Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

На что заменить КТ819А(б,в,г)?

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Serjio » 29 июл 2021, 19:16

Интересует опыт тех кто менял данные транзисторы в корпусе КТ-28-2 (TO-220) на современные аналоги. Основная проблема в замене это не стандартное расположение выводов! Поэтому большинство импортных аналогов один в один не меняются. А КТ819-е имеющиеся в продаже какой то мусор (интеграловские пока не пробовал :dntknw: ) и при токе в 3.5-4 А уже не работают. :dash:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 29 июл 2021, 20:46

Придется все таки ставить импортный как бы не удобно не было бы.Ассортимент импортных аналогов достаточно.

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Xell » 29 июл 2021, 20:48

Тоже интересовался этим вопросом, но пока только пришел к выводу, что либо таковых просто не существует, либо это что-то настолько экзотическое, что достать такое нереально. :dntknw: http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=7&t=105117
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#4

#4 Непрочитанное сообщение TLS » 29 июл 2021, 20:52

У импорта перекрестить два вывода - всего-то делов. По основным параметрам BD907/908, BD911/912 практически аналоги, и везде есть в продаже.

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Xell » 29 июл 2021, 22:15

TLS писал(а):
29 июл 2021, 20:52
У импорта перекрестить два вывода - всего-то делов.
Два соседних вывода - и то не всегда можно перекрестить, а тут вообще крайние выводы. Вот, например, "кусок" Веги 10У-120С.

Изображение

И как тут перекрестить Б с Э? Только с помощью проводов, но это не комильфо. :no:
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#6

#6 Непрочитанное сообщение TLS » 29 июл 2021, 22:24

Xell писал(а):
29 июл 2021, 22:15
как тут перекрестить Б с Э
Всегда использовал одножильный медный провод 0.5 в изоляции. Пару минут на подрезку, припайку и формовку - и аналог готов. Причем ставил как импорт вместо отечественных, так и наоборот. Никаких проблем.

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Xell » 29 июл 2021, 22:34

TLS писал(а):
29 июл 2021, 22:24
Всегда использовал одножильный медный провод 0.5 в изоляции. Пару минут на подрезку, припайку и формовку...
Так это всё понятно, и при необходимости сделать не сложно. :yes: Тут вопрос в том числе и эстетики - вместо колхоза с проводами, взять и установить полный зарубежный аналог, вот только таковых на горизонте не маячит.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Serjio » 30 июл 2021, 00:56

TLS писал(а):
29 июл 2021, 22:24
Всегда использовал одножильный медный провод 0.5 в изоляции.
У которого рекомендуемый нагрузочный ток 0.5 ампера. А мне нужно чтобы хотя бы 6 ампер держал. Если для вывода базы это как бы вариант, то для вывода эмиттера уже не вариант.
И вообще тема не про "колхозное усилителестроение" , а про технически грамотную замену. :yes:
У КТ819 прототип это BD501. Только зачем наши умельцы выводы базы и эмиттера местами поменяли??? :crazy: Думаю по этой причине 819-е и не держат нужный ток.
TLS писал(а):
29 июл 2021, 20:52
По основным параметрам BD907/908, BD911/912 практически аналоги, и везде есть в продаже.
То что они есть у китайцев это совсем не везде и совсем не те транзисторы. Могу ради интереса прикупить и испытать, но думаю ток больше 5 ампер они не выдержат.
Кстате 819-е (1983 года рождения) ток 4 ампера выдержали минуты полторы...даже радиатор не успел нагреться... :crazy:
Последний раз редактировалось Serjio 30 июл 2021, 01:07, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 июл 2021, 01:03

Я уверен, что транзисторы ток вполне выдерживают.

Скорее всего проблема в перегреве кристаллов.
А это по причине плохого теплового контакта.

