прикупил тут стопку кт808а

Сообщение

domen · #1

Купил я по случаю кучку кт808а, новые, непаяные. Идеально звонятся только два-три, остальные показывают сопротивление в обратном направлении в переходах база-эмиттер и колектор-эмиттер. Помню, что давно-давно такие экземпляры встречались, мы их ставили, а вот как они работали..... не помню, хоть убей.
Вопрос. Можно ли рассматривать такие экземпляры, как исправные, или это БРАК?
Если это не брак, то не ухудшатся ли характеристики усилителя?

novosibiretc · #2

Много попадается таких среди КТ903, КТ908, ТК-шек. Применял в низковольтных и статических режимах. Работали без особенностей. А вот на предельных напряжениях, в переключающих схемах, где есть реактивные составляющие нагрузки старался не использовать. Хотя, эти утечки ведь находятся вне рабочих режимов транзисторов и, пожалуй, все должно быть ОК.

С Уважением П. А.

domen · #3

Усилитель низкой частоты, там ведь и предельные и реактивные в наличии? Как быть здесь?

novosibiretc · #4

По-моему у этих транзюков и Кус. невелик. В УНЧ ставьте смело. Для 808-го питание +/-40В - это немного. Будет работать.

С Уважением П. А.

mvlab · #5

Гораздо более правильны 2Т808А. У нас после замены в приводах ШД таковые летят реже.

novosibiretc · #6

mvlab писал(а):Гораздо более правильны 2Т808А. У нас после замены в приводах ШД таковые летят реже.

А оне и с "2Т" попадаются такие, даже из одной упаковки.

С Уважением. П. А.

domen · #7

mvlab писал(а):Гораздо более правильны 2Т808А. У нас после замены в приводах ШД таковые летят реже.

Да повидимому невсегда! Вот сейчас держу в руках непаяный 2Т808, у которого таже песня.

Sanych · #8

остальные показывают сопротивление в обратном направлении в переходах база-эмиттер и колектор-эмиттер.

. Я бы такие выбросил, тем более показывают какое-то сопротивление К-Э. Не экономьте на полудохлых транзисторах.
Новым ценник 20 рубл. в базарный день.

novosibiretc · #9

domen писал(а):
mvlab писал(а):Гораздо более правильны 2Т808А. У нас после замены в приводах ШД таковые летят реже.
Да повидимому невсегда! Вот сейчас держу в руках непаяный 2Т808, у которого таже песня.

Возьмите, коллега, КТ947, КТ935, КТ902, КТ805А,Б и среди них будет каждый третий-четвертый такой. Какие-то некритичные отклонения характеристик. Ведь все приемки они проходят. А у меня были такие и 70-х и 80-х годов. КТ903 и КТ803 1969 года.

С Уважением П. А.

novosibiretc · #10

Sanych писал(а):
остальные показывают сопротивление в обратном направлении в переходах база-эмиттер и колектор-эмиттер.
. Я бы такие выбросил, тем более показывают какое-то сопротивление К-Э. Не экономьте на полудохлых транзисторах.
Новым ценник 20 рубл. в базарный день.

Вы переворачиваете полярность К-Э, и никакие параметры в этом случае не нормируются, ИМХО.

С Уважением П. А.
ЗЫ

По 20 Рублей Вы купите кучку точно таких-же.

domen · #11

Так они же новые и есть, и по 20 рублей, только что пришли в посылочке ( 20 штук)
Вы предлагаете предъявить претензию продавцу и отправить назад?
Перед покупкой я попросил продавца обратить внимание на переходы, на что было отвечено, что все пучком, что брака не бывает и что он снабжает ими весь форум. А оно вот как оказалось, всего два из 20-ти.....

О критичности.
Сопротивление в некоторых экземплярах сотни Ом, что близко к номиналу резисторов в цепи эмиттера предоконечников, блин...

novosibiretc · #12

Не забывайте, что в усилителе нет режима с переполюсовкой Ub-e и Uc-e. Так что не переживайте и работайте на них.

