Страница 1 из 1

Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 15:59
Воевода
хочу для самодельного УНЧ использовать этот блок индикации.
Сегодня подключил его к питанию - плюс-минус 15 вольт, и накал 5 вольт со средней точкой.
--
Сразу две проблемы:
1. Светится только один канал. Или только левый, или только правый.
А переключается он при касании пинцетом выводов 47 или 48 большой микросхемы.
--

Изображение
Изображение
--
2. Нет индикации сигнала - подаю с НЧ генератора синусоиду - микросхема ОУ работает, сигнал усиливает - а вот на индикатор он почему то не приходит.
--
Схема:
--
Изображение
==

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 16:10
Самый !
Посмотрите сами принцип работы ПП1.
http://tec.org.ru/board/is_upravlenija_ ... 3-1-0-2601
Там всего один канал АЦП, который подключается к разным входам и выходам соответственно.
Вот этот коммутатор переключения и не работает, т.е. узел у ног 1,47 и 48.

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 17:07
Воевода
Да там совершенно другая схема
Ножки 1,47 и 48 завязаны через полевой транзистор.
У меня гораздо проще этот узел
--
Изображение
--
Там на ножку 48 через 10 ком подаётся плюс 25 вольт.
А у меня на ножку 1 через 100 ком подаётся минус 15 вольт
Ну т.е. всё совсем по другому.

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 17:11
Самый !
Воевода, да ПОФИК схема, коммутатор он и в Африке коммутатор- хоть на RC, хоть на полевике, хоть на биполярном.
Иногда воще 50гц от питания используют.

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 17:22
Воевода
Ничего конечно не понял.
--
Но правильно я думаю, что микросхема накрылась медным тазом ?

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 18:43
Самый !
Воевода писал(а):
04 янв 2023, 17:22
Ничего конечно не понял.
- не работает коммутатор её на указанных ногах.
А проблема внутри или в обвесе- Вам виднее по плате, обвес проверить не сложно.
Ведь переключается таки.
Но поскольку нет индикации и с сигналом- не работает получается и сам АЦП.
Проверьте, подали ли на индикатор все сигналы правильно, и схема именно "та" - ?
По описанию- ИМХО всё верно подали.
Сама ИМС пока не была в дефиците, а "умирает" обычно от неправильной подачи питания.
Там куча транзисторов обвеса, состояние их не известно.

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 19:33
Alexnet
Не работает не коммутатор, а задающий генератор, тактирующий в свою очередь уже коммутатор. Очень часто проблема заключается в керамическом конденсаторе.Течёт,либо обрыв. В итоге генератор не стартует и микросхема висит в статическом состоянии.

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 19:41
Воевода
Ну схему конечно на все 100% не сверял.
Но питание правильное ( судя по ножкам ОУ)
А все транзисторы я проверил - всё нормально там.
---
Кто знает - есть ли эта микросхема в Митино....ну чтоб не зря туда ехать....
Alexnet писал(а):
04 янв 2023, 19:33
Не работает не коммутатор, а задающий генератор, тактирующий в свою очередь уже коммутатор. Очень часто проблема заключается в керамическом конденсаторе.Течёт,либо обрыв. В итоге генератор не стартует и микросхема висит в статическом состоянии.
Получается в задающем генераторе там всего 2 детали - резистор и конденсатор.
Ну резистор в 1 МОм я проверил.
Неужели вот такой конденсатор на 1000 пф может течь?
==
Изображение

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 19:44
atoll
С малой долей вероятности, но может!!!!
Проще заменить на другой, чтоб выяснить! Дольше спрашивать.

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 19:44
Alexnet
Воевода писал(а):
04 янв 2023, 19:41
Ну резистор в 1 МОм я проверил.
Неужели вот такой конденсатор на 1000 пф может течь?
==
Изображение

Вряд ли. Диод ещё проверьте.Если всё нормально,то чипу к сожалению хана. Бывали случаи на практике. Умирали точно так же без видимых причин.

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 19:46
Воевода
Диод проверял.
Завтра выпаяю и проверю конденсатор.

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 19:49
Воевода
Вот интересно...
За микросхему просят 20 руб 90 копеек.
Но пересыл...СДЭКом - 300 руб, Деловыми линиями 650 руб..!!!!!
--
https://at-chip.ru/catalog/mikroskhemy/ ... khema.html
--

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 20:02
Alexnet
Вспомнилось что в начале нулевых на маяке 233 кажется, воскрешал подобный индикатор с такой же проблемой. Колхозил внешний мультивибратор на 561 микросхеме. ЛН2 или ЛН1 уже не помню. Питал от +15 вольт прямо с платы индикатора. Ну и на какой то из 3-х выводов,относящихся к генератору,подключал выход мультивибратора через резистор. Работало до последнего,пока друг этот маяк не выбросил в период всеобщей CDзации))

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 20:06
Hauenstein
Воевода, Если микросхема вышла из строя и найти её не получится, то можно сделать такой индикатор на дискретных элементах. Был такой даже набор-конструктор Старт 7199.
Изображение
Я делал такой индикатор, но не из набора. Плата получалась даже меньше, чем оригинальная. Транзисторы T5 и T6 можно выбросить. Схема, по которой собирал я:
Изображение
Подбором резистора R3 можно установить нужный уровень открывания каждого сегмента. Формула для расчёта обведена красным справа внизу.
Т7 на моей схеме позволяет регулировать опорное напряжения для всех ключей одновременно. Его, конечно, лучше бы застабилизировать, но работало и так, потому что питание было стабилизировано.
Вот ещё вариант: https://cxem.net/sound/raznoe/indicators15.php

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 04 янв 2023, 20:45
Asmodey
Главное колба живая, а все остальное поправимо и заменимо.

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 07 янв 2023, 09:15
Воевода
Alexnet писал(а):
04 янв 2023, 20:02
Вспомнилось что в начале нулевых на маяке 233 кажется, воскрешал подобный индикатор с такой же проблемой. Колхозил внешний мультивибратор на 561 микросхеме. ЛН2 или ЛН1 уже не помню. Питал от +15 вольт прямо с платы индикатора. Ну и на какой то из 3-х выводов,относящихся к генератору,подключал выход мультивибратора через резистор. Работало до последнего,пока друг этот маяк не выбросил в период всеобщей CDзации))
Да, мне мой товарищ помог сделать так.
На микросхеме ЛН2 на 4-х элементах собрали простой генератор.
И подали сигнал на ножку 1 ( отпаяв резистор и конденсатор)
Теперь всё заработало.
Товарищ мне сказал, что неоднократно так делал в те годы - ведь индикатор на такой микросхеме стоял во многих магнитофонах.
И слабое место этой микросхемы было именно то, что выходил из строя внутренний генератор.
==
Да, вот ещё забыл
Подавать сигнал надо через конденсатор ( поставил 0,1 мкф)
Т.к. при подаче напрямую у нас вылетела микросхема 561ЛН2. ( хорошо что была ещё одна запасная :dash: )

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 07 янв 2023, 11:50
Самый !
Воевода, молодец ! :yes:

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 07 янв 2023, 12:06
Воевода
Теперь буду делать на вход этого блока истоковый повторитель.
Т.к. его низкое входное сопротивление ( 47 КОм) никак не вяжется с ламповым усилителем.
Будет теперь входное сопротивление 1 МОм.

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 07 янв 2023, 21:33
Alexnet
Воевода писал(а):
07 янв 2023, 09:15
Alexnet писал(а):
04 янв 2023, 20:02
Вспомнилось что в начале нулевых на маяке 233 кажется, воскрешал подобный индикатор с такой же проблемой. Колхозил внешний мультивибратор на 561 микросхеме. ЛН2 или ЛН1 уже не помню. Питал от +15 вольт прямо с платы индикатора. Ну и на какой то из 3-х выводов,относящихся к генератору,подключал выход мультивибратора через резистор. Работало до последнего,пока друг этот маяк не выбросил в период всеобщей CDзации))
Да, мне мой товарищ помог сделать так.
На микросхеме ЛН2 на 4-х элементах собрали простой генератор.
И подали сигнал на ножку 1 ( отпаяв резистор и конденсатор)
Теперь всё заработало.
Товарищ мне сказал, что неоднократно так делал в те годы - ведь индикатор на такой микросхеме стоял во многих магнитофонах.
И слабое место этой микросхемы было именно то, что выходил из строя внутренний генератор.
==
Да, вот ещё забыл
Подавать сигнал надо через конденсатор ( поставил 0,1 мкф)
Т.к. при подаче напрямую у нас вылетела микросхема 561ЛН2. ( хорошо что была ещё одна запасная :dash: )
Сигнал с мультивибратора подавал через резистор.Выше указывал этот момент. Номинал не вспомню. Килоом 10 плюс минус

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 13 янв 2023, 15:46
Воевода
Ну в общем всё сделал.
Всё работает.
Ламповый усилитель готов - в корпусе от "Яузы-221"

