Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
djPrihod
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 14:16
Откуда: Koролев МО

Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#1

#1 Сообщение djPrihod » 12 янв 2014, 09:38

Всем привет.
После безуспешного поиска движка ДБ-95 от электроники 004С (тот что с валом 7,7) решил создать тему.
Интересует вот что.

Кто знает, из какого материала изготовлен тон-вал движка?

Имеется двигатель с ржавом тон валом (раковины очень глубокие), хочу сточить его и пресануть на тон-вал насадку-втулку подогнав до 7,7 мм

Из какого материала изготовить втулку? :umnik:

Кто что подскажет?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#2

#2 Сообщение Ander » 12 янв 2014, 10:21

Прошу прощения, а сколько подшипников 608-х стоит в ДБ-95? Один или два?
Фото нутрянки не выложите?
Предстоит профилактика такого движка с заменой подшипников на SKF. Хочу закупить з/ч заранее.

Аватара пользователя
medtehnik
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 20:00
Откуда: гЕЛЕЦ

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#3

#3 Сообщение medtehnik » 12 янв 2014, 10:23

Подшипник с зада один впереди втулка.
Делай как лучше а плохо само получится.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#4

#4 Сообщение Ander » 12 янв 2014, 10:25

medtehnik писал(а):Подшипник с зада один впереди втулка.
608-й закрытый с двух сторон как в боковых моторах? Я не ошибся?

Аватара пользователя
medtehnik
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 20:00
Откуда: гЕЛЕЦ

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#5

#5 Сообщение medtehnik » 12 янв 2014, 10:31

В моем моторе стоял японский подшипник закрытый с обеих сторон.Номер его не помню.А вал мотора лучше заменить целиком. С втулкой не добится точности.
Делай как лучше а плохо само получится.

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#6

#6 Сообщение RX797S90B » 12 янв 2014, 14:53

djPrihod писал(а):Всем привет.
После безуспешного поиска движка ДБ-95 от электроники 004С
---------
..ЛС

Аватара пользователя
djPrihod
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 14:16
Откуда: Koролев МО

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#7

#7 Сообщение djPrihod » 12 янв 2014, 15:21

medtehnik писал(а):А вал мотора лучше заменить целиком.
Из какого материала взять заготовку?

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#8

#8 Сообщение Ы » 13 янв 2014, 13:08

да уж не из Ст3 :)
вал каленый
рискну предположить что из 4Х13 или из Х18 и калить до 40ед HRS (воспроизвожу по памяти ТТ на аналогичные детали) и шлифовать с допуском под прессовую посадку
Имхо - дело тухлое: не тот случай

Аватара пользователя
medtehnik
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 20:00
Откуда: гЕЛЕЦ

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#9

#9 Сообщение medtehnik » 13 янв 2014, 15:08

Двигатели люди собирают.Как идею взять что то каленое например клапан автомобильный от двигателя грузовика прошлифовать до нужного диаметра и при помощи оправки запрессовать.
Делай как лучше а плохо само получится.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#10

#10 Сообщение HyC » 13 янв 2014, 15:17

В данном случае проще не насадку делать, а просто вал до живого места обточить и обороты поднять, "запас хода" там двухкратный, если на 15 ипсов не заморачиваться.

Но с допусками реально дело тухлое.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
alexL11
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 13:25
Откуда: Старый Оскол