Также схему посмотреть - возможно завышено напряжение...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 июл 2021, 01:04

Serjio писал(а):
30 июл 2021, 00:56
У которого рекомендуемый нагрузочный ток 0.5 ампера.
Это когда провод длинный. Кусок провода длиной 50-100 мм и 10 А будет держать бесконечно долго без ощутимого нагрева. Тысячные доли Ома ничего не решают применительно к закону Джоуля-Ленца.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Serjio » 30 июл 2021, 01:18

Asmodey писал(а):
30 июл 2021, 01:04
Это когда провод длинный.
Это из справочника для голого медного провода и при плотности тока 2.5 ампера на кв мм. Температура провода не должна превышать температуру в помещении. Если температура провода превышает комнатную, то сечение провода не достаточное.
FAI4 писал(а):
30 июл 2021, 01:03
Я уверен, что транзисторы ток вполне выдерживают.
Может вот такие и выдерживают:

Изображение

Вот только стоят они 200 с лишним рублей...
А те что есть в свободной продаже подешевле уже попробовал. :dash:
Последний раз редактировалось Serjio 30 июл 2021, 01:37, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 июл 2021, 01:27

Она и не превысит. Сопротивления не хватит для сколь нибудь заметного нагрева. Подключенные этими проводами транзисторы будут греться намного сильнее током покоя. При том замечу, что я ни в коем случае не призываю колхозить аппаратуру пайкой проводов там где их быть не должно по замыслу разработчиков.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Serjio » 30 июл 2021, 01:50

Asmodey писал(а):
30 июл 2021, 01:27
Она и не превысит.
Тоесть вы считаете что транзистор будет греться, а выводы у него будут оставаться холодными? :crazy:
У меня 819-е при токе в 1А уже нагреваются до 60 градусов. Это разумеется не нормально и транзисторы реальное фуфло, но тут что есть , то есть... уже не исправить.
Кстати их сразу при покупке можно дефектовать. У них коэффициент передачи при токе коллектора 5-6 мА 400-500 единиц. Что для годного транзистора просто феноменально. Кстате выгорают они тихо и без фейверка...просто между коллектором и эмиттером появляется в одну сторону диод. :dash:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 июл 2021, 02:01

Serjio писал(а):
30 июл 2021, 00:56
Кстате 819-е (1983 года рождения) ток 4 ампера выдержали минуты полторы...даже радиатор не успел нагреться...
А по току ли они дуба дали? Скорее, по мощности. Сколько при этом на них падало?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 июл 2021, 02:05

Serjio писал(а):
30 июл 2021, 01:50
Тоесть вы считаете что транзистор будет греться, а выводы у него будут оставаться холодными?
Нет, я считаю, что провод нагреется от выводов горячего транзистора сильнее, чем за счет протекания тока через сам провод.

А сами выводы у КТ818/819 ненамного большего сечения, чем у провода диаметром 0,5 мм. И не совсем медные, судя по их жесткости. Но они короткие, поэтому через них без проблем протекают допустимые токи коллектора 10-15 ампер.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Serjio » 30 июл 2021, 02:19

old_hippie писал(а):
30 июл 2021, 02:01
А по току ли они дуба дали? Скорее, по мощности.
Сейчас посчитал, а ведь и правда по мощности сильно дофига получилось. Спасибо за подсказку! :drink: Сколько падало на переходе К-Э не успел померить (не думал что так быстро помрут). А напряжение было 28 вольт.
Сгорели не все, а только те у которых был феноменальный коэффициент передачи. Те у которых коэффициент был не больше 200 выжили. Там несколько штук было подключено параллельно через резисторы 0.1 ома.
Asmodey писал(а):
30 июл 2021, 02:05
А сами выводы у КТ818/819 ненамного большего сечения, чем у провода диаметром 0,5 мм. И не совсем медные, судя по их жесткости.
В 2.5 раза толще и они из чистой меди (проверял уже). Да и не жёсткие они, наоборот мне кажется слишком мягкие после 3-4-го изгиба сломаются.
Последний раз редактировалось Serjio 30 июл 2021, 02:35, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 июл 2021, 02:34

Asmodey писал(а):
30 июл 2021, 02:05
поэтому через них без проблем протекают допустимые токи коллектора 10-15 ампер.
Когда ещё в институте макетировал всякие устройства, встала задача защищать устройства от преждевременных потерь, от неправильно поставленных антинаучных экспериментов.

