КТ 864 и 865 вместо КТ 818 и 819 и проблемма в УП Одиссея010

[audiomaniak]

Достался усилитель Одиссей 010. В одном канале стоят выходники 2Т818БМ и КТ 819ВМ. Это меня не настораживает. А вот во втором канале стоят КТ 864А и КТ 865А. Посмотрел по справочнику - ничего криминального не заметил, кроме коэффициента усиления. У 864 и 865 он больше при меньшем токе коллектора. Будет ли разница в уровне громкости между каналами или это всё легко будет выровнять регулировкой усиления?
Спрашиваю т.к. пока нет возможности его подключить и послушать. Хочу сразу поехать на кардачи и купить всё необходимое.
И ещё. Если оставить на месте 864 и 865, то как быть с током покоя?

[Phlanger]

не будет там никакая разнитца, с чего вы это выдумали... а с током покоя быть по сервизному мануалу. И он, собсно, вроде даже на схеме был указан. В неявном виде

[Samodelkin]

А частота граничного усиления?
А дуракоустойчмвость..?
И те, и другие транзисторы профи по разработке УСов ругают нещадно,
однако милостливо соглашаются, что "для звука" пары 818\819 - лучше.
Кстати, вы если хотите их в пары подбирать, закупайте сразу для одного комплекта штук 20-30..

[rippi]

Дмитрий как всегда очень прав. И если не принимать это близко к сердцу, вспоминая сопромат и ТНЭЦ, то это транзисторы как бы одного разлива, -"железяка" в корпусе ТО-3. Ну только 864 и 865 помоложе годами выпуска. Что для наших целей не существенно.
Ставил по весне КТ865/864 в УМ Брига-001, просто приличных КТ818/819 уже трудно найти. Запасы кончились. Разницы (естественно) в звуке не заметил.
А ток покоя, это дело хозяина аппарата. С завода токи покоя обычно небольшие, 15-25мА.Есть рекомендации выставлять и 100 и 200 мА, дело вкуса(слуха). Я ставлю обычно чуть менее 50мА, -45-48.

[Владимир46]

А частота граничного усиления?

Они стоят на выходе в режиме эмитерного повторителя - им по барабану.

А дуракоустойчмвость..?

А по этому параметру все не так однозначно максимальная напруга у 864/865 выше а вот максимальный ток меньше.

Кстати, вы если хотите их в пары подбирать, закупайте сразу для одного комплекта штук 20-30..

А это просто Сизифов труд. В усях обычно такая глубина ООС, что делать это не надо.

[Phlanger]

какие нахрен 818/19, вы ваще об чём?
сёдни совершенно по другому поводу наткнулся

http://mitracon.ru/catalog/item.php?code=36219
http://www.mitracon.ru/catalog/item.php?code=710009
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery. ... &group=202

и так далее...

[audiomaniak]

Благодарю, что развеили мои сомнения. А то меня уже посещали мысли о таком - не поменять ли эти 864 и 865 с 818 и 819 из стаба. Правда это изначально не правильно т.к. ток коллектора у 864 и 865 меньше а в стабе это гораздо более важно, чем в выходном каскаде.
Пары подбирать точно не буду - не на столько я придирчив.

[Sergey72]

какие нахрен 818/19, вы ваще об чём?
сёдни совершенно по другому поводу наткнулся

http://mitracon.ru/catalog/item.php?code=36219
http://www.mitracon.ru/catalog/item.php?code=710009
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery. ... &group=202

и так далее...

Хорошие вещи

[Samodelkin]

какие нахрен 818/19, вы ваще об чём?
сёдни совершенно по другому поводу наткнулся

http://mitracon.ru/catalog/item.php?code=36219
http://www.mitracon.ru/catalog/item.php?code=710009
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery. ... &group=202

и так далее...

Уже давно их ставлю...
Хорошая пара.

[audiomaniak]

Сегодня выдался выходной и я снова занялся усилителем. В нём везде были видны следы пайки и переставления конденсаторов. Я решил заменить их все, на всякий случай. После прочистки всех дискретных регуляторов я собрал усилитель и включил. Подождав 20 минут работы на малой громкости, я выставил ток покоя, согласно инструкции, а точнее падение напряжения на резисторах 0,47 Ом, которое должно быть 10 мВ. Левый канал играет чуток тише (тот в котором стоят 864 и 865).
Кстати. На плате УМ есть только один подстроечный резистор для регулировки усиления -это R2 на 1 кОм. Он работает, как баланс усиления?
Ещё сильно греется стабилитрон VD 6 на плате усилителя предварительного, который стабилизирует - 15 В. При этом VD 5, отвечающий за + 15 В греется гораздо меньше. За первый невозможно держаться после 2-х секунд прикосновения к нему, за второй же можно уверенно держаться, хоть он тоже горячеватый. Напряжение не проседает, то есть + 14,7 В и -14,9 В. Бывало ли у кого такое?
При подаче сигнала напрямую на УМ громкости Л и П каналов практически не отличаются ( на разных песнях по - разному, и то еле заметно).

