Ток эмиссии катода

[meq]

За долгие годы радиолюбительства скопилось большое количество радиоламп. Хочу их продавать. Для этого решил их проверить на обрыв нити накала,электродов,замыкание и ток эмиссии катода.
На одном из форумов нашёл,что ток эмиссии катода не является показателем годности лампы. Так ли это? Утверждается, что проверить годность лампы можно только путём установки её в аппаратуру.

[немой]

meq

Годность лампы проверяется на Лампамере ! При Чём на очень хорошем проверяеться на 100 % , остальное от Лукавого !

[meq]

meq

Годность лампы проверяется на Лампамере ! При Чём на очень хорошем проверяеться на 100 % , остальное от Лукавого !

Проверка на ИЛе ясно .что это самое лучшее. Но в 60-70 х годах такие приборы были редкостью не только у любителей но даже и в радиоклубах. Поэтому мы делали самодельные приборы для проверки ламп. Такой прибор я собрал ( в 1972 году) по схеме В. Леонова,который был описан в журнале "Радио" С его помощью и определяется эмиссия катода, а так же замыкание между электродами и обрывы.
Я задал вопрос ведь о том можно ли считать проверку эмиссии катода параметром, показывающим годность лампы к работе или это просто отвлечённый параметр лампы!

[немой]

Проверка на Ил-е действительно не самая лучшая Для этого и были лампамеры как Я Вам уже писал Лучше ,точнее , профессианальнее это МИЛУ-1 и все его последующие модификации Л1-3 ,Л3-3

Да и анодный ток лампы ,это только всего один показатель из многих и он действительно не может быть показателем (в одиночку ) годности лампы .

[old_hippie]

Проверка на Ил-е действительно не самая лучшая Для этого и были лампамеры как Я Вам уже писал Лучше ,точнее , профессианальнее это МИЛУ-1 и все его последующие модификации Л1-3 ,Л3-3

Да и анодный ток лампы ,это только всего один показатель из многих и он действительно не может быть показателем (в одиночку ) годности лампы .

В институте одному кадру дали задание по НИРу - снять характеристики партии ламп.

Он вдумчиво работал неделю, через неделю принес пачку листиков с графиками снятых характеристик.

Руководитель похвалил его за старания, потом посмотрел на графики повнимательнее и с подозрением спросил:
--А что означают эти крестики?

Ответ был бесподобен.
--А в этом месте характеристики лампа перегорала...

[meq]

Проверка на Ил-е действительно не самая лучшая Для этого и были лампамеры как Я Вам уже писал Лучше ,точнее , профессианальнее это МИЛУ-1 и все его последующие модификации Л1-3 ,Л3-3

Да и анодный ток лампы ,это только всего один показатель из многих и он действительно не может быть показателем (в одиночку ) годности лампы .

В институте одному кадру дали задание по НИРу - снять характеристики партии ламп.

Он вдумчиво работал неделю, через неделю принес пачку листиков с графиками снятых характеристик.

Руководитель похвалил его за старания, потом посмотрел на графики повнимательнее и с подозрением спросил:
--А что означают эти крестики?

Ответ был бесподобен.
--А в этом месте характеристики лампа перегорала...

Истории много и все они хороши,но ещё раз конкретизирую свой вопрос.
Замерили эмиссию катода- по прибору (головке типа М24-87) показание отличное. Вопрос- есть гарантия того что лампа работоспособна? Я,к сожалению , никак не могу найти тот форум. где было помещено сообщение о бесполезности замера тока эмиссии катода. И приводился пример того, как лампа с этим отличным параметром , не "фурычила" .

[немой]

meq

По моемому Вам ответили на Ваш вопрос а Вы всё ищите цитата -,, У Вас есть с перламутровыми пуговичами , нет , Будем искать "

[Атос]

Я,к сожалению , никак не могу найти тот форум. где было помещено сообщение о бесполезности замера тока эмиссии катода. И приводился пример того, как лампа с этим отличным параметром , не "фурычила" .