Решил сделать предохранитель из одной жилки провода МГТФ, в качестве быстровосстановимого предохранителя (сгорел - распотрошил МГТФ - запаял на место).

Испытание на регулируемом БП показали, что оная пережигалась при токах порядка 6-7 ампер, насколько помню. Что сильно поразило.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Serjio » 30 июл 2021, 02:40

old_hippie писал(а):
30 июл 2021, 02:34
Решил сделать предохранитель из одной жилки провода МГТФ
А у меня там пару перемычек из него диаметром 1мм...при 4-х амперах даже не греется. Старые провода делали на совесть и медь ещё годная была. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 июл 2021, 03:59

old_hippie писал(а):
30 июл 2021, 02:34
Решил сделать предохранитель из одной жилки провода МГТФ
Делая "жучки", я заметил, что ток при котором перегорает провод в предохранителе имеет непропорциональную зависимость от сечения и длины провода. Не помню точных цифр, но примерно это выглядело так - кусочек медного провода 0,08 мм и длиной 15 мм перегорал при 4-5 амперах, а тот же провод длиной 18 мм уже при 2-3 А. Проводок длиной 20 мм пыхал от 1,5-2 А. Запаянные в держатели концы "предохранительной" проволочки отдавали им (держателям) тепло. Стоило совсем немного увеличить длину проволочки, как отвод тепла от середины проволоки резко ухудшался, и она перегорала при значительно меньшем токе.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 июл 2021, 04:10

Serjio писал(а):
30 июл 2021, 02:40
Старые провода делали на совесть и медь ещё годная была.
Ну, если раскрыть типа мощный транзистор и посмотреть, каким волоском у него эмиттер разведён... =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Serjio » 30 июл 2021, 12:21

old_hippie писал(а):
30 июл 2021, 04:10
каким волоском у него эмиттер разведён
Думаю всё с этим волоском нормально...он там качественный. Не выдержал кристалл и проблема именно в нём. Вот он и дефектный. Мы от темы уже отклонились.
Вопрос был на что СОВРЕМЕННОЕ менять данные транзисторы. Под словом современные я подразумевал транзисторы, которые изготавливаются в 21-м веке. Предложенные BD907 никак нельзя назвать современными.
У меня есть каталог Thomson 1986 года и там их уже нет, тоесть они уже тогда были не современные. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 30 июл 2021, 13:27

Serjio писал(а):
30 июл 2021, 00:56
Только зачем наши умельцы выводы базы и эмиттера местами поменяли???
Потому, что идиоты.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 июл 2021, 13:59

Samodelkin писал(а):
30 июл 2021, 13:27
Потому, что идиоты.
Думается, американская проекция чертежей отработала.

Если деталь на американском чертеже сделать по ЕСКД, она окажется отзеркаленной.

А тип проекции на чертежах указывается далеко не всегда.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Serjio » 30 июл 2021, 16:08

Сейчас анализировал причину выхода из строя транзисторов. И пришёл к выводу что основная причина вот эта:
FAI4 писал(а):
30 июл 2021, 01:03
Скорее всего проблема в перегреве кристаллов.
А это по причине плохого теплового контакта.
Помню что сначала я закрепил их все на общий радиатор через прокладки (номакон) и пластиковые шайбы. Так вот после тока в 3А шайбы начали плавиться, тоесть реальная температура кристалла превышает 100 %, а это для этих транзисторов уже предел.
Единственный современный аналог, который на данный момент внушает доверие это D44VH10G от ON. Ну разумеется за исключением расположения выводов.
old_hippie писал(а):
30 июл 2021, 13:59
Думается, американская проекция чертежей отработала.
Маловероятно...могли ошибиться один раз...но не восемь же раз. :crazy:
Транзисторы с такой же обратной цоколёвкой: КТ709, КТ712, КТ716, КТ805, КТ818, КТ819, КТ835, КТ837.
Думаю это было сделано сознательно и с целью как обычно экономии. :dash:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#25

#25 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 30 июл 2021, 16:27

Делал блок питания , сначала поставил КТ819 , намазал пастой как положенно , грелся очень сильно , а радиатор еле тёплый , как будто нет контакта с радиатором , поставил КТ829 всё стало нормально.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Serjio » 30 июл 2021, 22:04