С Уважением П. А.

Sanych · #13

По 20 Рублей Вы купите кучку точно таких-же.

. В С-Петербурге я покупаю на Юноне КТ808А именно по такой цене (если берёшь более 10 шт.) у проверенного продавца.
По ценам в Новосибирске информацией не располагаю.

domen · #14

В начале 80-х мы пачками выписывали тр-ры на эстрадку, тогда картина была иной- два из двадцати с отклонениями, остальные тип-топ.
novosibiretc, буду избирательным, в усилки выше классом поставлю отличные, в те что похуже- остальное.
Ну не отправлять же их назад

domen · #15

Интересно, что еще покажет К усиления.

novosibiretc · #16

А в высоковольтных и импульсных схемах зачастую даже специально ставят обратносмещенные защитные диоды между К-Э и Б-Э. Есть и транзисторы, используемые в развертках TV, при прозвонке которых, если заранее не знать, вообче "глаза на лоб вылезут".

С Уважением П. А.

novosibiretc · #17

domen писал(а):В начале 80-х мы пачками выписывали тр-ры на эстрадку, тогда картина была иной- два из двадцати с отклонениями, остальные тип-топ.
novosibiretc, буду избирательным, в усилки выше классом поставлю отличные, в те что похуже- остальное.
Ну не отправлять же их назад

Если у Вас вдруг появится дохлый "Бриг" - ставьте туда самые "плохие" из Ваших 808-х и продайте его Novosibiretcу :

С Уважением П. А.

slurslur · #18

Я бы не стал ставить такие!
У меня такие сразу в мусорку идут!
А некоторые ставят в усилки, и не могут понять почему сразу/через час/неделю горят оконечники.

aleks24 · #19

Сижу сейчас на работе. Покажу, что мы имеем. Коробка 2Т808А 20 штук. Новые

Взял пару штук:

У обоих переход Коллектор-Эмиттер в обратном включении (шкала прибора 1 кОм)

Переход База-Эмиттер в обратном включении

И так у всей коробки!
Что-то мы опасаемся ставить такие транзисторы в блоки питания АТС

Вот почему ракеты падают!

Plain · #20

Сопротивление в некоторых экземплярах сотни Ом

Пробитые или брак менее 1Мом., хорошие 30Мом. (Э-К), кудахтанье за "2Т" воще не хочеца комментировать... маразм крепчает.

ЗЫ. Вас развели пардон.... как л..а.

novosibiretc · #21

Так оне выпущены в 1911 году

С Уважением П. А.

aleks24 · #22

novosibiretc писал(а):Так оне выпущены в 1911 году

С Уважением П. А.

Да нет, январь 2011после новогодних каникул!

novosibiretc · #23

Plain писал(а):
Сопротивление в некоторых экземплярах сотни Ом
Пробитые или брак менее 1Мом., хорошие 30Мом. (Э-К), кудахтанье за "2Т" воще не хочеца комментировать... маразм крепчает.
ЗЫ. Вас развели пардон.... как л..а.

Такого даже и не сыщешь. Обратносмещенный К-Э?

С Уважением П. А.

ЗЫ
Два нашел - обратно К-Э больше 20 МОм, а в прямом - меньше 8 МОм и "течет" вниз от температуры. Вот так вот.

domen · #24

Plain, в прямом К-Э сопротивление очень большое, я и не пытался мерить, а вот в обратном....
novosibiretc прав, при работе эта проводимость не страшна (надеюсь), но напрашивается вывод: Если есть отклонения от нормы, значит можно ожидать любой пакости!
И тогда прав slurslur
Ну и как бы вы поступили с продавцом?

novosibiretc · #25

Никак. Параметр нигде не нормируется. ИМХО.

С Уважением П. А.

