Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

198 серия

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

198 серия

#1

#1 Непрочитанное сообщение Борисович » 02 фев 2023, 16:38

Собрался тут микросхемы 198 серии использовать.
Вот такие.Новьё.Не открытые были.Изображение
Изображение
Изображение
Достал оттуда сопроводительный листок.
Изображение
Естественно прочитал.

Потом решил уточнить ,где какие выводы.
И заодно несколько транзисторов проверить.

Микросхемы вот такие.
Изображение
В соответствии с сопроводительным листком должно быть 4 транзистора и 3 транзистора.

И вот тут то получилась непонятка.
В микросхемах по 5 транзисторов.
Как в базовой НТ-1.
Причём все нормальные.
При проверке самопальным прибором.
Но в котором можно ток базы регулировать и ток базы и коллектора измерять.В смысле который , прибор, работает понятным образом.Изображение
Проверил так все транзисторы в 4-х взятых наугад микросхемах.
И во всех по 5 транзисторов.И все они примерно одинаковые.При Iк - 1 ма бетта около 130. При Iк - 5 ма немного меньше.
Примерно в справочнике про них и написано.
Выходит - все транзисторы нормальные.

Вот и занятно.
Откуда , как и почему - в микросхемах -
НЕ УЧТЁНЫЕ ТРАНЗИСТОРЫ

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: 198 серия

#2

#2 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 02 фев 2023, 17:00

А VT1 VT2 соединены эмиттерами как в листке по типу диффпары? Тогда только мысль что это НТ1 с ошибочной маркировкой.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: 198 серия

#3

#3 Непрочитанное сообщение oldmao » 02 фев 2023, 17:09

А не может ли быть, что VT1 VT2 подразумевались как идентичные, именно для дифкаскадов? А вот если разброс получался больше допустимого, то маркировались как НТ3, НТ4. То есть физически на кристалле транзистор есть, но применить его, как задумано - не рекомендуется/запрещается.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: 198 серия

#4

#4 Непрочитанное сообщение Борисович » 02 фев 2023, 17:18

Valkyr2003 писал(а):
02 фев 2023, 17:00
А VT1 VT2 соединены эмиттерами как в листке по типу диффпары?
Не. Полагаю дифпара тут не при делах.
Про неё в древнем справочнике не написано.
Также VT4 к возможной дифпаре не относился.
Цоколёвка такая и в древнем справочнике нарисована.
Тута полагаю всё проще.У 5-ти транзисторов - 15 ног.А у такого корпуса - 14.
Причём изначально 198 серия была в золотом корпусе 401.14-4 ,у которого 14 ног.И наверное для спецприменения.
А это уже ширпотреб,который КР198
В корпусе ,по современному - DIP-14.
Но цоколёвку сохранили.

kuzmin
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: 198 серия

#5

#5 Непрочитанное сообщение kuzmin » 02 фев 2023, 17:38

Борисович, как 5 транзисторов разварены в корпусе с 14-ми ВЫВОДАМИ?

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: 198 серия

#6

#6 Непрочитанное сообщение Борисович » 02 фев 2023, 17:47

kuzmin писал(а):
02 фев 2023, 17:38
Борисович, как 5 транзисторов разварены в корпусе с 14-ми ВЫВОДАМИ?
kuzmin,
Что такое "разварены"- не знаю.
И вообще, вопрос этот полагаю - для разработчиков.
А вот цоколёвка соответствует той ,что в сопроводительном листке нарисована

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: 198 серия

#7

#7 Непрочитанное сообщение oldmao » 02 фев 2023, 18:05

kuzmin писал(а):
02 фев 2023, 17:38
как 5 транзисторов разварены в корпусе с 14-ми ВЫВОДАМИ?
Так же, как в К101КТ1 два транзистора на пять ног разварены ;) Я ей крышку снимал, там один кристалл и пять проволочек.

vladnik
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
Откуда: город на Волге
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: 198 серия

#8

#8 Непрочитанное сообщение vladnik » 02 фев 2023, 18:08

Борисович писал(а):
02 фев 2023, 16:38
Вот и занятно.
Откуда , как и почему - в микросхемах -
НЕ УЧТЁНЫЕ ТРАНЗИСТОРЫ
Тупо - кристалл один, как у НТ1. А штамп поставили НТ3,4. Всё равно они друг друга заменяют, в смысле нт1 можно вместо нт4 поставить, не глядя на доп. транзисторы.
Транзисторы же с одними и теми же хар-ками.
Это продукт перестройки и кооперации.:)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: 198 серия

#9

#9 Непрочитанное сообщение Serjio » 02 фев 2023, 18:43

Борисович писал(а):
02 фев 2023, 16:38
Достал оттуда сопроводительный листок.
А сопроводительный листок тоже странный. В оригинальном листке есть знак качества и по ГОСТу он должен быть обязательно. А тут его нет. :crazy:
Интересно, а штампы ОТК есть в сопроводительном листке?
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: 198 серия

#10

#10 Непрочитанное сообщение Борисович » 02 фев 2023, 18:46

vladnik писал(а):
02 фев 2023, 18:08
Это продукт перестройки и кооперации.
Ну это наверное перебор.

А вот КР198НТ1 в бытовухе - весьма распостранёная штуковина.Изображение
И наделали этих РЧВ сильно,сильно много. В Митине ещё в начале 00-х продавали

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: 198 серия

#11

#11 Непрочитанное сообщение Борисович » 02 фев 2023, 18:59

Serjio писал(а):
02 фев 2023, 18:43
А сопроводительный листок тоже странный.
А вот они.Оба листка то.Изображение
Изображение Фиолетовым кружком на одном листке замазан Знак качества.
Serjio, Вы к этому всему касались профессионально.
Определите.
Что тут и как?
Странное оно ? Или нет?