ДедФеном писал(а):
30 июл 2021, 16:27
грелся очень сильно , а радиатор еле тёплый
И у меня всё точно так же. :yes:
КТ829 для замены КТ819-го вообще не подойдёт: во-первых он составной, а во-вторых у него цоколёвка правильная, как у импортных транзисторов.
Те что у меня выглядят так:

Изображение
Последний раз редактировалось Serjio 30 июл 2021, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#27

#27 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 30 июл 2021, 22:07

Я и не предлагаю как замену , у меня БП самоделка там не критично. Просто как факт.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 июл 2021, 22:20

А в чем же причина нагрева? Кривое донышко?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Serjio » 30 июл 2021, 22:32

Asmodey писал(а):
30 июл 2021, 22:20
А в чем же причина нагрева? Кривое донышко?
Думаю кристалл от менее мощного транзистора...какой нибудь 815 внутри. Про донышко не понял...о чём речь?
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#30

#30 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 30 июл 2021, 22:41

Serjio писал(а):
30 июл 2021, 12:21
Вопрос был на что СОВРЕМЕННОЕ менять данные транзисторы
На современное вариант один : оригинальные 2sa1943, 2sc5200
Андрей

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Asmodey » 31 июл 2021, 00:00

Serjio писал(а):
30 июл 2021, 22:32
Про донышко не понял...о чём речь?
О плавящихся изолирующих шайбах. Если тепло от корпуса не отводится, вероятно донышки у транзисторов выгнутые, не контачат с радиатором. Или радиатор тоже адски нагревался?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#32

#32 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 июл 2021, 01:41

Serjio писал(а):
30 июл 2021, 22:04
И у меня всё точно так же.
А ставили с пружиной на корпус, или только флажок притягивали?

Изображение

Раз шайбы плавятся, кристалл на подложку тепло передаёт. а в радиатор оно не уходит.
Я бы поставил всё же на слюду с пастой, или на каптоновый скотч, тоже с пастой.
Вместо втулок, при больших тепловых нагрузках, предпочитаю текстолитовую шайбу под головку винта и кембрик на винт. Кембрик должен пройти и через флажок транзистора, и через шайбу. Заморочней, чем с пластмассовой втулкой, но гораздо надёжней.

А ещё лучше - прижать его за корпус, накладкой и двумя винтами.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Fedgen » 31 июл 2021, 02:33

Прежде чем о выводах рассуждать нужно посмотреть что внутри
http://radiopicture.listbb.ru/viewtopic ... a&start=30
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#34

#34 Непрочитанное сообщение IVS » 31 июл 2021, 06:05

Мы неоднократно юзали эти 818/819, в т.ч. выпущенные в новом веке (в Брянске, ессесно) – все там нормально, заявленным параметрам соответствуют, брак не попадался. Последние выглядели аккурат, как этот

Изображение

Если транзистор предполагается использовать в режимах, близких к предельным, надо внимательно следить:
а) за совокупностью всех трех параметров – Pk max, Ik max, Uk max (Pk max > IkUk).
б) за тепловым режимом:

Изображение

Видно, что уже при 333°К (60°С) у 819 от исходных 60 Вт мощности (Pk) остается половина, а при 373°К (100°С) – и 10-ти нет!!!

Сколько раз говорили за этот НОМАКОН, шо оно полное г.? Видимо, мало говорили…
За неимением чего-то реально серьезного, остается слюда (по возможности, минимальной толщины) – все одно лучшее резины раз в стопицот …
:)
Перед установкой на радиатор, контактирующие поверхности (и транзистора, и радиатора) зачистить "чернильным ластиком" и промыть спиртом!
Пасту (и под слюду, и под транзистор) наносить без фанатизьмы, чтобы заполнила микронеровности на соприкасающихся поверхностях, но и не более того!
Изолирующие прокладки под винты лучше "керамические" или стеклотекстолитовые (ну, или "накладки" применять, см. выше у Хиппана)…

Удачи!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 июл 2021, 07:40

1. В транзисторах все нормально внутри:
- стандартный (правильный) кристалл, а не как в домыслы (Типа от кт815)
2. Также эти транзисторы все держат заявленный ток.

