное, можно уменьшить с помошью пружины и противовеса. Как-то на одном форуме натолкнулся на эксперементатров, которые пытались уменьшить силу прижима мембранной головки грммофона, но у них ничего толкомне вышло - качество звука сразу падает, правда, там и ситуация другая.

В этом звукоснимателе испольщуются не корундовые иголки, а стальные тихого тона. В принципе, можно и громкого, но качество слегка пострадает. Для корундовых вес все же великоват - будет стружку снимать. Корундовые (даже сменные) только для пьезиков.

Согласно официальным данным Мелодии (буквально вчера читал в журнале "Мелодия" - вот такое совпадение) запись с магнитных лент началась с 1950г., до этого запись производилась напрямую на воск.

[Sulphur]

Корундовые будут стружку снимать? Да в справочнике читал, что в подобных электромагнитных ЗС использовались стальные или укреплённые в металлической оправке корундовые. Ничего не сказано о том, что последние будут стружку снимать.

[ipse2007]

Это инструкия к игле для простых, т.е. граммофонных пластинок на 78 оборотов с широкой канавкой.

Заметте,там сказано универсальный звукосниматель. Универсальный - это для обычных и долгоиграющих пластинок. Тяжеые электромагнитные звукосниматели использовались только на ЭПУ под одну скорость - 78 обортов, не предназначенных для долгоиграющих пластинок в принципе. Кроме того, балду весом в 60 грамм никак не назовешь легкой.
Был, правда, и в эту эпоху в СССР один ЭМ звукосниматель, предназначенный и для долгоиграющих пластинок - у радиолы Даугава и ее клонов. Но там, на сктолько я знаю достаточно сложная головка. Во всяком случае замену иглодержателя рекомендовали делать в мастерской. Да и сам иглодержатель штука мегараритетная. Только фотографии видел...

[ipse2007]

Может в справочнике была информаия о пьезо головках? В первых моделях как раз сьемные иглы и использовались.

[Sulphur]

http://mexalib.com/download/24944
Скачайте, найдите в оглавлении/содержании нужное и почитайте. Кто там прав, кто нет - неведомо.

[ipse2007]

Прочитал. Скажу прямо - не сталкивался в отечественными корундовыми иглами для тяжелых звукоснимателей. Только для легких пьезо.

[Sulphur]

Со справочником у меня ещё один вопрос был, по которому открывал тему. Но тоже никто с указанным там "призраком" не сталкивался.