Plain · #26

обратно К-Э больше 20 МОм

норм

в прямом - меньше 8 МОм

тут все кроме горелых от 6Мом до 9Мом.
ЗЫ. Проверять нужно "правильным" прибором... а не за 100руб кЕтайщиной если чё...

novosibiretc · #27

Plain писал(а):
обратно К-Э больше 20 МОм
норм
в прямом - меньше 8 МОм
тут все кроме горелых от 6Мом до 9Мом.
ЗЫ. Проверять нужно "правильным" прибором... а не за 100руб кЕтайщиной если чё...

У меня "китайщина" за 1000, если чё...

С Уважением П. А.

Plain · #28

в прямом К-Э сопротивление очень большое

Чего?

Plain · #29

novosibiretc писал(а):У меня "китайщина" за 1000

На щупах сколько напруги?

Plain · #30

Кетайские "калькуляторы" вычисляющие сопротивление милливольтами тут не катят.

novosibiretc · #31

Plain писал(а):
novosibiretc писал(а):У меня "китайщина" за 1000
На щупах сколько напруги?

Ну если мерять 1000-рублёвую китайщину 100-рублевой, то 0.6 вольта.

С Уважением Павел.

Plain · #32

domen писал(а):Ну и как бы вы поступили с продавцом?

У меня нет таких "продавцов"... ибо они "город хорошо знают" без "посыла".

novosibiretc · #33

Plain писал(а):Кетайские "калькуляторы" вычисляющие сопротивление милливольтами тут не катят.

Так это понятно, что об сопротивлении говорят чисто условно, сравнивая между собой разные экземпляры, измеренные на одном приборе. Уот и всё.

С Уважением Павел.

tvmaster · #34

domen писал(а): Идеально звонятся только два-три, остальные показывают сопротивление в обратном направлении в переходах база-эмиттер и колектор-эмиттер. Помню, что давно-давно такие экземпляры встречались, мы их ставили, а вот как они работали..... не помню

Измеряли стрелочными тестером?
На каком пределе 10Х?
Измерьте сопротивление между колектор - эмитер, должно быть бесконечность. Если звонится - в усилитель ставить нельзя, будут греться или сгорят под нагрузкой.

Plain · #35

novosibiretc писал(а):
Plain писал(а):
novosibiretc писал(а):У меня "китайщина" за 1000
На щупах сколько напруги?
Ну если мерять 1000-рублёвую китайщину 100-рублевой, то 0.6 вольта.

С Уважением Павел.

у Вас хороший "калькулятор" и не более... Ц-шка более 4v даёт на щупы в измерении мегомоф.)

domen · #36

Plain писал(а):
в прямом К-Э сопротивление очень большое
Чего?

От К к Э ток ну совсем не желает протекать, наверное потому, что он закрыт

novosibiretc · #37

tvmaster писал(а):
domen писал(а): Идеально звонятся только два-три, остальные показывают сопротивление в обратном направлении в переходах база-эмиттер и колектор-эмиттер. Помню, что давно-давно такие экземпляры встречались, мы их ставили, а вот как они работали..... не помню
Измеряли стрелочными тестером?
На каком пределе 10Х?
Измерьте сопротивление между колектор - эмитер, должно быть бесконечность. Если звонится - в усилитель ставить нельзя, будут греться или сгорят под нагрузкой.

В усилителях транзисторы всегда греются, особенно под нагрузкой, и утечки обратной полярности между К и Э не имеют к этому никакого отношения.

С Уважением Павел.

domen · #38

Уважаемый Павел, а не подскажете для чего в оконечном каскаде часто ставят диод в обратном включении, между К и Э ? Не для шунтирования ли скачков обратного напряжения? Значит она все же есть , эта обратная полярность.

novosibiretc · #39

Да в УНЧ эти диоды не работают, за исключением специальных схем с многоуровневыми питаниями и в усилителях класса С и Д, где присходит переключение транзисторов за короткие времена и нагрузка - индуктивная. Бытовые УНЧи высокого класса работают на "гвоздь". Реактивная составляющая нагрузки задемпфирована выходным сопротивлением и коррект-цепями, если необходимо. И в акустике стараются скорректировать ее комплексное сопротивление как можно ближе к активному.