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 14 янв 2023, 20:20
Воевода
Наверное обольют помоями....корифеи усилителе-строения.
Но как мог так и сделал.
Тем более ламповые УНЧ никогда не делал.
В молодости два раза делал транзисторные УНЧ
Первый, в начале 80-х , простой, был такой в журнале "Радио" - назывался "УНЧ сельского радиолюбителя" - там хоть можно было детали достать - типа ПМ40, П213 и подобное.
Второй УНЧ уже в конце 80-х, помню автора - Сырица. Там на ОУ усилитель, тоже довольно простенький.
===
Но в этом моём усилителе фоно-корректор не рискнул делать на лампах - говорят от фона практически не избавиться
Я и так то от него избавился только применив стабилизированный накал ламп.
А фото-корректор на транзисторах, на плате, которую запаял в жестяной корпус.
==
Изображение
==

Изображение
==
Вернее это даже не усилитель получился, а ресивер.
Т.к. встроил в него блок ФМ.
===
Косяк, который я сделал - это поставил резисторы регулятора громкости группы "А"
А ведь должны быть вроде или "Б" или "В" ( не помню уже)
Но у меня нашлись только "А" по 470 КОм....их и поставил....

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 14 янв 2023, 21:17
Hauenstein
Воевода писал(а):
14 янв 2023, 20:20
нашлись только "А"
Сделайте так:
Изображение

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 15 янв 2023, 00:54
Борисович
Воевода,
Так всё сильно круто получилось.
А по сравнению с тутошним теоретиками так и очень сильно круто.

А регуляторы А ,не сильно большой косяк. Их же не крутят постоянно.
Обычно громкость установят и музыку слушают.
А ручки верьтеть - это чисто для супер-пупер аудиофилов.Вдруг в звуке УСЛЫШИТСЯ то,чего там никогда и не было.Вот и верьтят,ручки то

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 15 янв 2023, 12:18
Воевода
Hauenstein писал(а):
14 янв 2023, 21:17
Воевода писал(а):
14 янв 2023, 20:20
нашлись только "А"
Сделайте так:
Изображение
==
Нет, так нельзя делать
Ведь написано, что дополнительный резистор должен быть 0,1 от основного
Значит в моём случае 47 КОм
И в крайних положениях движка резистора получится входное сопротивление уменьшится до 47 КОм
А у меня там на входе конденсатор 0,1 мкф.....и одно дело когда он нагружен на 470 КОм, и совсем другое когда на 47 КОм.

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 15 янв 2023, 12:24
Воевода
Испытываю вот усилитель
Фона не....от слова совсем !!!
Даже уперев ухо к динамику слышен лишь слабый шум - лампы видимо шумят.
Но при включении фонокорректора - шум усиливается - видимо там транзисторы шумят. Но фона - НЕТ !!!
---
УНЧ сделан по схеме Гендина
Каждый канал на 4-х лампах 6Ж1П, 6Н2П, 6П6С - 2 шт
Выходные трансы - от Ригонды
Силовой транс Сименс - от какого то промышленного оборудования - торроидальный - на нём изначально было 300 вольт и 22 вольта. Домотал накал для 6П6С, домотал накал для индикатора и домотал напряжение питания индикатора - плюс-минус 15 вольт.
Дроссель по питанию - 5 Генри ( тоже от какого то промышленного оборудования)
А накал для 6Н2П и 6Ж1П уже сделан на другом торроидальном трансе ( маленький, сверху большого стоит)
--
Фонокорректор на двух транзисторах КТ3102 и КТ3107, с питанием 24 вольта.
--
==

Изображение
---

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 15 янв 2023, 12:39
Воевода
А вот угадайте - из чего я сделал кнопочки?
Они самодельные.
==
Делюсь лайф-хаком
Есть такие конденсаторы, бумажные, БМТ-2, которые массово применялись в ламповой технике
Естественно они сейчас только пригодные для мусорки - все высохшие и все с утечкой
Но вынув внутренности и залив внутрь эпоксидки, и зачивтив от надписей мелкой шкуркой - получаем очень красивые алюминиевые трубочки, для кнопочек.
==
Изображение
Изображение

Re: Вопрос по блоку индикации Яуза-221

Добавлено: 15 янв 2023, 15:00
Hauenstein
Воевода писал(а):
15 янв 2023, 12:18
Нет, так нельзя делать
Ведь написано, что дополнительный резистор должен быть 0,1 от основного
Написано, что он должен быть в 10 раз больше