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#11

#11 Сообщение alexL11 » 13 янв 2014, 15:34

1-можно очень акуратно с помощью оправок в ткарном станке или на прессе выпресовать вал и сделать другой по образцу.
2- Выточить и закалить втулку.(в простонародие "шубу" внутри после термообработки постараться впрошлифовать в размер .например диаметром 7 или около этогокакой получится.А снаружи оставить под чистовую шлифовку. Потом проточить вал с учетом припуска для натяга на вал.Достаточно 0,01-0,02 мм.Напресовать очень аккуратно,предварительно можно погреть эл.феном.После охлаждения обработать (прошлифовать,проточить и отполировать) до нужного размера .Предварительно нужно выставить якорь с момощью индикатора чтоб не "Бил"
3-марка стали -ст.45 или ст. 40х.-это из простых которые можно почти везде найти.
4- Лучше найти все таки хороший двигатель. А этот продать по возможности любителям 38 скорости.Они наденуть на ржавый конец втулку.Ржавчина им не помеха. Тем самым вернете себе часть затрат при покупке нового движка.
5последнее-Помните что описаная технология очень сложна в изготовлении и будет стоить дорого у высококласных спецов. Это я вам говорю как токарь ,шлифовщик. (свои услуги не предлагаю-так как даже себе бы я не делал бы так-а купил бы другой двигатель. Удачи.

Аватара пользователя
djPrihod
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 14:16
Откуда: Koролев МО

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#12

#12 Сообщение djPrihod » 13 янв 2014, 21:43

Спасибо всем за советы!

Идея понятна.

Аватара пользователя
djPrihod
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 14:16
Откуда: Koролев МО

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#13

#13 Сообщение djPrihod » 14 янв 2014, 21:44

alexL11 писал(а):даже себе бы я не делал бы так-а купил бы другой двигатель.[/left]
А вот хотел спросить - а почему не стали бы?

Судя по описанной вами технологии реанимирования выше, все должно быть гуд - и биения там будут (если будут) настолько минимальны, что ,наверное, и Бах бы не понял)

Аватара пользователя
djPrihod
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 14:16
Откуда: Koролев МО

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#14

#14 Сообщение djPrihod » 14 янв 2014, 21:48

alexL11 писал(а):а купил бы другой двигатель. [/left]
И такое рассматривается - да только днём с огнем, либо просят сумму как за " с тон-валом, покрытый сусальным золотом" :l:

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#15

#15 Сообщение RX797S90B » 14 янв 2014, 21:56

..а сколbко должен стоитb ДБ-95-4-УХЛ4 по лицензии "Шинано Токки"-?

Аватара пользователя
alexL11
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 13:25
Откуда: Старый Оскол

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#16

#16 Сообщение alexL11 » 14 янв 2014, 22:09

djPrihod писал(а):
alexL11 писал(а):даже себе бы я не делал бы так-а купил бы другой двигатель.[/left]
А вот хотел спросить - а почему не стали бы?

Судя по описанной вами технологии реанимирования выше, все должно быть гуд - и биения там будут (если будут) настолько минимальны, что ,наверное, и Бах бы не понял)
Это действительно разностороняя работа. Токарь,термист,шлифовщик,. Даже учесть что я сам 90% сделал бы сам (кроме термиста) .Это очень кропотливая работа без 100% гарантий на успех. Двигатель не имеет центров,поэтому нужно будет подумать и учесть изготовление ложных центров-которые потом обрезать нужно. Ещё втулка получается тонкостеная -в любой момент может лопнуть: при термообработке,при напресовке,при шлифовке или точения в чистовой размер по наружному диаметру. Да и куча всего................... выйдет дороже-результат может вас не устроить.

Аватара пользователя
alexL11
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 13:25
Откуда: Старый Оскол

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#17

#17 Сообщение alexL11 » 14 янв 2014, 22:29

djPrihod
Кстати говоря. Есть вот такие приборы. ТУТ Называется он индикатор часового типа. У него втулка имеет диаметр по наруже 8 мм внутри точно не помню но вроде 5-6 мм. Может отрезать от этой втулки кусочек и напресовать на вал(предварительно проточеный. Втулка эта сделана без биения,каленая и покрыта хромом(для износоустойчивости)Изображение

Аватара пользователя
djPrihod
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 14:16
Откуда: Koролев МО

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#18

#18 Сообщение djPrihod » 14 янв 2014, 23:04

alexL11 писал(а):djPrihod
Кстати говоря. Есть вот такие приборы. ТУТ Называется он индикатор часового типа. У него втулка имеет диаметр по наруже 8 мм внутри точно не помню но вроде 5-6 мм. Может отрезать от этой втулки кусочек и напресовать на вал(предварительно проточеный. Втулка эта сделана без биения,каленая и покрыта хромом(для износоустойчивости)Изображение
:knight:

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#19

#19 Сообщение HyC » 15 янв 2014, 06:28

Я не понимаю зачем делать насадку, если двигатель способен работать в штатном режиме даже с обточенным валом до диаметра вдвое меньше исходного ? Вместо того чтобы одну поверхность в допуск вывести придется три выводить, ради чего ?
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
alexL11
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 13:25
Откуда: Старый Оскол

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#20

#20 Сообщение alexL11 » 15 янв 2014, 07:52

Ну конечно если так можно сделать то так и надо делать. просто я в электронике не спец.Кстати померил диаметр вала на двух своих Э-004 диаметр 7.85-7.9 мм.измерял электроным штангелем. Микрометра под рукой не было

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#21

#21 Сообщение Ы » 15 янв 2014, 08:10

HyC писал(а):Я не понимаю зачем делать насадку, если двигатель способен работать в штатном режиме даже с обточенным валом до диаметра вдвое меньше исходного ? Вместо того чтобы одну поверхность в допуск вывести придется три выводить, ради чего ?
Ну как же- основное в здешних местах: "что б ни делать лишь бы утомиться" :)

Аватара пользователя
djPrihod
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 14:16
Откуда: Koролев МО

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#22

#22 Сообщение djPrihod » 15 янв 2014, 13:58

RX797S90B писал(а):..а сколbко должен стоитb ДБ-95-4-УХЛ4 по лицензии "Шинано Токки"-?
от 500 до 1000 оборотов в секунду
всё что свыше - уже перебор (имхо)

Аватара пользователя
djPrihod
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 14:16
Откуда: Koролев МО

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#23

#23 Сообщение djPrihod » 15 янв 2014, 20:43

HyC писал(а):Я не понимаю зачем делать насадку, если двигатель способен работать в штатном режиме даже с обточенным валом
Сточил до 40 мм - неужели и вправду можно сделать, что Э004С будит играть так же как с 7и7 ??

lubitel starogo
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#24

#24 Сообщение lubitel starogo » 15 янв 2014, 21:34

Вы потом биение в призмах или центрах не забудьте проверить-очень удивитесь, если после этих манипуляций вал будет "восьмерить" и дикая полезет детонация.

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#25

#25 Сообщение Ы » 16 янв 2014, 10:52

да она уже там эта детонация
:)

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#26

#26 Сообщение HyC » 16 янв 2014, 18:01

djPrihod писал(а):
HyC писал(а):Я не понимаю зачем делать насадку, если двигатель способен работать в штатном режиме даже с обточенным валом
Сточил до 40 мм - неужели и вправду можно сделать, что Э004С будит играть так же как с 7и7 ??
У Э004 более чем двухкратный запас по скорости вращения. Можно. Правда 38 см/с уже получить на таком движке не удастся.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
djPrihod
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 14:16
Откуда: Koролев МО

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#27

#27 Сообщение djPrihod » 17 янв 2014, 10:32

HyC писал(а):
djPrihod писал(а):
HyC писал(а):Я не понимаю зачем делать насадку, если двигатель способен работать в штатном режиме даже с обточенным валом

У Э004 более чем двухкратный запас по скорости вращения. Можно. Правда 38 см/с уже получить на таком движке не удастся.
а 38 и не нужна. А как же дикая детонация, описанная выше lubitel starogo ?

Проверить опытным путем?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#28

#28 Сообщение HyC » 17 янв 2014, 12:38

djPrihod писал(а): а 38 и не нужна. А как же дикая детонация, описанная выше lubitel starogo ?
Проверить опытным путем?
Ну, это смотря с какой точностью обточили. Ежели как бык попИсал то эт одно, а если на прецизионном станке и в заводские допуски взезли то останется той-же самой, только ее спектр съедет вверх за счет повышения скорости вращения. Впрочем Э003/О003, О004 и О005 при четырехмиллиметровом валу это не мешаэ.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

kevton

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#29

#29 Сообщение kevton » 05 авг 2015, 22:23

...вот проблема,то.сказали же вам сточите и увеличьте обороты и хватит уже "какашку мять", а-то так и до 100 страниц намнут тут.
...неужели у вас все токаря в городе с дрожащими руками и пропитыми мозгами?
...Акай-4000 вам в пример и нихрена ничего не бьёт,даже если по этому принципу сделаете.

