|
Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Недавно заглянул в одну солидную пром.технику.EPCOS и JAMICON.
Re: разновидности конденсаторов и их поршивость
Ну вы даете аудиоманию записали в авторитеты!ROCK писал(а):самые музыкальные конденсаторы только тут! Всё остальное - ф топку!
http://www.audiomania.ru/kondensator/
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Ставил как-то вот эти на выход усилителя Вега-101. думал счастье случится!kranal писал(а):Почему то все забыли о великолепных электролитах К50-29
Нет! Счастья не произошло! Вернул на место К50-6 2000мкФ х 50В. Звук душу радует!
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Верно подмечено.kranal писал(а):Почему то все забыли о великолепных электролитах К50-29
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Недавно в своем усилителе поменял конденсаторы, так вот из оставшихся выбрал парочку и решил их распотрошить. К сожалению ESR-метра нет, будут только данные потрошков:
1. Jamicon SK 33 мкФ 25 В 85С
Электролит есть. Бумага светлого цвета, легко рвется. Половина фольги грязноватого цвета, вторая половина нормальная.
2. CapXon KM 22 мкФ 100В 105С
Электролита почти нет. Фольга имеет ровный цвет. Бумага темная, цвет не равномерный, крепкая на разрыв.
3. Samwha RD 1 мкФ 50В 105С
Электролит есть. Бумага светлого цвета, светлее чем у Jamicona, рвется легко. Фольга имеет ровный светлый цвет. Единственный конденсатор у которого поверх последнего (внешнего) витка бумаго-фольги была приклеена липкая полимерная (полупрозрачная) пленка.
4. Elna CE 33 мкФ 16 В 85С (примерно 1986 года выпуска)
Электролита много! Фольга имеет ровный цвет. Бумага темная, цвет не равномерный, легко рвется.
Вывод:
Все конденсаторы почти одинаковые, самвха лучше.
1. Jamicon SK 33 мкФ 25 В 85С
Электролит есть. Бумага светлого цвета, легко рвется. Половина фольги грязноватого цвета, вторая половина нормальная.
2. CapXon KM 22 мкФ 100В 105С
Электролита почти нет. Фольга имеет ровный цвет. Бумага темная, цвет не равномерный, крепкая на разрыв.
3. Samwha RD 1 мкФ 50В 105С
Электролит есть. Бумага светлого цвета, светлее чем у Jamicona, рвется легко. Фольга имеет ровный светлый цвет. Единственный конденсатор у которого поверх последнего (внешнего) витка бумаго-фольги была приклеена липкая полимерная (полупрозрачная) пленка.
4. Elna CE 33 мкФ 16 В 85С (примерно 1986 года выпуска)
Электролита много! Фольга имеет ровный цвет. Бумага темная, цвет не равномерный, легко рвется.
Вывод:
Все конденсаторы почти одинаковые, самвха лучше.
-- С уважением, Степан.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Пустая трата времени так сравнивать. Вы на рынке вкус яблок на взгляд и на разрез определите?
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Оценивать конденсаторы по внутренностям-это ноу-хау,однако.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Внутренности очень даже покажут примененные технологии и культуру производства!tvel писал(а):Оценивать конденсаторы по внутренностям-это ноу-хау,однако.
А это непосредственным образом будет влиять на КАЧЕСТВО электролита! Не аудиофиллическое конечно , а техническое!
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
atoll
Потрошить ничего не надо.Для оценки параметров конденсатора достаточно измерителя С/ESR +тестер на утечку.
Потрошить ничего не надо.Для оценки параметров конденсатора достаточно измерителя С/ESR +тестер на утечку.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
В общем то, да!tvel писал(а):Потрошить ничего не надо.Для оценки параметров конденсатора достаточно измерителя С/ESR +тестер на утечку.
Но как говорилось в одном замечательном мультфильме: "Пойду пощщупаю, бывает оптический обман!", лишний раз удостоверится, что твои выводы верны, никогда не помешает!
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Коллеги, с электролитами более-менее понятно, а вот что может сломаться в пленочном конденсаторе?
Нашел у себя на кухне старую китайскую поджигалку для газовой плиты. Не искрит.
Виноват был конденсатор номинала 0.33 мкФ. Фактическая его емкость оказалась 0.06 мкФ, а ЭПС измеренная вот этим пробником - больше 30 Ом.
Для примера вот другой конденсатор, с которым зажигалка работает - 0.22; 0.3 Ом, и для справки нормальный конденсатор 0.05 мкФ с ЭПС на 16 кГц = 3.5 Ом.
Так что в этом рыжем могло сломаться?
Нашел у себя на кухне старую китайскую поджигалку для газовой плиты. Не искрит.
Виноват был конденсатор номинала 0.33 мкФ. Фактическая его емкость оказалась 0.06 мкФ, а ЭПС измеренная вот этим пробником - больше 30 Ом.
Для примера вот другой конденсатор, с которым зажигалка работает - 0.22; 0.3 Ом, и для справки нормальный конденсатор 0.05 мкФ с ЭПС на 16 кГц = 3.5 Ом.
Так что в этом рыжем могло сломаться?
Приму в дар один ферромагнит от динамика Ǿ80÷90мм
- transistor837
- Сообщения: 4505
- Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:40
- Откуда: москва жулебино
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Ну, с обрывом то понятно. Оторвалось, высохло, разъело электролитом, некачественная сварка и вся емкость в "0" ушла.
Здесь другое. Номинал 0.33, а реально 0.062. Сами щупы 0.014.
Электролита в нем нет. Разъедать/высыхать нечему, а емкость в 6 раз меньше стала.
Вот куда делась емкость из изначально сухого кондера?
Здесь другое. Номинал 0.33, а реально 0.062. Сами щупы 0.014.
Электролита в нем нет. Разъедать/высыхать нечему, а емкость в 6 раз меньше стала.
Вот куда делась емкость из изначально сухого кондера?
Приму в дар один ферромагнит от динамика Ǿ80÷90мм
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Здесь одно предположение! Через плохое прилегание компауда к ножке, по ножке конденсатора насасывалась влага, и с течением времени привела к данным последствиям! Та же - коррозия или окисление!Alex** писал(а):Разъедать/высыхать нечему.Вот куда делась емкость из изначально сухого кондера?
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Alex**
Всякое бывает. Мне однажды пришлось ремонтировать телевизор с потёкшим от собственного нагрева К73
В вашем случае конденсатор работал с большими импульсными токами, поэтому скорее всего обгорела область контакта выводов с фольгой. У таких конденсаторов это вообще слабое место. Лежавшие или работавшие с малыми мощностями могут иметь ЭПС в десятки Ом, но это легко лечится зарядом-разрядом от источника в несколько десятков вольт через резистор в несколько Ом.
А "падение ёмкости" объясняется тем, что замеряется на самом деле тоже импеданс.
Всякое бывает. Мне однажды пришлось ремонтировать телевизор с потёкшим от собственного нагрева К73
В вашем случае конденсатор работал с большими импульсными токами, поэтому скорее всего обгорела область контакта выводов с фольгой. У таких конденсаторов это вообще слабое место. Лежавшие или работавшие с малыми мощностями могут иметь ЭПС в десятки Ом, но это легко лечится зарядом-разрядом от источника в несколько десятков вольт через резистор в несколько Ом.
А "падение ёмкости" объясняется тем, что замеряется на самом деле тоже импеданс.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Похоже так и оно есть.Denniz писал(а):В вашем случае конденсатор работал с большими импульсными токами, поэтому скорее всего обгорела область контакта выводов с фольгой.
0.22 оказалось маловато. Впаял в параллель еще 0.1
Искра - нормально. Зажигает.
