atoll писал(а):В моём УНЧ нет ни одного электролита ни в каком виде и ни в едином количестве.
Так, что не знаю как звучат Жамиконы или К50-35 например.
Ну… сие даже на "кроватке" вряд ли прохиляет!
А уж тут… ну не позорьтесь, батенька, скажите скорее, шо ви таки пошутили…
У вас там в питальнике стоят К50-18 или К50-37? Или батарея из К50-24/27?
Или вы и это на Жамиконы поменяли, убив тем самым звуг на корню?
это не ремонт, это только подготовка к нему, аналогично выдуванию пыли и сухих тараканов из аппарата.
Вообще странно все это обсуждать...
Мелкие низковольтные конденсаторы стоят всего 2-5 руб за штуку, а оптом еще дешевле.
Это такая мелочь, экономия на которой не стоит дальнейших проблем. )))
Денег конечно не много. А времени? потраченного не жалко?
Тем про конденсаторы в сети полно. Причем созданы они по большей части с целью сказать нехорошие слова именно об отечественных.
А я вот вспоминаю...переключатели...причем если отечественные П2К еще можно както купить было. То в импортной аппаратуре это все приходилось вскрывать и чистить. Причем требовалась ювелирная аккуратность.
Может тоже обсудим...?
Кстати, у каждого ремонтника свой собственный подход к методам ремонта. Обозначу - ремонтника с опытом. Лично я никогда просто так, без причины менять электролит не стану. Иногда подпаиваюсь заведомо исправным к стоящему в схеме. Это чтобы исключить лишние манипуляции с выпайкой исправного элемента.Если в момент сдачи аппарата клиенту аппарат выполняет все предписанные ему функции, этого вполне достаточно для того, чтобы сказать с уверенностью - я выполнил свою работу. Причем качественно. Иногда есть подозрения на скорый в будущем выход из строя какого то элемента. В таком случае это всегда обговариваю с клиентом. Обозначая, что такое связано с удорожанием ремонта. В случае согласия конечно перепаиваю. В противном случае ни одна инструкция от меня этого делать не требует. Я обязан выдать клиенту ИСПРАВНЫЙ аппарат. А что там с ним будет в будущем...мне знать не интересно.
Вот когда я не досмотрел плохого контакта и в процессе работы отгорело...это да, виноват я. А конденсатор...поди, "залезь ему в душу"...
"... взять конкретную старую плату, то можно искать неисправности, а можно просто выпаять все детали без исключения и заменить их все на новые. Теоретически плата должна заработать как новая даже без поиска неисправностей."
Канадские бушмены извергают гипотЭзы... Ну, ясное дело: чисто теоретические!
По существу возразить нечего? Остались только личные оскорбления? Значит, против самой "гипотезы" у вас никаких возражений нет.
Бушмены, кстати, это в Южной Африке. В Сев. Америке их никогда не было. Хоть бы знали, что ваши оскорбления означают. Вы как те, кто думают, что в США говорят по-американски, а в Бразилии по-бразильски.
"... взять конкретную старую плату, то можно искать неисправности, а можно просто выпаять все детали без исключения и заменить их все на новые. Теоретически плата должна заработать как новая даже без поиска неисправностей."
Не обижайтесь вы мне симпатичны , но в вас чувствуется этот компьютеризированный механистический западный подход , это потому что вы никогда не были радиомехеником. Главный инструмент радиомеханика это могзи , на втором месте мозги , на третьем месте мозги и только на четвёртом всё остальное.
Нужно знать и понимать принцип работы схемы , назначение каждого радиэлемента , в противном случае ремонт даже с положительным результатом превратится в обезьянничанье. Часовщики например работают "пятой точкой" , то есть усидчивостью , они просто педантично и монотонно проводят одни и теже манипуляции , разборка , сборка, чистка иногда замена чего-то явно повреждённого , радиомеханик это принципиально другое , вы думаете что вы что-то видите , а вы ничего не видите , транзистор звонится как исправный а не работает , плата содержит невидимые трещины и проводящие налёты , кольцевые пайки , плаваюшие дефекты , "переменки" , внезапный выход из строя половины деталей казалось бы без видимых причин , об этом многое могут рассказать профессиональные ремонтники.
А уж тут… ну не позорьтесь, батенька, скажите скорее, шо ви таки пошутили…У вас там в питальнике стоят К50-18 или К50-37? Или батарея из К50-24/27? Или вы и это на Жамиконы поменяли, убив тем самым звуг на корню?
Кстати, у каждого ремонтника свой собственный подход к методам ремонта. Обозначу - ремонтника с опытом. Лично я никогда просто так, без причины менять электролит не стану. Я обязан выдать клиенту ИСПРАВНЫЙ аппарат. А что там с ним будет в будущем...мне знать не интересно.
Вот и ответ объясняющий разные подходы к ремонту аппаратуры.
Ремонтник и человек делающий для себя - друг друга не поймут в подходах к делу!
Один лишнего телодвижения не будет делать, а другой наоборот, лучше сейчас сделает больше, чем потом снова сюда возвращаться по второму кругу. И второму ИНТЕРЕСНО что будет с его аппаратом в будущем!
Может, всё-таки, не стоит всех ремонтников ровнять под одну гребёнку? Разные они (мы) бывают.
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 10 апр 2023, 10:12
gesigor
Частично, подходы к ремонту формируют именно клиенты. Одни не против полной замены электролитов, другие напротив. Что на этой работе, что на прошлой, я обязан сдавать замененные детали. Плюс должен еще обосновать замену каждой детали. Надо ли говорить, что профилактическая замена электролитов исключена. Но в частном порядке, по желанию клиента, такое делаю. Я озвучиваю плюсы и минусы, в итоге решает клиент. Бывает полную замену электролитов заказывает "официальный" клиент. Как правило вместе с вентиляторами, если таковые имеются в блоках.
Если ремонт для себя, если аппарат старый и ламповый, меняю всю бумагу на пленку, например на К73-15 или К73-16 (они выглядят как будто там и стояли), электролиты, в ответственных местах без проверки, на К53-18, К52-1Б. Остальные по факту.
Так что обе точки зрения имеют право на жизнь.
Кстати, К53-18, К52-1Б вообще ни разу не менял. Хотя аппаратуры с ними у нас море.
Может, всё-таки, не стоит всех ремонтников ровнять под одну гребёнку? Разные они (мы) бывают.
Клиенты тоже разные. Причем те, кто хочет сделать хорошо, и чтобы после никогда не сломалось, обычно скряги и платят за ремонт с большой неохотой. Почему то считая, что мастер им должен. Некоторые вообще торги как на базаре пытаются устраивать.
Приведение аппарата в рабочее состояние - это одно. А гадание - сломается в будущем или...уже нечто другое. И тоже стоит денег. Клиент платит - почему бы и нет? Можно вообще аппарат сменить, если платят. А зазря извините.
А себе любимому в качестае хобби, особенно если делать нечего а руки чешутся...можно не только конденсаторы сменить.
Думаю, не станете отрицать, что заменит три неисправных конденсатора и два десятка - разные вещи. И стоить должно по разному. Клиент не всегда платить согласен...
Думаю, не станете отрицать, что заменит три неисправных конденсатора и два десятка - разные вещи. И стоить должно по разному. Клиент не всегда платить согласен...
Ну, это где как... У нас, например, стоимость ремонта (самой работы) не зависит от количества заменённых деталей. В рзумных пределах, разумеется. Если какой-то сложный ремонт, тот там и ценник уже другой будет. А так, что один конденсатор заменить, что десять - цена самой работы одна и та же. (как за десять )
А вообще, мастер проводит диагностику, определяет фронт работ и их стоимость, которую, собственно, и сообщает клиенту. А соглашаться или нет - дело клиента. Торг, как правило, не уместен.
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 10 апр 2023, 16:44
Борисович
И презанятно тута тема то повернулась.
Типа : влияния количества замененых конденсаторов на ценообразование в ремонтных работах. А также фактор клиента. При условии,что в общем случае: клиенты - наши враги. Вот как то так.