Дед Мороз

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#30

#30 Сообщение Дед Мороз » 12 авг 2015, 18:12

А вот другой вопрос.
Из двух ДБ-95 был собран один, при этом вал сел с небольшой посадкой и вращение затруднено.
Чем и как слегка увеличить внутренний диаметр латунной втулки?

kevton

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#31

#31 Сообщение kevton » 12 авг 2015, 18:44

Дед Мороз писал(а):А вот другой вопрос.
Из двух ДБ-95 был собран один, при этом вал сел с небольшой посадкой и вращение затруднено.
Чем и как слегка увеличить внутренний диаметр латунной втулки?
...наверное "с небольшой натяжкой",коли туго вращается?
...лучше всего токарю отдать втулку и вал-это самое лучшее...остальное шаманство или комплект развёрток и по-малому "разворачивать",но,опять-таки,вручную это опаснеько.
...а латунь там вряд-ли может быть(сам конечно не видел)...в нормальных двигунах бронзографит и это лучшее!

Дед Мороз

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#32

#32 Сообщение Дед Мороз » 12 авг 2015, 19:41

Точно! Бронзографит! Пористый, который машинное масло впитывает.
Но садится всё-таки с посадкой, исходя из "Допусков и посадок".
Отдать токарю мысль хорошая. Только пару соток он не снимет, только изгадит.
Кто-нибудь чем-нибудь клапаны в авто пришлифовывал? Как это вообще происходит?

kevton

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#33

#33 Сообщение kevton » 12 авг 2015, 20:32

Дед Мороз писал(а):Точно! Бронзографит! Пористый, который машинное масло впитывает.
Но садится всё-таки с посадкой, исходя из "Допусков и посадок".
Отдать токарю мысль хорошая. Только пару соток он не снимет, только изгадит.
Кто-нибудь чем-нибудь клапаны в авто пришлифовывал? Как это вообще происходит?
...тут надо обороты..в ручную никак не получится без биений...просто токаря бывают разные...правильные и "газообразные"...последним точно-в лом отдавать..изгадят всё сцуки,да ещё и оправдываться будут так,что дукраком себя почувствуешь!
...клапана шлифовать,так там направляющие есть-само отверстие-это и вручную можно и так и делают с алмазной пастой,но на заводах однозначно делают машинно...дрелево,так сказать!В вашем случае-только на высоких оборотах и в станке с трезвым токарем в паре!

...а про "пару соток"...так для чего я вам сказал про несколько развёрток...всё плавно,по-мере увеличения и с проверками на трение(допуски)...не забывать про тепловое расширение!!!

Дед Мороз

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#34

#34 Сообщение Дед Мороз » 12 авг 2015, 20:58

А думаю, пасту для шлифовки засыпать во фтулку, включить, он сам себя и шлифонёт.
Вот только какую пасту?

kevton

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#35

#35 Сообщение kevton » 13 авг 2015, 08:38

Дед Мороз писал(а):А думаю, пасту для шлифовки засыпать во фтулку, включить, он сам себя и шлифонёт.
Вот только какую пасту?

..ну и угробите ещё один вал.
..где гарантии что во втулке ваша паста распределится ровно?

Дед Мороз

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#36

#36 Сообщение Дед Мороз » 13 авг 2015, 10:55

А гарантий нет никаких. Нигде и никогда.

kevton

Re: Двигатель ДБ-95 (от Э004С)

#37

#37 Сообщение kevton » 14 авг 2015, 16:53

Дед Мороз писал(а):А гарантий нет никаких. Нигде и никогда.
...ну тогда пробуйте :drag:

Ответить