|
Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Коллеги ! Может кто знает точное значение эффективной массы тонарма проигрывателя Электроника Д1-012 (интересует без шела)
--может кто замерял ? Я хочу подобрать головку Не когда не было такой вертушки! легкий это тонарм? тяжелый?
Поделитесь кто знает--Заранее благодарю
Какие шелы можно использовать вместо родных?
--может кто замерял ? Я хочу подобрать головку Не когда не было такой вертушки! легкий это тонарм? тяжелый?
Поделитесь кто знает--Заранее благодарю
Какие шелы можно использовать вместо родных?
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=89568 вот ту много всего читай не ленись , и про голову и про тонарм. И про всякое другое. Все там уже вдоль и поперек и во все красе.
теперь только читатель некоторых разделов форума
-
- Сообщения: 1443
- Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Ни одного слова про массу тонарма----как же так--самое главное ! 38 страниц--ни словаAnarh писал(а): ↑12 окт 2021, 17:05http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=89568 вот ту много всего читай не ленись , и про голову и про тонарм. И про всякое другое. Все там уже вдоль и поперек и во все красе.
Не зная эффективной массы тонарма--- подобрать голову не возможно! А то что там люди вставляют просто от болды)))---это удивительно!
Так что как то так ЭТО ВОЛШЕБНАЯ ТАБЛИЦА!!!!!! И у виниловода должна висеть на стене!!! Проверил 100 раз! без нее никуда!
Неделя поисков не привела не к одному результату---ее(эф массу тонармаот Электроники Д1-012) никто не знает---ОФИГЕТЬ
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Надо не только начетнически подходить ко всему. Эти номограммы составлены на основе эмпирического анализа проигрывания на разных тонармах нескольких тысяч пластинок массового производства, имеющих различное коробление и эксцентриситет, еще в конце 60-х годов прошлого века.
Имеющий фирменные некоробленые пластинки может с успехом не особо заморачиваться........)))........
Имеющий фирменные некоробленые пластинки может с успехом не особо заморачиваться........)))........
бессрочный бан
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Я же написал на собственном опыте проверено, таблица работает! У меня был проигрыватель Техникс--- и голова Шура V15 (многие считают ее лучшей из ММ) ну так вот она вообще не звучала и я не мог понять почему(да был звук да играло но все не то!!! как то совсем не как!!!
Я решил проверить по таблице (благо данные массы тонарма есть у производителя--оказалось тонарм техникс совсем не подходит к голове и нужно было уменьшать вес тонарма--то есть подошел проигрыватель Дуал ! И вот когда я включил эту голову на Дуале --да я понял почему эту голову хвалили!!! так что слова что можно ставить все что угодно на любые тонармы --так как новые пластинки---НУУУ простите!
Я решил проверить по таблице (благо данные массы тонарма есть у производителя--оказалось тонарм техникс совсем не подходит к голове и нужно было уменьшать вес тонарма--то есть подошел проигрыватель Дуал ! И вот когда я включил эту голову на Дуале --да я понял почему эту голову хвалили!!! так что слова что можно ставить все что угодно на любые тонармы --так как новые пластинки---НУУУ простите!
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Самое смешное. что современные требования к диапазону собственного резонанса тонарма несколько иные - 8-11Гц., а не 8-13 Гц как ранее ...........))).......
Пластов деформированных меньше стало ?
Пластов деформированных меньше стало ?
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Вот статейка и в ней ссылочка на онлайн-калькулятор http://hiendmusic.ru/item/2018/10/2/kom ... sa-tonarma
Таблица, при всем уважении, очень не разборчива. Самое важное - это учесть на какой частоте измеряли комплианс головки. Там такая каша была у японцев с европейцами и американцами (в статье все подробно расписано). Уверен, что больше 90% участников форума и не подозревают об этих вещах...
Таблица, при всем уважении, очень не разборчива. Самое важное - это учесть на какой частоте измеряли комплианс головки. Там такая каша была у японцев с европейцами и американцами (в статье все подробно расписано). Уверен, что больше 90% участников форума и не подозревают об этих вещах...
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Если довольно приблизительно и без разборки, то можно измерить длину трубки тонарма до опорного подшипника. Зная материал, наружный диаметр и толщину стенки - вычислить массу. Но для определения нужно еще знать массу проводов в трубке, массу головки с крепежом и массу шелла с ответной частью разъема...
Пишут, что большинство бюджетных аппаратов комплектовались несъемными тонармами со средней эффективной массой (12-14гр). Исключения - некоторые Ямахи. Думаю, наши брали пример.
Если так, то по любому нужно выбирать головку со средней податливостью.
Пишут, что большинство бюджетных аппаратов комплектовались несъемными тонармами со средней эффективной массой (12-14гр). Исключения - некоторые Ямахи. Думаю, наши брали пример.
Если так, то по любому нужно выбирать головку со средней податливостью.
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
http://hiendmusic.ru/item/2018/10/2/kom ... sa-tonarma
Две недели не дали результатов--не кто не мерил и не собирался этого делать)))пользователям электроники по барабану эта масса))))
----" а еще борятся за звание лучшего подъезда" Они так слушают и им хорошо!!!!
Две недели не дали результатов--не кто не мерил и не собирался этого делать)))пользователям электроники по барабану эта масса))))
----" а еще борятся за звание лучшего подъезда" Они так слушают и им хорошо!!!!
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
На самом деле это обстоятельство очень сильно тормозит у меня выбор и покупку проигрывателя, а точнее его компиляцию из разных частей.
Рассматривал даже покупку привода и самостоятельное изготовление плинта, но пока это все очень дорого для меня...