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: 198 серия

#12

#12 Непрочитанное сообщение AUgust » 02 фев 2023, 19:04

Борисович писал(а):
02 фев 2023, 17:47
Что такое "разварены"- не знаю.
Вот так выглядит "разварка", если что, только в микросхеме она примерно раз в 50, грубо так, чем на фото.
Фото как пример и ничего более...
Изображение

Посмотрели и забыли.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: 198 серия

#13

#13 Непрочитанное сообщение Борисович » 02 фев 2023, 19:07

AUgust писал(а):
02 фев 2023, 19:04
Посмотрели и забыли.
Как ужастик? Или как?

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: 198 серия

#14

#14 Непрочитанное сообщение AUgust » 02 фев 2023, 19:37

Каком кверху!

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: 198 серия

#15

#15 Непрочитанное сообщение Борисович » 02 фев 2023, 20:27

AUgust писал(а):
02 фев 2023, 19:04
Посмотрели и забыли.
AUgust писал(а):
02 фев 2023, 19:37
Каком кверху!
Загадки какие то.
AUgust,
Это у Вас шифр такой?
Что бы никто не догадался?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: 198 серия

#16

#16 Непрочитанное сообщение Serjio » 02 фев 2023, 20:33

Борисович писал(а):
02 фев 2023, 18:59
Определите.
Судя по второй странице листка Вас "нагнули" и поэтому радуйтесь и шлите привет в славный город Таллинн. :) Золото из них прилично так украли... почти в десять раз меньше чем должно быть. Поэтому и знак качества замазали, но на коробке то оставили...какие хитрые ребята там на заводе однако.
Проверил микросхему КР198НТ3Б, б/у, 09.1987 года рождения и в ней тоже пять транзисторов. Походу ни кто не заморачивался с удалением не нужного транзистора, тем более что технологически это не так просто. Ведь транзисторы на одном кристалле. Вообще не понятно зачем надо было делать эти НТ3, делали бы только НТ1 и всё. Хотя... думаю тут как раз экономический эффект: надо же куда то микросхемы, которые не прошли проверку по параметрам как НТ1, девать. :yes:
На фото параметры транзистора..., которого нет... :crazy:

ИзображениеИзображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: 198 серия

#17

#17 Непрочитанное сообщение Борисович » 02 фев 2023, 21:07

Serjio писал(а):
02 фев 2023, 20:33
Походу ни кто не заморачивался с удалением не нужного транзистора, тем более что технологически это не так просто. Ведь транзисторы на одном кристалле.
Serjio, респект.
Вот теперь всё , всё понятно.

Кстати.
То что в микросхеме 5 транзисторов.
Для моего конкретного применения, как раз в плюс.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: 198 серия

#18

#18 Непрочитанное сообщение Shuare » 02 фев 2023, 21:15

Serjio писал(а):
02 фев 2023, 20:33
Судя по второй странице листка Вас "нагнули" и поэтому радуйтесь и шлите привет в славный город Таллинн. :) Золото из них прилично так украли... почти в десять раз меньше чем должно быть. ...
В свое время много общался с человеком, который в нашем НИИ официально занимался сдачей драгметаллов, поэтому могу честно сказать: бред. На производстве штамп о содержании золота ставился по факту - сколько израсходовали на данную партию. И расхождение в разы - в порядке вещей. А еще у разных заводов тоже расхождения бешенные, и от года производства (технологии улучшались, золото экономили). Так что цифры, которые радостно приводят всякие инет-справочники - это средняя температура по больнице
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: 198 серия

#19

#19 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 02 фев 2023, 22:47

Всё намного проще.
В СССР был план по ассортименту. Надо было выпускать разные изделия. С разными названиями.
Так и выпускали.
198 серия в планарном корпусе и с военной приёмкой имела точно такой-же кристалл, но не всегда все его выводы разваривались.
А КР198 выпускали на одной линии, маркировку делали под заказчика.
Зачем замазали Знак качества - не знаю.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: 198 серия

#20

#20 Непрочитанное сообщение Serjio » 03 фев 2023, 00:42

Борисович писал(а):
02 фев 2023, 21:07
Для моего конкретного применения, как раз в плюс.
Только учтите что все параметры этих транзисторов на уровне 2-го сорта...ближе к третьему. Оно конечно не брак ещё, но уже и не шедевр. Кстате в прототипе этой (198НТ1) микросхемы CA3046 все транзисторы высокочастотные, с нормированным коэффициентом шума и обратным током коллектора не более 0.5 мкА.
Как говориться почувствуйте разницу... :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: 198 серия

#21

#21 Непрочитанное сообщение Борисович » 03 фев 2023, 02:38

Serjio писал(а):
03 фев 2023, 00:42
Только учтите что все параметры этих транзисторов на уровне 2-го сорта...ближе к третьему.
Да мне их использовать ожидается в ключах при напряжении 9 в ,токе 3-7 ма и не нормированом быстродействии.
Как бы пойдут любые кремниевые.

Расположение К-Б-Э у микросхем 198 серии несколько не упорядоченое.Для разводки сложнее.
Допустим НТ 201 и 217 серий - для разводки удобнее.А однорядные НТ 224 серии - ещё удобнее.
Но. 198 серию - пока не использовал.Надо использовать.... И развести,тоже....

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: 198 серия

#22

#22 Непрочитанное сообщение Serjio » 03 фев 2023, 09:47

Борисович писал(а):
03 фев 2023, 02:38
Расположение К-Б-Э у микросхем 198 серии несколько не упорядоченое.Для разводки сложнее.
Кстате да есть такое дело. Это из-за желания сделать ни как у них. У CA3046 расположение выводов удобное...разводил не так давно. :yes:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Ответить