Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
kuly-s
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 14:07
Благодарил (а): 1 раз

Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#1

#1 Непрочитанное сообщение kuly-s » 12 окт 2021, 14:46

Коллеги ! Может кто знает точное значение эффективной массы тонарма проигрывателя Электроника Д1-012 (интересует без шела)
--может кто замерял ? Я хочу подобрать головку Не когда не было такой вертушки! легкий это тонарм? тяжелый?
Поделитесь кто знает--Заранее благодарю
Какие шелы можно использовать вместо родных?

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#2

#2 Непрочитанное сообщение Anarh » 12 окт 2021, 17:05

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=89568 вот ту много всего читай не ленись , и про голову и про тонарм. И про всякое другое. Все там уже вдоль и поперек и во все красе.
теперь только читатель некоторых разделов форума

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#3

#3 Непрочитанное сообщение nikmiller » 12 окт 2021, 22:20

kuly-s писал(а):
12 окт 2021, 14:46
Я хочу подобрать головку...
Какие шелы можно использовать вместо родных?
У меня вот так прекрасно работает.
Изображение

kuly-s
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 14:07
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#4

#4 Непрочитанное сообщение kuly-s » 13 окт 2021, 19:30

Anarh писал(а):
12 окт 2021, 17:05
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=89568 вот ту много всего читай не ленись , и про голову и про тонарм. И про всякое другое. Все там уже вдоль и поперек и во все красе.
Ни одного слова про массу тонарма----как же так--самое главное ! 38 страниц--ни слова
Не зная эффективной массы тонарма--- подобрать голову не возможно! А то что там люди вставляют просто от болды)))---это удивительно!
Так что как то так :focus:Изображение ЭТО ВОЛШЕБНАЯ ТАБЛИЦА!!!!!! И у виниловода должна висеть на стене!!! Проверил 100 раз! без нее никуда!
Неделя поисков не привела не к одному результату---ее(эф массу тонармаот Электроники Д1-012) никто не знает---ОФИГЕТЬ

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#5

#5 Непрочитанное сообщение paulman » 13 окт 2021, 20:57

Надо не только начетнически подходить ко всему. Эти номограммы составлены на основе эмпирического анализа проигрывания на разных тонармах нескольких тысяч пластинок массового производства, имеющих различное коробление и эксцентриситет, еще в конце 60-х годов прошлого века.
Имеющий фирменные некоробленые пластинки может с успехом не особо заморачиваться........)))........
бессрочный бан

kuly-s
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 14:07
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#6

#6 Непрочитанное сообщение kuly-s » 13 окт 2021, 21:48

Я же написал на собственном опыте проверено, таблица работает! У меня был проигрыватель Техникс--- и голова Шура V15 (многие считают ее лучшей из ММ) ну так вот она вообще не звучала и я не мог понять почему(да был звук да играло но все не то!!! как то совсем не как!!!
Я решил проверить по таблице (благо данные массы тонарма есть у производителя--оказалось тонарм техникс совсем не подходит к голове и нужно было уменьшать вес тонарма--то есть подошел проигрыватель Дуал ! И вот когда я включил эту голову на Дуале --да я понял почему эту голову хвалили!!! так что слова что можно ставить все что угодно на любые тонармы --так как новые пластинки---НУУУ простите!

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#7

#7 Непрочитанное сообщение paulman » 22 окт 2021, 15:47

Самое смешное. что современные требования к диапазону собственного резонанса тонарма несколько иные - 8-11Гц., а не 8-13 Гц как ранее ...........))).......
Пластов деформированных меньше стало ?

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#8

#8 Непрочитанное сообщение Leowild » 22 окт 2021, 16:09

Вот статейка и в ней ссылочка на онлайн-калькулятор http://hiendmusic.ru/item/2018/10/2/kom ... sa-tonarma
Таблица, при всем уважении, очень не разборчива. Самое важное - это учесть на какой частоте измеряли комплианс головки. Там такая каша была у японцев с европейцами и американцами (в статье все подробно расписано). Уверен, что больше 90% участников форума и не подозревают об этих вещах...

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#9

#9 Непрочитанное сообщение Leowild » 22 окт 2021, 16:27

Если довольно приблизительно и без разборки, то можно измерить длину трубки тонарма до опорного подшипника. Зная материал, наружный диаметр и толщину стенки - вычислить массу. Но для определения нужно еще знать массу проводов в трубке, массу головки с крепежом и массу шелла с ответной частью разъема...
Пишут, что большинство бюджетных аппаратов комплектовались несъемными тонармами со средней эффективной массой (12-14гр). Исключения - некоторые Ямахи. Думаю, наши брали пример.
Если так, то по любому нужно выбирать головку со средней податливостью.

kuly-s
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 14:07
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#10

#10 Непрочитанное сообщение kuly-s » 23 окт 2021, 12:32

http://hiendmusic.ru/item/2018/10/2/kom ... sa-tonarma

Две недели не дали результатов--не кто не мерил и не собирался этого делать)))пользователям электроники по барабану эта масса))))
----" а еще борятся за звание лучшего подъезда" Они так слушают и им хорошо!!!! :crazy:

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#11

#11 Непрочитанное сообщение Leowild » 23 окт 2021, 13:57

kuly-s писал(а):
23 окт 2021, 12:32
не кто не мерил и не собирался этого делать)))
На самом деле это обстоятельство очень сильно тормозит у меня выбор и покупку проигрывателя, а точнее его компиляцию из разных частей.
Рассматривал даже покупку привода и самостоятельное изготовление плинта, но пока это все очень дорого для меня...
kuly-s писал(а):
23 окт 2021, 12:32
Они так слушают и им хорошо!!!!
Да я тоже достаточно долго Арию-102 слушал и вроде ничего, но сейчас просто хочется достойным пластинкам дать достойный аппарат, а когда стоимость приемлемого картриджа начинается от 800-1000$, а еще его надо к чему-то крепить и стол нужен в придачу...
Пишут, что цена картриджа с иглой может в три раза превышать стоимость всего остального в проигрывателе и это нормально. Могу с этим согласится - по сути звук извлекается при помощи царапания. :-)

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#12

#12 Непрочитанное сообщение nikmiller » 23 окт 2021, 16:54

kuly-s писал(а):
23 окт 2021, 12:32
http://hiendmusic.ru/item/2018/10/2/kom ... sa-tonarma

Две недели не дали результатов--не кто не мерил и не собирался этого делать)))пользователям электроники по барабану эта масса))))
----" а еще борятся за звание лучшего подъезда" Они так слушают и им хорошо!!!! :crazy:
Написано-же: Для среднего проигрывателя - средний тонарм, а к нему почти всё подходит. Хотите аудиофилии, то зачем вам Эл-ка Д1-012?

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#13

#13 Непрочитанное сообщение Flying » 23 окт 2021, 22:30

kuly-s писал(а):
22 окт 2021, 16:27
Я хочу подобрать головку Не когда не было такой вертушки!
Из паспорта на головку к этой вертушке. Попробуйте найти аналог.
Изображение Изображение

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#14

#14 Непрочитанное сообщение paulman » 24 окт 2021, 00:57

kuly-s писал(а):
23 окт 2021, 12:32
Они так слушают и им хорошо!!!!
Пару лет назад производил опыты над вертушкой Кенвуд 7070 с установленным на нее тонармом от Ямахи (с возможностью изменения установочной базы базы тонарма и топовым шеллом AT c возможностью удлинения (т.е. изменением оверхенга) и изменением азимута.
Так вот - нагружая дополнительной массой шелл в 5 грамм и уравновешивая соответственно тонарм, изменяя до крайних пределов длину шелла, меняя также азимут до пределов не удалось услышать кардинального изменения в звуке - все было пучком.
Влияние на звук чувствовалось только при критическом изменении высоты тонарма ( и VTA соответственно ) и при недогрузе иглы.
И все потому. что --- пласт минтовый, без эксцентриситета и коробления и игла Шибата...........))))...........
бессрочный бан

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#15

#15 Непрочитанное сообщение Leowild » 24 окт 2021, 11:10

Уважаемый paulman, все что Вы описали очень интересно, но анализ и выводы можно трактовать двояко.
Могу предположить, что тонарм у Вас тяжелый (Эффективная масса 17-20г), косвенным признаком может быть масса противовеса - от 60г.
А вот какой Вы ставили картридж - это вопрос. Может звезды сошлись и все подошло идеально, а может вы задавили головку и все пляски после этого ни к чему не привели. Да, все будет играть и большинство не заметит разницы (и я в том числе :-)), но изначально, технический посыл неверный.
Слух у меня уже конечно не тот, что был в 15 лет, поэтому я стараюсь компенсировать хотя бы грубые технические промахи, да и просто интересно.
Полностью поддерживаю уважаемого kuly-s в его желании подойти к вопросу технически грамотно.
Вот краткий алгоритм выбора проигрывателя, которому я пытаюсь следовать:

Анализ музыкального материала, который предполагается слушать (этот пункт множит варианты головок и тонармов :-))
I
Тип головки (ММ или МС) и ее комплианс (податливость)
I
Тонарм с эффективной массой, соответствующей комплиансу головки
I
Стол (это уже отдельная история, которая к предыдущим пунктам не имеет отношения)

По крайней мере, все ведущие производители ориентировались пока на такую схему.

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#16

#16 Непрочитанное сообщение Flying » 24 окт 2021, 11:42

Leowild, извините за непрофессиональный вопрос: как Вы « комплианс (податливость)» измеряете?

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#17

#17 Непрочитанное сообщение Leowild » 24 окт 2021, 12:21

Он не измеряется в домашних условиях, а указывается изготовителем (к сожалению, не отечественным) в описании на головку в мкм/мН. Забыл добавить, что есть статический комплианс и динамический, так вот, нам интересен второй. Измеряется на частоте 10Гц. Если был измерен на 100Гц (многие японские производители в 70-х так делали), то переводится умножением значения на коэфф. 1,8.
При работе связки головка+тонарм происходят резонансные колебания этой системы. Нужно стремиться, чтобы частота этих колебаний была в диапазоне 8-11Гц. А это как раз и достигается соответствием параметров комплианса головки и эффективной массы (по другому - инерционная масса) тонарма.
Следует отметить, что соответствие этих параметров не имеет ни какого отношения к прижимной силе.
Flying писал(а):
24 окт 2021, 11:42
извините за непрофессиональный вопрос
Профессионалами в этом деле могут быть только проектировщики и изготовители. Остальные, просто потребители и я, в том числе :-)

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Электроника Д1-012- эфективная масса тонарма

#18

#18 Непрочитанное сообщение Flying » 24 окт 2021, 12:39

Leowild писал(а):
24 окт 2021, 12:21
Профессионалами в этом деле могут быть только проектировщики и изготовители. Остальные, просто потребители…
Тоже склоняюсь к этому :)
Спасибо за ответ.

Ответить