и я оп этом : Оно нада?
Нужны ли предельные характеристики или в том месте где стоит лампа всёпофигу
убитая 6п15п в видеоусилителе может еще лет 10 проработать в звуковом тракте
а 6ф1п из ПТК тоже прекрасно работает в звуке

и обраное явление
скака ламп из коробочек "не пошли" хотя соответствовали всем параметрам

[old_hippie]

Истории много и все они хороши,но ещё раз конкретизирую свой вопрос.
Замерили эмиссию катода- по прибору (головке типа М24-87) показание отличное. Вопрос- есть гарантия того что лампа работоспособна? Я,к сожалению , никак не могу найти тот форум. где было помещено сообщение о бесполезности замера тока эмиссии катода. И приводился пример того, как лампа с этим отличным параметром , не "фурычила" .

Прошу прощения за флуд.

По теме - лампа вещь сильно механическая. Провисание, смещение, обрыв электродов не такая уж большая редкость.
Особенно это касается многоэлектродных ламп.

Ну померите Вы ток эмиссии между катодом и управляющей сеткой, и дальше что?
Про анодный ток даже триода - ничего сказать нельзя.

А уж про токи вторых третьих и прочих сеток - и подавно...

Ну как можно померить динатронный ток, при отсутствии вменяемого анодного тока? (вопрос риторический)

[немой]

Атос

Это кому как ,Всё относительно !

Например : Три волоса на голове - это мало , Три волоса в тарелке с супом - Это уже перебор

[Атос]

так для этого и выпускали приборы
для отбора конкретных экземпляров и партий
и на проверку именно необходимых параметров
а не на тупое соответствие ТУ

зы
для чего отсчитывать волосинки для головы или для супа

[немой]

так для этого и выпускали приборы
для отбора конкретных экземпляров и партий
и на проверку именно необходимых параметров
а не на тупое соответствие ТУ

Вот про тупое соответсвие ТУ если можно по подробнее !

А то может Я зря выбрасываю лампы которые им не соответствуют .

[meq]

Ещё раз- в 60-70 годы ИЛ были редкостью!
В журнале Радио было помещено порядка двух десятков таких испытателей ламп и их строили и ими пользовались. И им ВЕРИЛИ!
Сейчас это кажется дикостью , но тогда иного не было.
Конечно. проще всего сейчас купить ИЛ и все проблемы решены. Но эачем он мне,если мне надо проверить сотню-другую ламп , продать их а потом сидеть и смотреть на ИЛ как на телик?

[old_hippie]

Ещё раз- в 60-70 годы ИЛ были редкостью!
В журнале Радио было помещено порядка двух десятков таких испытателей ламп и их строили и ими пользовались. И им ВЕРИЛИ!
Сейчас это кажется дикостью , но тогда иного не было.
Конечно. проще всего сейчас купить ИЛ и все проблемы решены. Но эачем он мне,если мне надо проверить сотню-другую ламп , продать их а потом сидеть и смотреть на ИЛ как на телик?

Дык, если сотня-другая однотипных ламп, до сделать для них стенд - не проблема.
В даташитах параметры лампы есть, чего ей давать надо - известно.

Или вовсе взять устройство, где эта лампа используется, и модифицировать его под простейший стенд.
На нем и набрать статистику. И все станет ясно.

[meq]

Что бы легче было судить о сути вопроса , советую посмотреть ,хотя бы журналы " Радио за 1965 год №№8 и 12

[meq]

Ещё раз- в 60-70 годы ИЛ были редкостью!
В журнале Радио было помещено порядка двух десятков таких испытателей ламп и их строили и ими пользовались. И им ВЕРИЛИ!
Сейчас это кажется дикостью , но тогда иного не было.
Конечно. проще всего сейчас купить ИЛ и все проблемы решены. Но эачем он мне,если мне надо проверить сотню-другую ламп , продать их а потом сидеть и смотреть на ИЛ как на телик?

Дык, если сотня-другая однотипных ламп, до сделать для них стенд - не проблема.
В даташитах параметры лампы есть, чего ей давать надо - известно.

Или вовсе взять устройство, где эта лампа используется, и модифицировать его под простейший стенд.
На нем и набрать статистику. И все станет ясно.

Ну если бы была сотня однотипных-то тогда и разговора бы не было! А как быть, если порядка 50-60 разных типов ламп по 1-5 штук? Под каждую строить стенд или находить столько аппаратуры-куда её воткнуть?

[old_hippie]

Дык, если сотня-другая однотипных ламп, до сделать для них стенд - не проблема.
В даташитах параметры лампы есть, чего ей давать надо - известно.

Или вовсе взять устройство, где эта лампа используется, и модифицировать его под простейший стенд.
На нем и набрать статистику. И все станет ясно.