3. Транзистор вылетает из-за перегрева, а здесь уже 2 причины:
- плохой тепловой контакт;
- превышена тепловая мощность по причине высокого напряжения при большом токе (совмещённый режим)

Что делать:
- если нельзя снизить напряжение перепада на транзисторе - тогда поставьте в параллель 2...4 транзистора например.


По поводу толщины провода хочу заметить, что внутри транзистора кристалл соединяется с выводом алюминиевой проволокй диаметром 0,3 мм примерно (ставят 2..3 проволки для силового вывода)

Т.е. 0,5 мм меди вполне будет держать ток 10 ампер.
Если короткий отрезок-вообще без проблем.
Если длинное соединение, то лучше потолще, чтобы не было потерь по напряжению.

Короче, транзисторы нужно просто правильно применять, а не списывать свои недоработки на них.


ЗЫ. Транзисторы с более низким h21э более надёжный.
При замене КТ819 на КТ825 выделяемая тепловая мощность никак не измениться.
Это определяется только выходным током и приложенным напряжением (эти параметры при замене транзистора не меняются).
Низкая надёжность некоторых транзисторов связана на 99% только качеством сборки кристаллов в корпус транзистора.
У "плохих" транзисторов не обеспечено 100% контакта обратной стороны кристалла с теплоотводящей пластиной (та которая крепиться к радиатору потом)
Наличие "раковин" под кристаллом снижает эффективность отвода тепла от кристалла.
Можно определить только рентгеном.
Либо собрать схему которая контролирует динамику нагрева с,амого кристалла .
Те которые быстрее прогреваются - хуже (у них плохой тепловой контакт кристалл- подложка).
Температуру кристалла можно определить по изменению напряжения на диоде БЭ.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#36

#36 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 июл 2021, 07:44

Схему можно увидеть?
Какие напряжения/токи в ней?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Fedgen » 31 июл 2021, 07:44

У КТ819 прототип это BD501. Только зачем наши умельцы выводы базы и эмиттера местами поменяли??? :crazy: Думаю по этой причине 819-е и не держат нужный ток.
Вот были бы умельцы для ВК унч комплементарного делали бы транзисторы с левым - правым расположением базы. Такая компоновка предвыхода в эстонии 010, кт961 и кт626,переделал на импорт,колхоз естественно получился.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#38

#38 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 июл 2021, 07:46

Зеркальное изменение расположения выводов ни на что повлиять не может.
Для обратного расположения достаточно зеркально отобразить фотошаблоны.
При этом никакие технологические зазоры не поменяются.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#39

#39 Непрочитанное сообщение Fedgen » 31 июл 2021, 07:54

В блоке управления стеклоочистителем в импортной машине крякнул составной транзистор моторола MJ1001,на его место поставил кт827.На след день опять принесли,кт827 сдох, поставил 2т827, по сей день тишина.Вскрыл моторолу,вывод от ножки "отклеился".
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#40

#40 Непрочитанное сообщение Fedgen » 31 июл 2021, 08:05

Изображение
Возможно по причини другого оформления соединения кристалла с выводами винтажные транзисторы как утверждают "звучат" лучше,мне такие попадались (дохлые),возможно есть тошибовские ,но это пилить нужно.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 июл 2021, 12:05

Расположение выводов не имеет никакого отношения к параметрам транзистора.
Это фейк.

На больших токах может проявляться небольшое падение напряжения на тонких проволока.