А то на конфорках эл.поджиг был, а духовку индезитцы велели спичками поджигать.
Экономят...
Приму в дар один ферромагнит от динамика Ǿ80÷90мм
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Не угомонился, пока не разобрал конденсатор. Здесь, в этой ветке, все их разбирают.
Внутри следов окислов/пробоев/нагаров нет.
После снятия рубашки емкость пришла в норму.
ЭПС по-прежнему не определяется, т.е. намного больше 30 Ом
Есть смысл заливать обратно эпоксидкой?
Внутри следов окислов/пробоев/нагаров нет.
После снятия рубашки емкость пришла в норму.
ЭПС по-прежнему не определяется, т.е. намного больше 30 Ом
Есть смысл заливать обратно эпоксидкой?
Приму в дар один ферромагнит от динамика Ǿ80÷90мм
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
[quote="Alex**"]Ну, с обрывом то понятно. Оторвалось, высохло, разъело электролитом, некачественная сварка и вся емкость в "0" ушла.
Здесь другое. Номинал 0.33, а реально 0.062. Сами щупы 0.014.
Электролита в нем нет. Разъедать/высыхать нечему, а емкость в 6 раз меньше стала.
Вот куда делась емкость из изначально сухого кондера?
Вывода вкладные. В рулон вложен проволочный вывод расплющенный на конце, при некоторых обстоятельствах может теряться контакт с обкладками.
Отсюда потеря ёмкости.
Здесь другое. Номинал 0.33, а реально 0.062. Сами щупы 0.014.
Электролита в нем нет. Разъедать/высыхать нечему, а емкость в 6 раз меньше стала.
Вот куда делась емкость из изначально сухого кондера?
Вывода вкладные. В рулон вложен проволочный вывод расплющенный на конце, при некоторых обстоятельствах может теряться контакт с обкладками.
Отсюда потеря ёмкости.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Викинь его нафиг подальше.
Вчера в тектрониксе 465том тоже кондеры меняли, так там стоят спраг и два из них просто сгнили внутри .
Распотрошил посмотреть, а они именно что сгнили , разьело обкладки и выводы, а электролит вовсе никуда не делся.
Поменяли два из семи, остальные трогать не стали.
Прибору 35 лет .
Вчера в тектрониксе 465том тоже кондеры меняли, так там стоят спраг и два из них просто сгнили внутри .
Распотрошил посмотреть, а они именно что сгнили , разьело обкладки и выводы, а электролит вовсе никуда не делся.
Поменяли два из семи, остальные трогать не стали.
Прибору 35 лет .
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Чего бы там не говорили,а NICHICON держит марку.
Ремонтировал недавно один БП известного производителя,пару емкостей были с завышенным ESR,а ничиконы 1000мкФ все как один с супер показателями-0,0085-0,009Ом.
Ремонтировал недавно один БП известного производителя,пару емкостей были с завышенным ESR,а ничиконы 1000мкФ все как один с супер показателями-0,0085-0,009Ом.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
У него конденсатор не электролитический.caleb писал(а):Викинь его нафиг подальше.
Вчера в тектрониксе 465том тоже кондеры меняли, так там стоят спраг и два из них просто сгнили внутри .
Распотрошил посмотреть, а они именно что сгнили , разьело обкладки и выводы, а электролит вовсе никуда не делся.
Поменяли два из семи, остальные трогать не стали.
Прибору 35 лет .
- bich
- Сообщения: 1038
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 20:53
- Откуда: Ивановская обл.
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
А как Вы относитесь к замене неисправных электролитов
на электролиты выпаянные с плат ТВ,ДВД ,КОМПОВ И Т.Д.
В глубинке выбор только таков
на электролиты выпаянные с плат ТВ,ДВД ,КОМПОВ И Т.Д.