Покажу с картинками. Как и почему заменил ВСЕ конденсаторы.
В самопальном осциллографе 82 года.Даже в мыслях не было,что проработает более 40-ка лет.
Лет 10-15 не пользовался. Года 4 назад включил - всё работает. Начал пользоваться. С неделю назад - заглючил.
Открыл.
И где же они тут конденсаторы то. Только один и виднеется.
А дефект явно из за них,из за конденсаторов.
Когда делал осциллограф то. Делал максимально малогабаритным.Получилось.Но и внутри - ничего не видно.
Картинки плат тоже внутри лежали.И схема нашлась.
Уточнил. Всего 9 конденсаторов. Неисправных 1-2.
Смог частично разобрать.Почти без распайки.
Конденсаторы увидел.
Пару дней морально готовился.Их выпаивать. Выпаял.Проверил.
Неисправных всего два. Как и ожидалось.
Но решил заменить ВСЕ.
Слишком хитро до них добираться.
Ещё дня три морально готовился. Поменял.Собрал. Включил.
ВСЁ ЗАРАБОТАЛО.
Вот тут однозначно ,надо было менять ВСЕ конденсаторы.
Сильно разборка проблематичная.
А вообще как и раньше. Полагаю.Конденсаторы надо выбирать ПО ЦВЕТУ.
Чем цвет чуднее,тем конденсатор лучше.
Пример.Подобный уже показывал.
Сверху - те что из самопального осциллографа.
Снизу - те что во время макетирования забраковал. Которые с разборки разного.
И как обычно - почти все чОрные.Цветной только один
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 10 апр 2023, 17:10
oldmao
Только что закрутил крышку Радиотехники-У7101-стерео. Заменил три штуки К50-16 2000 мкФ 50 В. Что интересно - у одного ёмкость осталась 460 пФ, у второго 6 нФ с копейками, третий почти живой - 1400 мкФ и ESR 1,7 Ом.
Это повторный ремонт через полтора года. В тот раз менял такие же три электролита, только в минусовом плече. На сей раз усохло плюсовое плечо. Заменил на Jamicon.
Да, все шесть конденсаторов были выпуска мая 1988 года. До 35 лет чуток не дотянули...
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 10 апр 2023, 17:43
alexsan
Ну срок годности элементов прописан,тем более электролит все ровно скушает и одгниет,чтоб лишний раз не лазить тоже меняю все ну сколько проработают на отказ,чем потом искать какой и опять дорожки целее будут.
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 10 апр 2023, 17:48
atoll
Вот!
Три показательных примера подхода к делу!
С полным ОСМЫСЛЕНИЕМ процесса и даже с юмором.
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 10 апр 2023, 18:27
YSW
Со стабилизатора Ресанта 1000,заменил все проверял прибором от Мирона.Результат на лицо.
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 10 апр 2023, 18:49
atoll
Я вот именно такой марки конденсаторы не стал покупать однажды в магазине, когда туда наведался по нужде приобрести конденсаторы и мне их предложили. Глянул на принт на плёнке и отказался. Тем более, что не знал, что это за производитель такой? Других марок в тот день - не было!
Ушёл ни с чем.
Получается, правильно сделал!!!!
JAKEC - дерьмо конденсаторы!
Там в параметрах желательно не только на ESR, но и на Vloss обращать внимание!
Скорей даже Vloss говорит о качестве самого конденсатора.
У нас, например, стоимость ремонта (самой работы) не зависит от количества заменённых деталей.
Скажите, а замена исправного на данный момент компонента является ремонтом?
И не будет ли такое поводом обвинить мастера в "хорошее выпаял и впаял дешевое"?
Тепперь уже конечно такое редко услышиль. Но раньше было довольно часто.
Не обижайтесь вы мне симпатичны , но в вас чувствуется этот компьютеризированный механистический западный подход , это потому что вы никогда не были радиомехеником. Главный инструмент радиомеханика это могзи , на втором месте мозги , на третьем месте мозги и только на четвёртом всё остальное.