Ну если бы была сотня однотипных-то тогда и разговора бы не было! А как быть, если порядка 50-60 разных типов ламп по 1-5 штук? Под каждую строить стенд или находить столько аппаратуры-куда её воткнуть?

Промерить накал (чтоб целый был) и слить все оптом тому, у кого есть стенд.
Потому что полумерами здесь не обойтись. Либо промерять все по полной, либо не мерить ничего.

[немой]

Что бы легче было судить о сути вопроса , советую посмотреть ,хотя бы журналы " Радио за 1965 год №№8 и 12

Потом посмотреть сроки хранения ламп , и посчитать сколько годков Лампам

Да и заводские ИЛы делали промер ламп ,,Ориентировочный " .

[немой]

Промерить накал (чтоб целый был) и слить все оптом тому, у кого есть стенд.
Потому что полумерами здесь не обойтись. Либо промерять все по полной, либо не мерить ничего.

Именно так .

[meq]

Дык, если сотня-другая однотипных ламп, до сделать для них стенд - не проблема.
В даташитах параметры лампы есть, чего ей давать надо - известно.

Или вовсе взять устройство, где эта лампа используется, и модифицировать его под простейший стенд.
На нем и набрать статистику. И все станет ясно.

Ну если бы была сотня однотипных-то тогда и разговора бы не было! А как быть, если порядка 50-60 разных типов ламп по 1-5 штук? Под каждую строить стенд или находить столько аппаратуры-куда её воткнуть?

Промерить накал (чтоб целый был) и слить все оптом тому, у кого есть стенд.
Потому что полумерами здесь не обойтись. Либо промерять все по полной, либо не мерить ничего.

Наверное -это лучший вариант.Спасибо!

[Blackbird]

Хм по моему в товарища войцеховского (книга радиоэлектонные игрушки - скачиваеться по моему без проблем) ток эмиссии мерялся чуть ли не авометром

[Blackbird]

во нашел

[немой]

Blackbird

Если заводские приборы мерят +/- Лапать (ИЛ-10 ,ИЛ-12, ИЛ-13 ) , тогда что можно смерять с помощью этих Пришлёпок ? (Дом Пионеров ,радиокружок)

[old_hippie]

во нашел

Гы! Там много чего есть.

Один мегафон на одном транзисторе чего стоит.

По сути приведенной ссылки - ну и о чем скажет измеренный ток сетки, если это даже не является штатным режимом работы лампы, в общем случае?
С косвенным накалом весьма редко и специфически используются режимы с положительными напряжениями на сетке...

[look2]

Лампы б/у кому они нужны,если конечно это не редкость.Продайте по дешевке и забудьте.Посмотрите какая торговля на аукционах,практически нулевая.Ну если время девать некуда,то тогда конечно.

[FAK]

...На одном из форумов нашёл,что ток эмиссии катода не является показателем годности лампы. Так ли это?....

Это так.... и, в тоже время, не так: зависит от того где предполагается использование данной лампы. Из своего опыта скажу: если для "УНЧе-строения" - то как минимум в 90% случаев этого показателя достаточно для суждения о годности лампы.
Если назначеие лампы другое (гетеродин, УПЧ, УВЧ и т.д.), то одного тока эмисси недостаточно.
А вообще, судить о 100%-ной работоспособности лампы по одному параметру нельзя. Это всёравно, что сказать: "блондинка - значит дура..." (бывают, ведь, исключения ).

[old_hippie]

А вообще, судить о 100%-ной работоспособности лампы по одному параметру нельзя. Это всёравно, что сказать: "блондинка - значит дура..." (бывают, ведь, исключения ).

Ага.
Типа дура, хоть и не блондинка.

По поводу одного параметра - все верно, так ведь и его корректно не померить, через одну только сетку.
Ну не будет ток сетки хоть как-то приближен к току анода... А ток эмиссии - он же и по этому параметру тоже важен. Не то, что эмиссия есть как факт, а что она в состоянии обеспечить нужную плотность тока...

[немой]

Из своего опыта скажу: если для "УНЧе-строения" - то как минимум в 90% случаев этого показателя достаточно для суждения о годности лампы.

Одного наверно маловато будет ! Хотя бы так ! И подбор в пары и квартеты .Токи сеток само собой разумееться в параметрах .