В глубинке выбор только таков
Всё пройдёт.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Вот ведь какие сейчас конденсаторы, ресивер gi2038 был всего месяц в эксплуатации, начал малость глючить, вскрыл, вспухло 6 конденсаторов, название у всех J.D
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
C проверкой их перед установкой,попадаются довольно достойные середнячки.bich писал(а):А как Вы относитесь к замене неисправных электролитов на электролиты выпаянные с плат ТВ,ДВД ,КОМПОВ И Т.Д.
- bich
- Сообщения: 1038
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 20:53
- Откуда: Ивановская обл.
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Часто смущает отсутствие на кондёре даты выпуска,
хорошо если на плате проставлена.
Проверка обязательна, всё таки кондёры пожилые.
хорошо если на плате проставлена.
Проверка обязательна, всё таки кондёры пожилые.
Всё пройдёт.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
В связи с китайским конденсаторным катком ,постоянно выпаиваю б/у хороших производителей.На год выпуска внимания не обращаю.Достаточно протестировать на C/ESR и обязательно при большем напряжении,чем рабочее-на утечку.
- bich
- Сообщения: 1038
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 20:53
- Откуда: Ивановская обл.
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Поподробнее,обрисуйтеобязательно при большем напряжении,чем рабочее-на утечку.
Всё пройдёт.
- Денис_Сергеевич
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Если заменить кондер "сколько-то мкФ х 10В" на такой же, но на 50В, то будут ли какие-либо последствия? Я так понял, что вольтаж можно увеличивать, а вот уменьшать - нет
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Вот Jamicon 4700мкФ 50В, с синей полосой по размеру (диаметр, высота) больше, чем с серо-голубой ёмкость и ЭПС в порядке, есть и другие Jamicon одинаковые номиналы ёмкость вольтаж, но размеры опять разные.
Последний раз редактировалось MCA10564 11 окт 2013, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Эти ёмкости выпуска начала 90-х, б,у работали, но ёмкость и ЭПС тоже в норме. ЭПС измеряю приставкой к М830В, из РАДИО №8, 2013г.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Стояли в видеотехнике и телевизорах, ёмкость и ЭПС в минусе, всё на помойку, как видно есть и хвалённые ELNA, Nichicon, Rubycon, и т.д.- Это не левак. Наши К50-68 работают пока нормально.
Последний раз редактировалось MCA10564 15 окт 2013, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
К50-68 На работе проверяю перед тем как припаять, отбраковка процентов 20, сразу в мусорное векдро, хуже китайцев,
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
К50-68 при переделки платы усилителя (класс А) который проработал 2 года, их проверял, всё нормально, также ёмкости этого типа есть новые, разных номиналов, пока что притензий нет. По каким параметрам отбраковка ?
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Тот, что с синей полосой и большего размера, почему у него не предохранительных насечек на торце?!! Подозрительно это!!
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Это так сфотографировано, насечка на торце точно такая же.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
На днях разобрал какойто видеомагнитофон (бирки с названием не было) 93г выпуска, вот этих электролитических конденсаторов там было много Samsung, а вот второй хотелось бы узнать что за производитель. Утечек ёмкостей нет и ЭПС нормальный.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Отмеченные более живучие...менять их приходилось реже остальных.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Подсказали мне что конденсаторы эти южно-Корейской фирмы Samyoung Electronics. Из 28 штук разных номиналов ёмкостей, лишь 2штуки 47мкФ 25В при замере ёмкость стала 41мкФ, на остальных ёмкость и ЭПС нормальные, а ведь им по 20 лет.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Тогда уже лучше наши К50-6.Посмотрел старый 50мкф 50вольт 83 года.По ESR бьёт всех буржуйских конкурентов-0,24Ом.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
На которых выше ЭПС в зависимости от ёмкости не превышает 0,2 Ом.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Это тебе несказанно повезло! По одному экземпляру не судят обо всех!tvel писал(а):Тогда уже лучше наши К50-6.Посмотрел старый 50мкф 50вольт 83 года.По ESR бьёт всех буржуйских конкурентов-0,24Ом.
