Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Перемотать реле на более низкое напряжение.

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Перемотать реле на более низкое напряжение.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 20 фев 2023, 16:49

Есть реле (PCLH-108A1F) - устраивает всем (особенно расстоянием между разомкнутыми контактами почти в 3 мм) - но вот беде - рассчитано оно на 220В переменного напряжения.

Изображение

Возникла идея попытаться перемотать катушку на 24 вольта постоянки. (если что - согласно даташиты оное реле существует на 24 вольта постоянки PCLH-103D - но вот такого не сыскалось даже на Али)

На данный момент реле разобрано (аккуратно), удален шунт в виде медного кольца на части сердечника, демонтирована катушка.

Замерено сопротивление катушки постоянному току 13750 +/-20 Ом (13600 Ом согласно даташита)

Провод похож 0,05ый, размотка намечена на ближайшее время с подсчетом числа витков.

В мети видел варианты пересчета с постоянки на постоянку, а как быть с переменки-на постоянку ? И еще после операции удаления кольца-шунта площадь сердечника в зоне контакта с ярмом сократилась примерно на 20 %

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 20 фев 2023, 16:58

А не возникла идея просто подобрать другое реле на 24 Вольта? Вспоминается тов. Ф.И. Сухов с его "Желательно помучиться".

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 20 фев 2023, 17:21

Valkyr2003 писал(а):
20 фев 2023, 16:58
А не возникла идея просто подобрать другое реле на 24 Вольта?
Возникла давно - но что-то подходящего ничего не подбирается (в радиусе действия подбиральника - ужо 20% хламовника перерыл). Критерий расстояние между разомкнутыми контактами - мне постоянку в 600-700 вольт коммутировать. А там как-раз 2 пары на замыкание, ставим на подвижной системе перемычку между контактами и имеем 5 мм полного зазора. Надеюсь хватит что-б погасить потенциальную дугу.

Опять-же не получится-не получится - бум искать дальше, а получится - так хорошо.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Vygandas » 20 фев 2023, 17:28

Пересчитываете катушку на 650 Ом меди и дерзаете.
Я с похожими чисто Китай имел дело https://www.evita.lt/index.php?route=pr ... e/4347.pdf
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Shuare » 20 фев 2023, 18:17

Wladimir_TS писал(а):
20 фев 2023, 17:21
мне постоянку в 600-700 вольт коммутировать. А там как-раз 2 пары на замыкание, ставим на подвижной системе перемычку между контактами и имеем 5 мм полного зазора. Надеюсь хватит что-б погасить потенциальную дугу.
Скорее всего не прокатит. Давно тому назад плотно занимался коммутацией на реле, даже под нас реле заказывали на Северной Заре. 2 контакта одновременно не сработают, дуга будет на одной паре, тут же начнет расти иголка. И еще - максималка, которая написана на корпусе реле - это фуфло такое же, как и предельная мощность например импортных резисторов. Мы реле под себя вынуждены были заказать именно после того, как испытали импорт
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 20 фев 2023, 19:29

Проверю. Вариантов нет - как-то надо защищать. Там номинально 400, но надо рвать цепь при 500, после разрыва резво может улететь до 700 но не мгновенно.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Shuare » 20 фев 2023, 19:39

RC искрогасящую цепочку наверно стоит поставить... Вот как их рассчитывают - уже не помню. И может их можно две - на каждый контакт?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 20 фев 2023, 19:43

Конструктивно там 1 контакт. Поставить-поставлю само собой. Собственно это элемент защиты от перенапряжения. Других идей нет кроме как рвать реле. Там еще и ток до местами случается 5А. Но других вариантов рвать цепь нет. Еще проблема что места с полтора спичечных коробка и высокая влажность, так что реле с электроникой пойдет под заливку силиконовым герметиком.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Shuare » 20 фев 2023, 21:05

Wladimir_TS писал(а):
20 фев 2023, 19:43
... реле с электроникой пойдет под заливку силиконовым герметиком.
Тоже плохо. Тогда надо заранее выбрать герметичное реле. У обычных - специально сделано маленькое отверстие сбоку или сверху, в зоне контактов, как-бы для вентиляции (вот для чего именно - не могу вспомнить. Когда-то Нач.лаб. по разработке реле все это рассказывал, но очень давно...). Я Вас не пугаю (с), но боюсь - проблем будет куча. А отмакетировать "на столе" возможность хоть будет? Или придется сразу в эти полтора коробка запихивать?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 20 фев 2023, 22:10