[meq]

Blackbird

Если заводские приборы мерят +/- Лапать (ИЛ-10 ,ИЛ-12, ИЛ-13 ) , тогда что можно смерять с помощью этих Пришлёпок ? (Дом Пионеров ,радиокружок)

Да. Евгений это может быть дом пионеров. радиокружок и т.д. Но опять повторяю,что это был 65 год и ИЛ были редкостью даже в радиоклубах (которых теперь уже к сожалению нет!!Это было место сбора всех пацанов, увлечённых радио)
Я думаю, что покажу фото такого диназавра, который был собран в 1966 году и , между прочим , служит верой и правдой ,плохо ли-хорошо ли . но служит!!! Пускай примитив, но проверить обрыв электродов,замыкание электродов, нить накала и хоть лапоть в + и лапоть в - на нем ток катода всё же можно.
Конечно, можно продать всё одним гуртом- и годные и не годные , но прежде чем их продавать, надо же подумать и о совести и своей репутации в глазах тех людей, которые этот гурт купят.
Конечно, эти снимки у многих вызовут смех-но что есть- то есть, Это история радио и моя тоже.

[anvar]

помню дом пионеров 63г главное что было очень интересно,и все хотелось самому собрать и удивиться,хоть приемнику хоть усилителю,но скажу честно мы были довольно ленивы когда преподаватель пытался вдолбить нам теорию,а ведь какой грамотный был старичок,и пришлось самому осваивать теорию спустя 20 лет,теперяча как говорят одни воспоминания,кстати тоже хочу собрать испытатель для 6п3с в последнее время необходимость в их подборе возникает

[meq]

помню дом пионеров 63г главное что было очень интересно,и все хотелось самому собрать и удивиться,хоть приемнику хоть усилителю,но скажу честно мы были довольно ленивы когда преподаватель пытался вдолбить нам теорию,а ведь какой грамотный был старичок,и пришлось самому осваивать теорию спустя 20 лет,теперяча как говорят одни воспоминания,кстати тоже хочу собрать испытатель для 6п3с в последнее время необходимость в их подборе возникает

Прошло почти полгода с момента появления этой темы. Всё ранее сказанное принял на "вооружение"....но жизнь,есть жизнь!!!!
Лампы надо было продавать и пришлось всё же мерить и проверять на той самоделке, что я показал ранее.
За это промежуток времени продал более 400 шт ламп и не было никаких претензий!
Всё же "самоделка" помогла отбраковать негодные по току эмиссии лампы.
Я их потом проверил на аппаратуре и результат оказался +,что негодно,то не годно!
Поэтому Вам мой совет- соберите самоделку и проверяйте свои 6П3 !!!

[немой]

Прошло ещё 4-е месяца , купил ещё лампамеров

[FAI4]

Ток эмиссии катода - дело наживное.

Со временем (при хранении) - падает.
При работе (нагреве) - восстанавливается (поддерживается)

Можно по-новой "инициировать" катод, подав на накал кратковременно (5-15 мин) до 12В

Точнее режимы "инициации" - найти в соответствующих источниках.

Такой режим "инициации" катода повышенным напряжением накала - является СТАНДАРТНЫМ техпроцессом при производстве ламп и кинескопов.

[AL.EX]

Точнее режимы "инициации" - найти в соответствующих источниках.

==============================================================

ЗЫ, По измерению лампообразного (что в своё время собрал) :
МРБ №303 => https://yadi.sk/d/eNBoRHWAcokDo
Всякое мелкое => https://yadi.sk/d/jEVGCE6Ecokc4

[FAI4]

Точнее режимы "инициации" - найти в соответствующих источниках.

В журнале радио были несколько статей на тему "Восстановление эмиссии катода"
Там описаны режимы подачи напряжения накала на катод (напряжение/время)

Что у лампы, что у кинескопа - принцип одинаковый.

Повышенная температура катода убирает с поверхности скопившейся окисел и активирует повторно редкощелочноземельные металлы, которыми покрыт катод для обеспечения "низкой работы выхода" (т.е. вылета электрона в свободное пространство)

Дело в том, что лампы (кинескопы) изначально собирают в нормальной атмосфере, а потом откачивают воздух (атмосферным насосом и второй ступенью - форвакуумным)
Еще дополнительно получают более высокую степень вакуума, когда "хоронят" остаточные свободные молекулы воздуха, покрывая их на стекле слоем (который смотрится как черный зеркальный налет)
Для этого СВЧ полем (либо просто прогревом прибора) нагревают соответствующую "таблетку" - она испаряется и покрывает стекло слоем, хороня под ним остатки (которые не откачались)

Монтаж катодного узла в воздухе приводит к изначальному "отравлению" катода - окисления в воздухе.