Мои замеры наших К50-6(16; 35) привели меня в уныние.
95% работоспособных экземпляров показывали ESR немного выше предельного допуска для данного номинала. Конденсаторы конечно были 20-ти летние и больше!
При этом почти "no name" китайцы показывали хорошие цифры.
Возникает вопрос: долго ли такие "китайцы" будут держать свои параметры?
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Дело не в везении.Эти конденсаторы шли на военку,контроль был на уровне.А сегодняшний хлам как было сказано неизвестно сколько протянет.
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Пришли БП одного известного производителя.Заметил одну деталь-конденсаторы фильтра были EPCOS.Заменили на Kendeil.
http://www.witchhataudio.co.uk/wp-conte ... _small.jpg
http://www.witchhataudio.co.uk/wp-conte ... _small.jpg
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
Не проходим мимо, пополняем тему.
Недавно ковырял старые платы начала 90-хх от китайских магнитофончиков, так решил распотрошить один из электролитов на 1000 мкФ 16 В. Они раньше все поголовно были синего цвета, точнее голубого. С виду он был страшноват, но при расковыривании изнутри оказался прекрасен, а электролита было так много, что будто бы только что окунули в банку с ним. Сейчас даже в Самсунгах такого не обнаруживаю. Говорит ли это о том, что тогдашняя китайщина была лучше сегодняшних Самсунгов и Джамиконов?
Недавно ковырял старые платы начала 90-хх от китайских магнитофончиков, так решил распотрошить один из электролитов на 1000 мкФ 16 В. Они раньше все поголовно были синего цвета, точнее голубого. С виду он был страшноват, но при расковыривании изнутри оказался прекрасен, а электролита было так много, что будто бы только что окунули в банку с ним. Сейчас даже в Самсунгах такого не обнаруживаю. Говорит ли это о том, что тогдашняя китайщина была лучше сегодняшних Самсунгов и Джамиконов?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.
В 90-xx были лучше и конденсаторы и потенция.
Посоветуйте какие силовые банки выбрать
Силовые банки в питание мощника.
Доступны следующие варианты.
Какие будут надежнее?
Вызывают сомнение некоторые параметры.
1. 33000 мкФ 63 В +85C Samwha GT
размеры 51 х 100 мм
максимально допустимый ток пульсаций: 14,5 А
500 руб за один (какая цена, такое и качество (невысокое)?)
2. 33000 мкФ 63 В +85C Jamicon KP
размеры по даташиту 51 x 100 мм, по факту - 51 х 90 (не подделка ли?)
максимально допустимый ток пульсаций: 8,76 А (этого тока вполне хватит)
770 руб за один
3. 22000 мкФ 63 В +105С Epcos B41560
размеры 51.6 × 105.7 мм (учитывая емкость и по сравнению с предыдущими - внушительные)
максимально допустимый ток пульсаций: 25 A при 85С, 12 А при 105С
860 руб за один (не подозрительно дешево ли за Epcos?)
Доступны следующие варианты.
Какие будут надежнее?
Вызывают сомнение некоторые параметры.
1. 33000 мкФ 63 В +85C Samwha GT
размеры 51 х 100 мм
максимально допустимый ток пульсаций: 14,5 А
500 руб за один (какая цена, такое и качество (невысокое)?)
2. 33000 мкФ 63 В +85C Jamicon KP
размеры по даташиту 51 x 100 мм, по факту - 51 х 90 (не подделка ли?)
максимально допустимый ток пульсаций: 8,76 А (этого тока вполне хватит)
770 руб за один
3. 22000 мкФ 63 В +105С Epcos B41560
размеры 51.6 × 105.7 мм (учитывая емкость и по сравнению с предыдущими - внушительные)
максимально допустимый ток пульсаций: 25 A при 85С, 12 А при 105С
860 руб за один (не подозрительно дешево ли за Epcos?)