Shuare писал(а):
20 фев 2023, 21:05
А отмакетировать "на столе" возможность хоть будет? Или придется сразу в эти полтора коробка запихивать?
Само собой.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Shuare » 20 фев 2023, 22:49

Ну тогда удачи Вам.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

ДмитрийМ
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#12

#12 Непрочитанное сообщение ДмитрийМ » 21 фев 2023, 00:43

Если дуга на 40..50 вольтах сварки тянется на сантиметры то на контактах реле она не погаснет никогда. Отверстие делается для автодутья воздуха, в размыкателях делается сдув дуги потоком воздуха принудительным или расходящимися размыкателями. Автоматы АВВ на постоянке 300 вольт (выпрямитель для трёхфазного частотника) просто выгорели дотла при обычном размыкании, без КЗ, пока не вышибло общий автомат защиты сети когда перекрыло дугой на корпус в итоге.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Asmodey » 21 фев 2023, 06:22

Wladimir_TS писал(а):
20 фев 2023, 19:29
Там номинально 400, но надо рвать цепь при 500, после разрыва резво может улететь до 700 но не мгновенно
Wladimir_TS писал(а):
20 фев 2023, 19:43
Там еще и ток до местами случается 5А.
Реле??? Там контактор нужен.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 21 фев 2023, 08:32

Я знаю, что есть контакторы с "длинным ходом" серии ТКД - но найти (за вменяемые суммы) мне таковые не удалось. Ну и габарит приличный.

Но вообще как-то данный вопрос -же решается.

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Alexmax » 21 фев 2023, 09:01

Wladimir_TS писал(а):
20 фев 2023, 17:21
Критерий расстояние между разомкнутыми контактами - мне постоянку в 600-700 вольт коммутировать.
А на самом реле меж тем написано, что оно коммутирует 250В переменки и только 24В постоянки.
Надеюсь, вы помните чем обусловлено такое отличие. ))
Пока реле было целое - испытывали коммутацию своей таинственной нагрузки?

Может, что нибудь бесконтактное использовать?

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 21 фев 2023, 09:20

Asmodey писал(а):
21 фев 2023, 06:22
Wladimir_TS писал(а):
20 фев 2023, 19:29
Там номинально 400, но надо рвать цепь при 500, после разрыва резво может улететь до 700 но не мгновенно
Wladimir_TS писал(а):
20 фев 2023, 19:43
Там еще и ток до местами случается 5А.
Реле??? Там контактор нужен.
Для справки питание троллейбуса 600 Вольт. Что-то я под кожухом панели контакторов таких реле не видел.

ДмитрийМ
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#17

#17 Непрочитанное сообщение ДмитрийМ » 21 фев 2023, 10:10

ТКД это авиационная серия коммутаторов, они на сотни вольт тоже не рассчитаны. Контакторы на сотни вольт постоянки или ВЧ обычно вакуумные , начиная от банальных В1В В2В ПД из радиостанций https://ru3dnn.jimdofree.com/radio/поле ... 3в-п1д-4в/ и кончая ....вот не помню как они звались, этакая колба отпаянная с механикой и контактами внутри, они в ВВ источниках стояли советских в частности, типа Б5-хх каких то. На сотни ма и до 3..5 кв лабораторники. Кажется Б5-41 и подобные, со ступенчатым переключателем выходного напряжения и тока.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Перемотать реле на более низкое напряжение.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 21 фев 2023, 10:52

Alexmax писал(а):
21 фев 2023, 09:01
А на самом реле меж тем написано, что оно коммутирует 250В переменки и только 24В постоянки.
Но ход контактных групп там миллиметров 8. А низкое напряжение - таки самолеты высоко летают - а разряженный воздух изолятор похуже.
Alexmax писал(а):
21 фев 2023, 09:01
Пока реле было целое - испытывали коммутацию своей таинственной нагрузки?
Увы в зоне нагрузки нет 220 вольт переменки к тому-же эта нагрузка доступна только в летние месяцы а реле найдено пару недель назад с разбора какого-то пафосного UPS.
Alexmax писал(а):
21 фев 2023, 09:01
Может, что нибудь бесконтактное использовать?
Что ? Из доступного. Разрыв при 5А напряжение на разомкнутых контактах 400В допускается до 1000В на уже разомкнутых контактах. Замыкание при 0-10В Собственно работает в цепи защиты от перенапряжения отключая нагрузку при перенапряжении (перенапряжение нарастает ограниченно в виду наличия в нагрузке батареи конденсаторов. (заряд по отдельной цепочке с резистором и стабилитроном).

Ответить