На фото видно что кристаллы отличаются размерами и площадью БЭ-перехода. Это и даёт отличия транзисторов.
Также очень сильно влияет на отводимую тепловую мощность кроме площади кристалла его толщина (для сверхмощных транзисторов специально пластину дополнительно утоньшают).
Ещё и собственно качество "посадки" кристалла. Используемый припой которым кристалл прикрепляется к корпусу.
Для космоса, например, используют золотое покрытие обратной стороны кристалла.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#42

#42 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 июл 2021, 13:27

FAI4 писал(а):
31 июл 2021, 07:40
При замене КТ819 на КТ825 выделяемая тепловая мощность никак не измениться.
Если только не ключевой режим. В ключевом составной транзистор греется больше, как как его выходной транзистор не может дойти до режима насыщения, по определению (ну и по факту).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#43

#43 Непрочитанное сообщение Serjio » 31 июл 2021, 13:41

ssmmiill писал(а):
30 июл 2021, 22:41
2sa1943, 2sc5200
Это не вариант вообще...корпус другой.
Asmodey писал(а):
31 июл 2021, 00:00
Если тепло от корпуса не отводится, вероятно донышки у транзисторов выгнутые, не контачат с радиатором. Или радиатор тоже адски нагревался?
Ну вы прям как начинающий...всё нормально с донышком...ровное оно.
IVS писал(а):
31 июл 2021, 06:05
Сколько раз говорили за этот НОМАКОН, шо оно полное г...
И столько же раз было доказано, что у оригинального номакона тепловое сопротивление меньше чем у слюды...но любителям слюды это уже не понять...
IVS писал(а):
31 июл 2021, 06:05
Видно, что уже при 333°К (60°С) у 819 от исходных 60 Вт мощности (Pk) остается половина, а при 373°К (100°С) – и 10-ти нет!!!
Да это я уже и без графика понял...стоит транзистор чуток прогреть и все заявленные супер параметры улетучиваются как дым. Но за график спасибо! Понятно что больше 3 ампер с корпуса получить не удастся.
Собственно по этому и возник вопрос на ЧТО их МЕНЯТЬ!
FAI4 писал(а):
31 июл 2021, 07:40
Что делать:
- если нельзя снизить напряжение перепада на транзисторе - тогда поставьте в параллель 2...4 транзистора например.
Да не глупее вас однако...стоят они в параллель...6 штук, да вот только вылетают те у которых коэффициент передачи около 400. Вы ответы мои хоть читаете??? Или только выборочно?
Откуда у этих транзисторов такой коэффициент передачи, если внутри нормальный кристалл?
Ответ очевиден... кристалл от менее мощного транзистора...
old_hippie писал(а):
31 июл 2021, 01:41
А ставили с пружиной на корпус, или только флажок притягивали?
За флажок и винтом и всё разумеется с пастой. Плавиться втулка начала при 5 вольтах и 2 амперах . Тоесть ни какие режимы не были нарушены, а температура кристалла превысила допустимую. То что транзисторы фуфло у меня нет ни какого сомнения.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#44

#44 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 июл 2021, 14:30

Если несколько транзисторов - увеличьте номинал эмиттерных резисторов, чтобы выровнять по разбросу h21э.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 июл 2021, 14:31

Высокий h21э - это тонкая база.
Бывает у подгоревших (перегретых) транзисторов
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Fedgen » 31 июл 2021, 14:35

Последний раз редактировалось Fedgen 31 июл 2021, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#47

#47 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 июл 2021, 14:37

Другой кристалл может быть только у левых производителей.
(контора Рога и Копыта (1..2 человека), купившие кристаллы и разместившие заказ на сборку на другом предприятии.
Сами потом ещё и краской промаркируют..
Где берете транзисторы?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#48

#48 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 июл 2021, 14:39

Serjio писал(а):
31 июл 2021, 13:41
И столько же раз было доказано, что у оригинального номакона тепловое сопротивление меньше чем у слюды...но любителям слюды это уже не понять...
Удельное тепловое сопротивление - меньше. А вот толщина - больше. Поэтому результирующее тепловое сопротивление со слюдой получается лучше.

Если нужна обязательная изоляция от радиатора, я бы поставил на каптоновый скотч. С его толщиной - само то получается. А электрическая прочность у него достаточная.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#49

#49 Непрочитанное сообщение Fedgen » 31 июл 2021, 14:43

Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: На что заменить КТ819А(б,в,г)?

#50

#50 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 июл 2021, 14:57

Какой номинал эмиттерных резисторов?
Не забывайте Закон Ома

Ответить