На что ж тут обижаться? По поводу подхода, я же поэтому и написал: теоретически. Но многие такой подход именно по части электролитиков практикуют как главный метод ремонта и защищают его до последнего, отсюда и лагерь тех, кто считает, что ремонт должен начинаться с обязательной замены всех электролитиков. А для этого мозгов много не нужно. И как я понимаю многие из них даже не заморачиваются тем, чтобы проверить хоть каким-то прибором новые электролиты перед заменой старых.
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 12 апр 2023, 06:50
VASILI
Кстати, Борисыч. Вы сами написали - аппарату 40 лет. Чего же вы хотите? "Вечного" материального не бывает. Возьмите паспорт на любой из замененных вами конденсаторов и прочитайте. Где то есть написано - "гарантия 40 лет"? Ни один аппарат и компонент не расчитан производителем на такой срок исправной работы.
И обвинять конденсаторы, даже "армянские" в том, что они уже "старички" со свойственными в таком возрасте болячками не корректно.
Кстати, почему блок питания телевизора отказывается правильно работать со старыми электролитами? О ремонте которого я писал выше?
Измеренные емкость и эквивалентное последовательное сопротивление переменному току у них такие же, как и у новых, впаянных на ихнее место. Но с новыми БП работает, с выпаянными идет в разнос?
Какой параметр нужно проверять в таких случаях.
Набивший оскому ESR оказывается "не при делах"?
А может конденсаторы "отремонтировались" при выпаивании?
По словам клиента, аппарат долгое время не включали, а после включения он несколько дней отработал, перед выходом из строя начал капризничать.
Утечку, например. Тестеры просто не имеют достаточного напряжения на выходе чтоб она проявилась.
Все никак не дойдут руки собрать приборчик пользователя Глеб. viewtopic.php?f=48&t=105203
Если есть сомнения в кондере на этот счет, смотрю по старинке, микроаперметр и регулируемый источник питания. ))
VASILI, так это самое не существенное из написанного.
Тама было в основном написано про:
- общую характеристику всех всех клиентов.
- сложность в разборке для ремонта конкретного аппарата.
- рассуждения о ЦВЕТЕ конденсаторов.
А про 40 лет полагаю - это и так однозначно понятно.Тама просто не нашлось больше деталей с сомнительной на мой взгляд долговечностью
Скажите, а замена исправного на данный момент компонента является ремонтом?
Это является "профилактикой". Как правило, это касается электролитов и "проблемных" транзисторов. Да и некоторые подстроечники тоже меняем "на всякий случай", ибо были прецеденты.
И не будет ли такое поводом обвинить мастера в "хорошее выпаял и впаял дешевое"?
Это будет поводом отправить лесом подобного клиента. Обычно, хотя и вообще редко, такое отношение проявляется ещё до ремонта, когда человек либо только принёс аппарат, либо звонит, интересуясь ценами. Давно уже понял, что вынесенный мозг стоит гораздо дороже тех копеек, что получишь в итоге.
Со стабилизатора Ресанта 1000,заменил все проверял прибором от Мирона.Результат на лицо.
Ну вот пошла уже правда и о импортных электролитах. Не такие они уж пушистые и надёжные. Ресанта это свежий аппарат и все электролиты сдохли уже импортные,а вы ребята хотите что б Армянские электролиты из СССР работали и через 40 лет,а они и работают и через 50 лет,есть у меня 1967 года и 1970 года выпуска К50-6 и исправные и в плюсе ёмкость и утечка как у новых импортных. Так что не надо тянуть на СССР электролиты,нормально они выполняли свои функции и за рубежом меняли импортные электролиты те мастера ихние , столько же сколько мы мастера СССР меняли здесь у нас наши. Повторяю тогда было три усилителя и два магнитофона импортных на весь город,а СССР магнитофонов,усилителей,телевизоров сотни тысяч. Конечно же казалось,вот импорт не ломается,а СССР выходят из строя все электролиты! Нет это просто сказа интернетовская. А уж в вонепроме и подавно классные электролиты СССР применялись. Так это и за рубежом Военпромовские лучше массовых гражданских. Так и положено быть. Иначе если не будет ломаться - что кушать будут радиомеханики и телемастера? Вот поэтому и в Автомобилестроении Кореи, ЕС стран и США уже закладывают ресурс работы ДВС и узлов в 100000км всего,после этого всё сыпаться начинает. Ну а уж масло кушают сейчас новые авто литр на 1000км,так и пишут в сервисной книжке,допускается угар масла до 1 литра на 1000 км,Ауди,Мерс,БМВ. Ужас!!!!. Вот и возят крутые перцы канистрочку с маслом в багажнике.