С Уважением Павел.

domen · #40

novosibiretc, очень не убедительно, учитывая, что сам динамик (без емкостей и дросселей фильтра) уже реактивен.

domen · #41

Теория теорией, но хотелось бы услышать побольше практиков.

novosibiretc · #42

domen писал(а):novosibiretc, очень не убедительно, учитывая, что сам динамик (без емкостей и дросселей фильтра) уже реактивен.

И параллельно ему выходное сопротивление усилителя 0.1...0.01 и т.д. Ом. Чему тут "колебаться" на звуковых частотах. Посчитайте добротность и частоты "отклика" имеющейся колебательной системы. А если нет емкости, так отклик будет вообще апериодический (без колебаний). Обратным перенапряжениям взятся неоткуда.

С Уважением Павел.

novosibiretc · #43

А практика, скромная, длиною в 40 с лишним лет, говорит: - "ставьте в УНЧ ваши приборы, и не заморачивайтесь". ИМХО.

С Уважением Павел.

ЗЫ

Мои УНЧи горели только от "козюк" и моей собственной "дури", когда её еще было с избытком.

tvmaster · #44

novosibiretc писал(а): "ставьте в УНЧ ваши приборы, и не заморачивайтесь". ИМХО.

Да, Павел, это именно Ваше ИМХО. Вы слишком самоуверенно даёте советы ставить транзисторы с утечками.
Ставить их в усилитель не стоит. Работать они может и будут, но плохо и скорее всего вскорости или под нагрузкой выйдут из строя.
Греются транзисторы по разному. Эти с утечками - будут раскаляться, конечно в самом пиковом случае. Будет точно гулять ноль на выходе.
Кстати, подобные утечки часто появляются от перегрузок, перегрева, типа, почти сгорел, но ещё как-то работает из последних сил. А если детали новые и уже звонятся плохо, обычно это технологические проблемы у кристалла. В общем тоже брак.
В усилитель необходимо ставить только безупречные транзисторы.

novosibiretc · #45

tvmaster писал(а):
novosibiretc писал(а): "ставьте в УНЧ ваши приборы, и не заморачивайтесь". ИМХО.
Да, Павел, это именно Ваше ИМХО. Вы слишком самоуверенно даёте советы ставить транзисторы с утечками.
Ставить их в усилитель не стоит. Работать они может и будут, но плохо и скорее всего вскорости или под нагрузкой выйдут из строя.
Греются транзисторы по разному. Эти с утечками - будут раскаляться, конечно в самом пиковом случае. Будет точно гулять ноль на выходе.
Кстати, подобные утечки часто появляются от перегрузок, перегрева, типа, почти сгорел, но ещё как-то работает из последних сил. А если детали новые и уже звонятся плохо, обычно это технологические проблемы у кристалла. В общем тоже брак.
В усилитель необходимо ставить только безупречные транзисторы.

Еще раз повторите, пожалуйста - откуда в УНЧ утечки К-Э в обратном смещении? Почитайте повнимательнее тему, пожалуйста.

С Уважением Павел.

tvmaster · #46

Утечка к-э в любом направление - дохлый транзистор. Несогласны?

novosibiretc · #47

К-Э в обратном направлении не нормируется и обратное напряжение на К-Э транзистора подавать запрещается.

С Уважением. Павел.

ЗЫ

А для спокойствия сердечного можно с Вами и согласиться.

Pingvinu · #48

Ё моё, и чего в них упираться то (808) ладно ранее сложно было что то найти,но сейчас?

novosibiretc · #49

Дело не конкретно в 808-х, а в истине, которая дороже.

С Уважением. Павел.

Pingvinu · #50

Я такие не ставлю...