[Pingvinu]

какие нахрен 818/19, вы ваще об чём?
сёдни совершенно по другому поводу наткнулся

http://mitracon.ru/catalog/item.php?code=36219
http://www.mitracon.ru/catalog/item.php?code=710009
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery. ... &group=202

и так далее...

Хорошие вещи

Вполне даже

При выборе между 18/19 и 64/65 я за последние.

[Phlanger]

сильно греется стабилитрон VD 6 на плате усилителя предварительного, который стабилизирует - 15 В. При этом VD 5, отвечающий за + 15 В греется гораздо меньше.

я бы посмотрел, какие резисторы стоят в питании перед этими стабилитронами. И сколько питания до них
ессли всё как на схеме, то недолго и посчитать, скока току текёт через стабилитрон, может там надо влепить резистор побольше, а ребята переборщили

[Sergey72]

При выборе между 18/19 и 64/65 я за последние.

а ещё лучше 8101 и 8102

[Sergey72]

При выборе между 18/19 и 64/65 я за последние.

а ещё лучше 8101 и 8102

[audiomaniak]

Сегодня снова дошли руки до усилителя. И вот, что получилось. Выпаивал стабилитроны ВД 5 и ВД 6, прозванивал - нормально, сопротивление в прямом включении составило 479 Ом и 515 Ом. Проверял также потребление тока на входе УП ( А3). По положительной полярности потребление тока в два раза больше, чем по отрицательной. Но это я проверял потребление на ХР 2, то есть сильный вклад в потребление вносили сами стабилитроны. А, если, проверить ток самого УП ( после стабилитронов), то потребление по обоим полярностям совершенно одинаково. Значит ( делаю для себя вывод) надо заменить один из проблемных стабилитронов. Также замерил, что напряжение после стабилитронов составляет + 15,5 В и - 14,2 В. Раньше такого не было. Видать, я тогда не ждал прогрева.
А по поводу более тихого звучания левого канала, так мне уже теперь кажется, что на самом деле проблемный правый канал, а не левый. Я сделал такой вывод на основе следующего:
- в левом канале НЧ и ВЧ регулируются нормально ( от максимального убирания до максимального добавления)
- в правом канале ВЧ регулируются от миниума до аномально большого уровня. При этом НЧ при регулировке от минимума до максимума почти не регулируются - на слух крайне мало заметно.
- при включении ТК левый канал реагирует нормально - НЧ прибавляются сильно, а вот правый практически не реагирует.
- при включении кнопки МОНО оба канала играют одинаково.

Проверял напряжения во всех возможных контрольных точках УП - они в норме. Прверял только постоянные напряжения т.к. осциллографа не имею. Напряжение на выводах микросхем также одинаковы. Единственное, что, так это на выводах 6 ( выход) Да3 и ДА4 напряжение вместо + 0,5 В, указанных на схеме, было + 1,54 В. Но оно в обоих каналах одинаково. А на выводах 6 ДА1 и ДА2 напряжение было + 0,9 В.
Где же искать причину дальше? Подскажите пожалуйста.

[audiomaniak]

Последние вести с полей.
Снова занялся усилителем. Перепроверил всё тестером на плате, просмотрел на соннечном свете... Снова всё собрал и тестирую. И вот, что прояснилось. Проблемный канал, всё - таки, правый. При регулировке балланса АЧХ в правом канале есть только два устойчивых положения, а именно.После поворота регулятора на два щелчка влево относительно среднего положения резко пропадают ВЧ и появляется много НЧ. Это происходит между первым и вторым щелчком. Ч то же касается ВЧ, то с ними всё точно так же, только наоборот - при переходе со второго щелчка на первый они резко появляются и дальше АЧХ не меняется. Я все дискретные регуляторы разбирал и чистил. Неконтакт практически исключён. До прочистки была та же проблемма. Что за чертовщина?

[Pingvinu]

а ещё лучше 8101 и 8102

2955/3055!!!

[audiomaniak]

Разобрался.
Как мы все и думали, был оборван резистор в дискретном регуляторе. Он был треснут и на глаз это было незаметно. Родной был на 619 Ом. У меня такого не было и я заменил его на 560 Ом.
А вот стабилитроны менял местами, но всё равно греется именно тот, который стабилизирует - 15 В. Значит менять на абсолютно новый смысла нет. Причина его нагерва так и останется загадкой. Во всяком случае, он греется на много слабее, чем балластные резисторы на 2 Вт 430 Ом.

[JAS]

А это просто Сизифов труд. В усях обычно такая глубина ООС, что делать это не надо

С неподобранными парами величина постоянного напряжения на выходе больше! В разы и даже на порядок...ООС по переменке и постоянке разная.

[Pingvinu]

Пары подбирать точно не буду - не на столько я придирчив.

Буду верить написанному....(про транзюки)а они не всегда совпадают с реалиями,если и ставить 818/819 то нагрузку хотябы 8 ом а лучше 16,но не 4 ёграть то оно будет конечно...импорт можно и не подбирать, в допуски попадаем,а вот наши ХЗ
Тем более подбор более заметен по приборам,а вот ухом не каждый заметит разницу.

[leha67]

При выборе между 18/19 и 64/65 я за последние.

а ещё лучше 8101 и 8102

так может мне влепить такие в 010-у меня их много