Инициация подачей повышенного напряжения накала приводит его в чувство.

У всех известных мне ламп/ кинескопов стандартно подают импульсами УДВОЕННОЕ напряжение накала.
(бывает пара циклов иногда)
При этом должен быть обеспечен предварительный интенсивный нагрев

Перед этим, естественно разогревают на номинальном режиме (6,3В)

Может быть кто найдет стандартный техпроцесс производства лампы / кинескопа (у меня просто нет под рукой такого доумента)

Вот что- то нашел (по кинескопу)
(Думаю, подойдет и для ламп)

1. Прогреть кинескоп в течение 5...10 мин при напряжении 6,3В.
2. С соблюдением установленной продолжительности на подогреватель кинескопа подать напряжение в следующем порядке: 9,5 В - 2 мин; 12,5 В- 1 с; 9,5 В-30 с.

Циклы по 12,5В по 1-2 с повторяют раза 2-3

Вот еще (патент рассматривает 3 варианта состояния катодов для восстановления и соответственно разные режимы для них)
http://www.findpatent.ru/patent/203/2036529.html

малость тока катода Iкн при номинальном напряжении накала 6,3 В обусловлена различными причинами. На графике (а) при номинаьном напряжении накала, равном 6,8 В нулевой ток I0н=11 мкА. Накальная характеристика его при этом свидетельствует о том, что это значение нулевого тока является предельным, поскольку дальнейшее повышение накального напряжения на его величину уже не влияет. Причина малости тока катода в этом случае разрушение активного слоя катода. Очевидно, что такие ЭЛТ восстановлению не подлежат. Хотя нулевой ток I0н при номинальном напряжении накала 6,3 составляет лишь 3 мкА, т. е. меньше, чем у предыдущего, однако из графика (б) видно, что точка I0н находится на восходящем участке накальной характеристики и при дальнейшем повышении напряжения накала тока I0 катода возрастает. Это факт свидетельствует о том, что причина малости тока катода ЭЛТ заключается в слабой активировке эмиттирующего слоя катода. ЭЛТ в этом случае к восстановлению пригодна, а режим термообработки катода при этом выбирают, исходя из значения тока I0н при нормальном напряжении накала (Uн=6,3 В). В частности, при I0н менее 20 мкА (ток эмиссии очень мал) катод вначале подвергают термоудару быстрым нагревом до температуры порядка 1300-1350оС подачей на подогреватель (2-2,1)Uн в течение 20 с, после чего температуру снижают до 1000-1050оС снижением напряжения на подогревателе до 1,6 Uн и выдерживают катод при этой температуре 2 мин, затем еще раз понижают температуру до 920-950оС снижением накала до 1,4 Uн и выдерживают еще 2 мин. При этом в процессе 1-ой стадии термообработки под действием высокой температуры вещество поверхностного истощенного слой претерпевает интенсивно физико-химические превращения со смещением кинетики процесса химического разложения карбонатов в сторону образования свободного бария, играющего решающую роль как центров активации в эмиссии электронов из оксидного слоя катода. На втором этапе разложение карбонатов продолжается, но процесс идет в основном на образование окиси бария с одновременной диффузией атомов бария из нижних слоев, где его образовалось несколько больше на первом этапе (из-за более высокой температуры в глубинных слоях) к поверхности, где атомы бария образуют островки эмиссии.
При токе I0н=20-50 мкА (эмиссия катода мала) активиpование эмиссионного слоя производят прокаливанием катода при повышенной температуре 1050-1100оС подачей на подогреватель 1,8 Uн в течение 1,5-2 мин, после чего также производят стабилизацию эмиссионного слоя по режиму, аналогичному предыдущему случаю, т.е. при температуре 920-950оС в течение 2 мин. При I0н более 50 мкА (эмиссия понижена) активирование производят на температуре, не превышающей 1000оС путем прокаливания катода при напряжении накала 1,8 Uн в течение 2 мин с последующей стабилизацией при температуре 920-950оС в течение 2 мин.