Вот YSW пишет заменил все в Ресанте. И фото.
масло кушают сейчас новые авто литр на 1000км,так и пишут в сервисной книжке, допускается угар масла до 1 литра на 1000 км,Ауди,Мерс,БМВ.
Если почитать инструкцию по эксплуатации чуть повнимательнее, то там отмечается, что "угар масла до 1 литра на 1000 км" допускается в случае "жёсткой" эксплуатации, т.е. в спортивном режиме. Это, в принципе, не противоречит работе любого ДВС, хоть импортного, хоть нашего .
На работе при переезде, в каморке вытащили огромный ящик с конденсаторами. больше 50 кг. В основном электролиты в коробках, выпуска конец 80-х, начало 90-х годов. Там 80% это К50-6, армянские. Разных номиналов. Проверил их разных пару десятков, - результат плачевный. Из всех проверенных, ни один не попался годный. Например 10 мкф, имеет такую утечку, что мост определяет конденсатор как зашунтированный резистором. При этом ESR более 20 Ом. И так практически у всех. Другие типы вполне годные, ящик пустой забрали, а эти друзья остались кучей лежать на полу как мусор. Пару штук пробовал оставить под напряжением, толку практически никакого. Воскресать их не получилось. Трупы, значит на кладбище. Ставить их в аппаратуру, только если для врага.
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 12 апр 2023, 11:46
Borodach
Вот и у меня не получается "оттренировать" К50-6, сколько не пытался ...
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 12 апр 2023, 12:29
2vlad
Borodach, ну, теперь-то понятно, что надо делать: отправлять на "тренировку" в Севастополь!
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 12 апр 2023, 12:42
Borodach
Кстати, в понедельник моя бригада уезжает туда в командировку , могу отослать ...
в Автомобилестроении Кореи, ЕС стран и США уже закладывают ресурс работы ДВС и узлов в 100000км всего,после этого всё сыпаться начинает. Ну а уж масло кушают сейчас новые авто литр на 1000км,так и пишут в сервисной книжке,допускается угар масла до 1 литра на 1000 км,Ауди,Мерс,БМВ.
Машины точно стали делать сейчас неремонтопригодными. Открыто признают, что производители машин намереваются увеличивать долю прибыли за счет увеличения платы владельцами за обслуживание и даже вообще за владение автомобилем. Только вчера прочел в новостях, что Форд и другие компании планируют постепенный переход на работу машин по подписке. В частности Форд будет брать с владельца машины месячную плату за работу кондиционера. Просрочил оплату -- кондиционер удаленно отключается (по интернету), пока не оплатишь. Скоро старые машины, без этих "усовершенствований" будут цениться больше новых.
Я конкретно столкнулся с проблемой двух компьютерных бесперебойников. У обоих года через 3 сдохла батарея, обычный свинцовый аккумулятор на 12 вольт, и оказалось, что новый аккумулятор для них стоит почти как новый бесперебойник. Так и валяются с тех пор, хочу из них изоляционный трансформатор сделать, но пока жалко курочить почему-то. Детали внутри очень качественные.
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 12 апр 2023, 18:57
Растаман
Аппаратура стала более дешёвой за счёт уменьшения изделий выводного монтажа и уменьшения органов управления. Платка с экранчиком, шлейф и корпус. Экранчик по себестоимости ниже, чем плата с качественными элементами управления. Плату смд машина напаяет тысячу за сутки, а денег хотят с покупателя, как за серьёзное изделие.
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 12 апр 2023, 20:07
YSW
fdr1, Сэр,мистер или как вас там сейчас называют у.....,Вы фото видите?Всё доподлинно.И не надо ваши стандарты п..... подводить к нам!С уважением с РОССИИ!
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 12 апр 2023, 20:33
OGR
Господа-товарищи, ну давайте общаться как то более корректно.
А по поводу конденсаторов, асабливо в стабилизаторах, пихают туда всё что угодно. В юниэле 10000 r/s1 не так давно целую кучу менял и тож не совсем понятно чьей фирмы, сразу выкинул все. Поставил жамиконы.
Да, там ещё кт819г желательно на металл заменить и радиатор к нему, несколько штук таких приносили в ремонт, ну эт как бы немного другая тема.
fdr1, Сэр,мистер или как вас там сейчас называют у.....,Вы фото видите?Всё доподлинно.И не надо ваши стандарты п..... подводить к нам!С уважением с РОССИИ!
Стандарты везде одинаковые. Я просто при таких совпадениях перепроверил бы. При чем тут Россия? Ну сказали бы, я перепроверял, все правильно. А тут сэр-мистер. Фарадей между прочим тоже сэр был. Как и Вольта с Ампером. Или по-вашему их товарищами звали? Ну так вы еще фараду переименуйте в какую-нибудь ворошиду, чтобы стандарты были свои, особенные. Откуда такое желание везде политику пихать?
Раз говорят, что тренировка конденсаторам поможет, решил потренировать этих бравых ребят без командировки в Севастополь:
Тренировались долго, пробовали разное:
В общем, тренировки прошли даром, пустая трата времени.
Может, я тренер плохой? ))
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 13 апр 2023, 06:35
VASILI
К50-35 удивили. Пока за свою практику ни одного не находил негодного.
Правда, было это давно. Отечественное в последний раз ремонтировал лет несколько тому. Был это С1- 112 осциллограф.
Кстати, попал он ко мне довольно капризным. Хочет - работает. Хочет - луч вверх за экран..
Начитавшись в сети про электролиты, первым делом в канале вертикального отклонения сменил все конденсаторы. Подозревая, что они порой ыделывают фокусы.
Но осциллограф продолжал капризничать.
Решил вникнуть более детально и нашел простой непропай транзистора.При пайке "волной" один вывод выпрыгнул с отверстия и еле касался платы. Контакт то был, то пропадал. Припаял как положено, и аппарат капризничать перестал.
А конденсаторы оказались " не при делах".
Кстати, родные в других модулях осциллографа, включая мультимметр, работают по сей день.
Так что не конденсаторы были виновниками...их подозревали зря.
Re: Немного о надёжности электролитов и не только
Добавлено: 13 апр 2023, 08:04
atoll
В "проф" аппаратуре большинство электролитов наверняка стоят в таких цепях, что их полудохлое состояние никак не сказывается на работоспособности аппарата. Пока он совсем в отказ не уйдет.
В аудио почти так же.
Работоспособность будет, только это будет сказываться на качестве звука!
А многим и это "по барабану"!
Т.к. слушаем Шансон..., "Филю"..., и иже с ним.....
Слушаем это дело на 10МАС-1....,
Как в таком случае может испортить это удовольствие чуть подсохший конденсатор на пути сигнала или там в обратной связи....
...разве музыка для тестирования системы интереснее?
Музыка для тестирования аппаратуры, не для того чтобы быть интересной или не интересной, нравится - не нравится.
Она для КОНСТАТАЦИИ ФАКТА: качественно - не качественно!!!
Вот для чего такая музыка.
И среди неё есть достаточно примеров не просто 'синтетических' вещей, а просто очень хорошо записанных и сведенных фонограмм.
И добывается она не на 'ютюбах' а в специальных тестовых сборниках. Раньше на СД, а теперь и в Lossless.
Вот взять даже концерт Jean Michel Jarre
Electronica-2 (2016 года).
Записан концерт в высоком разрешении.
Такая энергетика 'пробивает' пространство, такой объем... когда слушаешь!
Конечно не на Вегах и Ы-30 это дело слушать чтоб ОЦЕНИТЬ масштаб записанного.
) 
Других марок в тот день - не было!