Да я тоже достаточно долго Арию-102 слушал и вроде ничего, но сейчас просто хочется достойным пластинкам дать достойный аппарат, а когда стоимость приемлемого картриджа начинается от 800-1000$, а еще его надо к чему-то крепить и стол нужен в придачу...
Пишут, что цена картриджа с иглой может в три раза превышать стоимость всего остального в проигрывателе и это нормально. Могу с этим согласится - по сути звук извлекается при помощи царапания.
-
- Сообщения: 1443
- Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Написано-же: Для среднего проигрывателя - средний тонарм, а к нему почти всё подходит. Хотите аудиофилии, то зачем вам Эл-ка Д1-012?kuly-s писал(а): ↑23 окт 2021, 12:32http://hiendmusic.ru/item/2018/10/2/kom ... sa-tonarma
Две недели не дали результатов--не кто не мерил и не собирался этого делать)))пользователям электроники по барабану эта масса))))
----" а еще борятся за звание лучшего подъезда" Они так слушают и им хорошо!!!!
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Пару лет назад производил опыты над вертушкой Кенвуд 7070 с установленным на нее тонармом от Ямахи (с возможностью изменения установочной базы базы тонарма и топовым шеллом AT c возможностью удлинения (т.е. изменением оверхенга) и изменением азимута.
Так вот - нагружая дополнительной массой шелл в 5 грамм и уравновешивая соответственно тонарм, изменяя до крайних пределов длину шелла, меняя также азимут до пределов не удалось услышать кардинального изменения в звуке - все было пучком.
Влияние на звук чувствовалось только при критическом изменении высоты тонарма ( и VTA соответственно ) и при недогрузе иглы.
И все потому. что --- пласт минтовый, без эксцентриситета и коробления и игла Шибата...........))))...........
бессрочный бан
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Уважаемый paulman, все что Вы описали очень интересно, но анализ и выводы можно трактовать двояко.
Могу предположить, что тонарм у Вас тяжелый (Эффективная масса 17-20г), косвенным признаком может быть масса противовеса - от 60г.
А вот какой Вы ставили картридж - это вопрос. Может звезды сошлись и все подошло идеально, а может вы задавили головку и все пляски после этого ни к чему не привели. Да, все будет играть и большинство не заметит разницы (и я в том числе ), но изначально, технический посыл неверный.
Слух у меня уже конечно не тот, что был в 15 лет, поэтому я стараюсь компенсировать хотя бы грубые технические промахи, да и просто интересно.
Полностью поддерживаю уважаемого kuly-s в его желании подойти к вопросу технически грамотно.
Вот краткий алгоритм выбора проигрывателя, которому я пытаюсь следовать:
Анализ музыкального материала, который предполагается слушать (этот пункт множит варианты головок и тонармов )
I
Тип головки (ММ или МС) и ее комплианс (податливость)
I
Тонарм с эффективной массой, соответствующей комплиансу головки
I
Стол (это уже отдельная история, которая к предыдущим пунктам не имеет отношения)
По крайней мере, все ведущие производители ориентировались пока на такую схему.
Могу предположить, что тонарм у Вас тяжелый (Эффективная масса 17-20г), косвенным признаком может быть масса противовеса - от 60г.
А вот какой Вы ставили картридж - это вопрос. Может звезды сошлись и все подошло идеально, а может вы задавили головку и все пляски после этого ни к чему не привели. Да, все будет играть и большинство не заметит разницы (и я в том числе ), но изначально, технический посыл неверный.
Слух у меня уже конечно не тот, что был в 15 лет, поэтому я стараюсь компенсировать хотя бы грубые технические промахи, да и просто интересно.
Полностью поддерживаю уважаемого kuly-s в его желании подойти к вопросу технически грамотно.
Вот краткий алгоритм выбора проигрывателя, которому я пытаюсь следовать:
Анализ музыкального материала, который предполагается слушать (этот пункт множит варианты головок и тонармов )
I
Тип головки (ММ или МС) и ее комплианс (податливость)
I
Тонарм с эффективной массой, соответствующей комплиансу головки
I
Стол (это уже отдельная история, которая к предыдущим пунктам не имеет отношения)
По крайней мере, все ведущие производители ориентировались пока на такую схему.
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Leowild, извините за непрофессиональный вопрос: как Вы « комплианс (податливость)» измеряете?
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма
Он не измеряется в домашних условиях, а указывается изготовителем (к сожалению, не отечественным) в описании на головку в мкм/мН. Забыл добавить, что есть статический комплианс и динамический, так вот, нам интересен второй. Измеряется на частоте 10Гц. Если был измерен на 100Гц (многие японские производители в 70-х так делали), то переводится умножением значения на коэфф. 1,8.
При работе связки головка+тонарм происходят резонансные колебания этой системы. Нужно стремиться, чтобы частота этих колебаний была в диапазоне 8-11Гц. А это как раз и достигается соответствием параметров комплианса головки и эффективной массы (по другому - инерционная масса) тонарма.
Следует отметить, что соответствие этих параметров не имеет ни какого отношения к прижимной силе.
При работе связки головка+тонарм происходят резонансные колебания этой системы. Нужно стремиться, чтобы частота этих колебаний была в диапазоне 8-11Гц. А это как раз и достигается соответствием параметров комплианса головки и эффективной массы (по другому - инерционная масса) тонарма.
Следует отметить, что соответствие этих параметров не имеет ни какого отношения к прижимной силе.
Профессионалами в этом деле могут быть только проектировщики и изготовители. Остальные, просто потребители и я, в том числе
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз